Saksa

[Balla]

Kaksi vuotta on kyllä näissä väännöissä kuin eilinen, kun kaivellaan sota-ajan tapahtumia tueksi omille aivopieruille. 

[Shefki Wilson]

JCrouch olisi voittanut sen pallon ilman hiuksista repimistäkin.

Noin yleisesti ottaen kuitenkin vastustajan skalpeeraaminen käsitetään jalkapallossa rikkeeksi.

[schlander]

Hieman omituisilla mielillä luin noita aiempien sivujen keskusteluja Ballackin ja Lehmannin roolista maajoukkueessa. Ballack tietenkin jatkaa - ja se on aivan oikein. Hän on loistava pelaaja, ja eiköhän MM-turnaus hänet siivitä vielä viimeiseen suureen maajoukkuesuoritukseen.

Lehmannhan taasen ilmoitti jo 8. päivä elokuuta päättävänsä maajoukkueuransa. Sen sijaan Löw totesi Lehmannin pelaavan kuitenkin vielä jäähyväisottelun Saksan paidassa 19.11 ystävyysottelussa Englantia vastaan Berliinissä.

[Dortmunder]

Ihan vaan mielenkiinnosta: onko Forumilla henkilöitä, jotka ovat Saksan puolella Suomi-ottelussa?

Saksaa kannattaen aina, ikuisesti ja kuoleman tuollakin puolen, oli vastassa ihan kuka tahansa.

[schlander]

Saksaa kannattaen aina, ikuisesti ja kuoleman tuollakin puolen, oli vastassa ihan kuka tahansa.

Samat sanat. Saksan puolella aina, mutta myös Suomea kisoihin toivoen.

[Viinioksa]

Kahdelle edelliselle viestille huutonaurua. 

[Nahka_Tapsa]

Kahdelle edelliselle viestille huutonaurua. 

Ymmärrettäväähän tuo, kun ilmeisesti ainakin Dortmunderin tapauksessa Saksassa syntynyt ja paljon asunutkin kaveri.

[Jorma Teräs]

Kickerin etusivu kertoo Arne Friedrichin jättävän ensimmäiset karsintamatsit väliin. Millaisen toppariparin sakemannit nyt sitten meinaavat Stadikalle raahata, Mertesackerkaan ei muistaakseni kuntoudu ajoissa. Metzelder-se toinen Friedrich kenties vai mitä häh?

[Dortmunder]

Kickerin etusivu kertoo Arne Friedrichin jättävän ensimmäiset karsintamatsit väliin. Millaisen toppariparin sakemannit nyt sitten meinaavat Stadikalle raahata, Mertesackerkaan ei muistaakseni kuntoudu ajoissa. Metzelder-se toinen Friedrich kenties vai mitä häh?

Ensiksi joku voisi valaista minua mikä puolustuksen paikka on toppari? Innenverteidiger vai Aussenbahn? No, keskelle joka tapauksessa Saksa voi laittaa esimerkiksi Metzen, Tascin tai Westermannin tai vaikka pienellä riskillä Hummelsin tai Castron. Laidoille sitten taas voi laittaa (oikeassa laidassahan Arne on usein muistaakseni maajoukkueessa pelannut) esimerkiksi Lahmin, Fritzin, Jansenin tai vaikkapa Höwedesin, tai Panderin. Vaihtoehtoja joka tapauksessa Arnen korvaamiseen on ja muistaakseni perjantaina asian tiimoilta tiedetään enemmän.

[Balla]

Kickerin etusivu kertoo Arne Friedrichin jättävän ensimmäiset karsintamatsit väliin. Millaisen toppariparin sakemannit nyt sitten meinaavat Stadikalle raahata, Mertesackerkaan ei muistaakseni kuntoudu ajoissa. Metzelder-se toinen Friedrich kenties vai mitä häh?

Nyt jos koskaan on Mats Hummelsin paikka 

[De Souza]

Eiköhän keskuspulustus ole muotoa Metzelder-Westermann, jos Mertesacker ja Friedrich puuttuvat. Metzelder tosin taitaa olla nytkin myös loukkaantuneena, joten sen jälkeen vuorossa lienee Belgiaa vastaan nähty pari Westermann-Tasci.

Ensiksi joku voisi valaista minua mikä puolustuksen paikka on toppari? Innenverteidiger vai Aussenbahn?

Toppari eli keskuspuolustaja eli Innenverteidiger auf Deutsch.

keskelle joka tapauksessa Saksa voi laittaa esimerkiksi Castron.

170 sentistä keskikenttäpelaajaa/laitapakkia tuskin kannattaa laittaa keskelle missään tilanteessa, puhumattakaan MM-karsinnasta.

Laidoille sitten taas voi laittaa esimerkiksi Höwedesin

Höwedes on Innenverteidiger, joten laidassa peluuttaminen on vähän niin ja näin. Schalkessa muutaman pelin pelannut toki laidassa. Junnulla ollut sinänsä erinomainen kauden alku, mutta tuskin vielä Suomea vastaan mahtuu joukkueeseen.

[Dortmunder]

170 sentistä keskikenttäpelaajaa/laitapakkia tuskin kannattaa laittaa keskelle missään tilanteessa, puhumattakaan MM-karsinnasta.

Höwedes on Innenverteidiger, joten laidassa peluuttaminen on vähän niin ja näin. Schalkessa muutaman pelin pelannut toki laidassa. Junnulla ollut sinänsä erinomainen kauden alku, mutta tuskin vielä Suomea vastaan mahtuu joukkueeseen.

Myönnän mokani muistellessani miesten pelipaikkoja. Mikä Metzellä sitten nyt on ongelmana jos hän kerta loukkaantuneena on? En ainakaan minä ole Metzen loukkaantumisesta kuullut eikä ainakaan CM21:llä juttua näyttänyt loukkaantumisesta olevan. Joka tapauksessa Saksalla on tällä hetkellä tähän kohtaan karsintoja useita vaihtoehtoja (hauskutteluna ehdotan nyt sitten vielä Hoffenheimin nuorta Andreas Beckiä Arnen korvaajaksi), joten missään tapauksessa en ainakaan itse näe syytä huolestua Arnen poissaolosta Suomea ja Lichtensteinia vastaan. Kuinka pitkään Mertesacker vielä on loukkaantuneena?

[De Souza]

Mikä Metzellä sitten nyt on ongelmana jos hän kerta loukkaantuneena on?

Jostain olin lukevinani, että olisi loukkaantunut, mutta en muista mistä.

Kuinka pitkään Mertesacker vielä on loukkaantuneena?

Vamman synnyn aikoihin puhuttiin about kuukaudesta, mikä on nyt kulunut. Tarkempaa infoa ei äkkiseltään löydy...

[Flyguy]

Ei kai Metze nyt sentään taas rikki ole? En ainakaan muista lukeneeni tai kuulleeni. Mutta Metzen kyseessä ollessa ei koskaan voi tietysti olla varma...Belgiaa vastaan oli kuitenkin Kaderissa, muttei pelannut, koska ei ilmeisesti ollut keväisten vaivojen jälkeen 100% kunnossa (?), eikä ollut päässyt Madridissa kentälle. Tai näin ainakin Löw perusteli muistaakseni penkitystä.

Merte on jo hyvää vauhtia kuntoutumassa ja aloitti juoksutreenit jo jokin aika sitten. Nyt näköjään päässyt jo ensimmäisen kerran pallonkin kanssa leikkimään:

http://www.werder.de/aktuelles/news/meldung.php?id=13853

Arnen korvaaja riippuu siiä, mille pelipaikalle miestä olisi ajateltu. Nykyisellä topparitilanteella todennäköisesti keskustaan, joten korvaajat lienevät jo Belgiaa vastaan pelanneet Tasci ja Westermann (Metze sitten todennäköisesti kolmantena ja jos neljäs mukaan otetaan - mitä en kyllä usko - lienee se jompi kumpi U21 toppareista eli ensisijaisesti Hummels tai toissijaisesti Höwedes, tuskin enää Friedrich II). Oikealla laidalla korvaaja lienee edelleen Fritz, kun ei parempia ole tarjolla. Lahm pelannee jälleen vasemmalla, sillä Jansenille ei vieläkään ole peliaikaa herunut. Jos Pander nimetään, niin sitten voisi kuvitella, että Lahm olisi oikeallakin, mutta en jaksa uskoa, että näin käy. Castron kauden alku on ollut sen verran umpisurkea, ettei varmasti ainakaan tällä hetkellä voi Natista haaveilla.

[Callit]

Iron Joe pisti hyvän keskustelun vireille. Eipä muistu ihan heti mieleen, että olisi vastaavaa runsaudenpulaa ollut. Periaatteessa Saksalla on heittää hivenen alta kymmenen mitat täyttävää keskustopparia eli nämä mainitut poisjäännit eivät haittaa. Itse asiassa kaikki on nousua EM-kisoissa nähdystä, joskin siinä oli kyse fyysisestä alavireisyydestä. Jatkossa valinnat siis kylmästi leistungin eikä vanhojen näyttöjen perusteella.

Mitat täyttävät siis: Babbel, Wörns, Now... hahaa, ei sentään, vaan(ei nokkimisjärjestys):
Merte
Metze
A.Friedrich
M.Friedrich (jäänyt suotta epäsuosioon)
Westermann
Tasci

Sekä joukko kokeilemattomia tai unohdettuja suuruuksia:
Wolf, Hummels, Höwedes,...

Itse asiassa Euroopassa on aika hiton monta puoli isoa futismaata, jotka pistäisivät ilomielin kentälle jonkun Franzin tai Madlungin. Tuli tuo mieleen jo kesällä, kun katselin Ruotsin keskuspuolustusta.

[De Souza]

Periaatteessa Saksalla on heittää hivenen alta kymmenen mitat täyttävää keskustopparia eli nämä mainitut poisjäännit eivät haittaa.

Tämä kymmenen riippuu kyllä mielestäni siitä, minkälaista mittatikkua käyttää. Itse sanoisin, että jos haluaa taistella arvokisojen voitosta, Saksalla on yksi riittävän hyvä toppari tällä hetkellä eli Mertesacker, joka on kaiken lisäksi vielä "nuori ja kokematon" huipputoppariksi. Yleensähän keskuspakit ovat parhaimmillaan about 3-kymppisinä. Metzelder on vähän siinä ja siinä, jatkuvien loukkaantumisten takia viimeiset askeleet aivan huipulle jäävät selvästi ottamatta. Loppujen kavereiden taso riittää kenties näitä aivan terävimmän kärjen takana olevia maita vastaan tyyliin Ruotsi, Tsekki jne, mutta aivan huipulle heistä ei ole (vielä). Positiivista on se, että suurin osa näistä tässä mainituista kavereista on syntynyt välillä -83-88 eli jonkinlaista kehittymistä luulisi olevan edessä.

Yhteenvetomaisesti sanoisin, että mielestäni selvästi haussa on siis niin sanotusti toinen "Mertesacker". Aika näyttää, ottaako sen paikan Westermann, Tasci, Höwedes vai joku muu.

[Callit]

Millä maalla on esim. kaksi maailmanluokkaista topparia? Ihan nauruesimerkkeinä Hollannin ja Brasilian jokunen arvokisaedustaja jne. Metze on ongelmatapaus loukkaantumisten takia, ei taida palata ennalleen. MM2006:ssa homma toimi Costa Rica -pelin jälkeen mallikkaasti, mutta toisaalta en pidä niitäkään saappaita liian suurina esim. Westermannille.

[De Souza]

Millä maalla on esim. kaksi maailmanluokkaista topparia?

Englannilla Saksalla ei ainakaan. Nyt kovenee jo viinioksallakin...

Oma mielipiteeni on, että Mertesackerin jälkeen löytyy neljään ryhmään kuuluvia keskuspakkeja:
1) Sarjajyriä mallia Manuel Friedrich,
2) nuoria, kokemattomia vielä lopullisesti testaamattomia kavereita mallia Tasci, Höwedes,
3) kaksikko A. Friedrich ja Westermann, joilla pärjää tiettyyn pisteeseen asti,
4) Metzelder, joka pelaa joskus ja jouluna.

Mielestäni tilanne ei ole siis mitenkään optimaalinen. Voisi se tietysti huonompikin olla, mitä se oli vielä muutama vuosi sitten. Kyllä tuo selvästi huutaa yhtä/kahta "Mertesackeria". 88-91 -ikäluokissa on tietysti 5-8 ihan lupaavaa kaveria, mutta näillä kestää varmasti 3-5 vuotta ennen kuin merkittävää hyötyä on.

[De Souza]

Suomen tapaan myös Saksa on ehtinyt julkaista joukkueensa MM-karsintojen avaukseen. Elikkäs nahkahousut lähtevät ottamaan pisteitä Liechtensteinilta ja luovuttamaan niitä Suomelle seuraavalla joukkueella:

Maalivahdit:
Robert Enke   24.08.1977   Hannover 96   2   -
Tim Wiese   17.12.1981   Werder Bremen   -   -

Pulustus:
Clemens Fritz   07.12.1980   Werder Bremen   19   2
Marcell Jansen   04.11.1985   HSV      28      1
Philipp Lahm   11.11.1983   FC Bayern München   48   3
Christoph Metzelder   05.11.1980   Real Madrid   47   -
Christian Pander   28.08.1983   FC Schalke 04   2   1
Serdar Tasci   24.04.1987   VfB Stuttgart   1   -
Heiko Westermann   14.08.1983   FC Schalke 04   4   -

Keskikenttämiehet:
Michael Ballack   26.09.1976   FC Chelsea London   87   38
Torsten Frings   22.11.1976   Werder Bremen    77   10
Thomas Hitzlsperger   05.04.1982   VfB Stuttgart   39   5
Marko Marin   13.03.1989   Borussia Mönchengladbach   2   1
Simon Rolfes   21.01.1982   Bayer 04 Leverkusen   13   -
Bastian Schweinsteiger   01.08.1984   FC Bayern München   57   16
Piotr Trochowski   22.03.1984   Hamburger SV   13   -

Hyökkäys:
Mario Gomez   10.07.1985   VfB Stuttgart   15   6
Patrick Helmes   01.03.1984   Bayer 04 Leverkusen   6   -
Miroslav Klose   09.06.1978   FC Bayern München   82   41
Kevin Kuranyi   02.03.1982   FC Schalke 04   51   19
Lukas Podolski   04.06.1985   FC Bayern München   55   28

Puolustuksesta poissa siis Friedrich ja Mertesacker. Toivottavasti saunakaveri-Löw peluuttaa Klosea, niin Saksa pelaa käytännössä alivoimalla

[schlander]

Toivottavasti saunakaveri-Löw peluuttaa Klosea, niin Saksa pelaa käytännössä alivoimalla

Ainakin ensimmäisessä ottelussa ovat varmaan kentällä yhtä aikaa koko kolmikko Podolski, Klose, Gomez. Suomea vastaan sitten Klose ja Podolski.

[Flyguy]

Positiivisena voisi pitää Panderin nimeämistä jälleen Natiin. Vaikka CL-karsinnoissa pääsikin todistamaan, ettei puolustussuuntaan taidot (vielä) riitä, osaa sentään erikoistilanteet paremmin kuin muut nykyisessä Kaderissa. Jansenille voinee tosin tulla nyt Natissakin itku silmään, kun joutuu jo kahta vastaan kilpailemaan, mutta jos pitää valita kahdesta puolustussuuntaan heikosta laitapakista toinen, on minulle ehkä kuitenkin mieluisampi se, joka tuo jotain lisäarvoa peliin (eli Panderin erikoistilanneosaaminen selvä plussa, vaikka kumpikaan ei mikään maailmanluokan pakki olekaan). Lisäksi positiivista, että Belgiaa vastaan onnistuneet Marin ja Troche edelleen mukana (toivottavasti myös peliaikaa tulee). Toivottavasti hyökkääjistä Lichtesteinia vastaan muutama on kunnossa (Suomea vastaan ei ehkä tarvitse enää olla  ). Muuten aika odetetun lainen joukkio; Boron poissaolo hieman hämmentää, sillä ne noin 70 min. mitä Bayernin paidassa on pelannut, ovat olleet vakuuttavia. Mutta ehkä kyse on vielä kunnosta ja sen riittämättömyydestä (näin ainakin toivotaan).

[Flyguy]

Ballack ei sitten näköjään jonkin epämääräisen loukkaantumisen takia Kaderissa sittenkään ole. Tiedä häntä onko tuo hyvä vai huono asia (ja kenen kannalta katsottuna). Olisiko ilkeää epäillä, että Ballalla on paniikki pelipaikan suhteen ja mieluummin treenaa Lontoossa, jottei joudu penkille, kun lähtee "turhiin" ja "helppoihin" otteluihin Natin riveihin - ehtiihän sitä sitten Etelä-Afrikassa syödä muiden toivottavasti keräämät marjat.

http://www.bild.de/BILD/sport/telegramm/sport-telegramm,rendertext=5649114.html

[schlander]

Ballack ei sitten näköjään jonkin epämääräisen loukkaantumisen takia Kaderissa sittenkään ole. Tiedä häntä onko tuo hyvä vai huono asia (ja kenen kannalta katsottuna). Olisiko ilkeää epäillä, että Ballalla on paniikki pelipaikan suhteen ja mieluummin treenaa Lontoossa, jottei joudu penkille, kun lähtee "turhiin" ja "helppoihin" otteluihin Natin riveihin - ehtiihän sitä sitten Etelä-Afrikassa syödä muiden toivottavasti keräämät marjat.

Ballackilla ovat olleet kauden alussa pikku vammat koko ajan vaivana. Jo kauden alkuhan oli uhattuna ja Portsmouth peli päättyi vammaan. Seuraavan ottelun jälkeen vamma uusiutui. Eli todellakaan mikään "paniikki" ei poissaoloa aiheuta. Parempi parannella vammat kuntoon.

[Callit]

Ballack ei sitten näköjään jonkin epämääräisen loukkaantumisen takia Kaderissa sittenkään ole. Tiedä häntä onko tuo hyvä vai huono asia (ja kenen kannalta katsottuna).

Tästä pitikin kirjoittaman, kiitos että aloitit.

Kyllä se taitaa olla nyt niin, että Troche saa kaikkine puutteineenkin olla todellinen vaihtoehto Ballalle, josta ei missään vaiheessa olla oltu riippuvaisia, sanoi kv-lehditsö ja suomalaiset futisjulkut mitä hyvänsä.

Nyt Troche on valmis ottamaan Natin pelintekijän paikan kaikkine vastuineen. Miesten vertailu näyttää mielestäni tällaiselta.

Balla:
+ maalivaarallisempi, vaikkei Trochekaan ole huono tässä asiassa
+ loistava pääpelaaja
+ suhteellisen kaksinkamppailuvahva
- antaa vähän syöttöjä maaleihin/laukauksiin
- vähemmän "luova", ei ohita vastustajaa
- ailahteleva, välillä flegmaattinen

Troche:
+ tasaisempi
+ luovempi
+ taitavampi ahtaassa tilassa
- heikko kaksinkamppailuissa
- ei pääpelivoimaa

Laukaus on kummallakin niin vahva, että siinä en näe eroa. Sama pätee molempijalkaisuuteen. Ja kuten muistamme, Troche on myös oiva vaihtoehto kummallekin laidalle, eli sikäli näen asian niin, ettei poika enää ole mikään varamies kuten kesällä EM-kisoissa.

[100%]

Onko Trohowski mielestänne nyt se, joka todellakin astuu Ballackin paikalle?