Saksa

[De Souza]

Edelleen peruskysymys on, miksei tämä paljon hehkutettu saksalaisten taso ei näy nykyään eurocupeissa. Ei tarvitsisi edes lähteä edes ulkomaille antamaan näyttöjä, kovat näytöt ihan bundesliigapelien ulkopuolella riittäisivät. Ei vaan tule.

No niin. Nyt saatiin neropatti-vitonenkin paikalle. Pidot senkun paranee .

Edelleenkin tähän kysymykseen on vastattu jo miljoona kertaa (hukattu sukupolvi, heikompi taloudellinen tilanne jne.). Huono muisti?

Toki kokoonpanoiltaan "täysin englantilaisten" Arsenalin, Liverpoolin, Blackburnin, Boltonin ja kumppanien (euro)pelit kertovat todella paljon itse englantilaisesta futiksesta. Vertaa vaikka viime kauden kakkosten Schalken ja Manun materiaalia. Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että jälkimmäisellä on "hiukan" kovempi. Luultavasti se noin keskimäärin näkyy peleissä.

Maajoukkue taas on aivan eri asia. Siinä vierellä ei olekkaan enää yht´äkkiä C. Ronaldoa tai Rokpaa, vaan pitää itse pystyä kantamaan vastuu. Englannilla on varmasti hyvä materiaali tällä hetkellä, varsinkin optimiavaus. En halua kiistää sitä, mutta onko silti noin vaikeaa nähdä tiettyjen saksalaisten taso? 

[suur-saksa]

Käsitys on lähinnä muodostunut forumin nahkahousujen "Saksa on maailman Top2-maa" juttujen ja vallitsevan todellisuuden välisestä ristiriidasta. Faktahan kuitenkin on se, että oikeastaan yli kymmeneen vuoteen Saksa ei ole tuottanut yhtään kansainvälisen tason tähtipelaajaa (pl. Kahn tietyin varauksin) - keskinkertaisia yleisurheilijoita sitäkin enemmän.

Kummasti MM-AllStariin valittiin Ballack ja Klose edellisissä Japani/Korean kisoissa lisäksi Kahn. Myös Lahm valittiin AllStariin viime kisoissa jne. Etkö saa jallu oikeita tietoja sumulähteistä vai eikö niitä kerrota edes MM-tasolta. Voi voi sentään.

[suur-saksa]

Yhtä hyvin sinä voisit vastata minulle miksi yhä vähenevissä määrissä saksalaiset pelaajat ovat enää kelvanneet Euroopan huippusarjoihin?

Kun Saksalle tuli MM-kotikisat, niin kaikki pelaajat halusivat palata kotoliigaan jotta pääsisivät maajoukkuerinkiin aina ja sitä kautta jopa kisajoukkueeseen. Lehmann ja Huth olivat silloin ainoa ulkomailla. Edelleenkin Bundesliigassa on 40.000 katselijan keskiarvot ja pelaajat haluavat pelata kotimaassa joka on hyvä asia Saksan maajoukkueelle.

[suur-saksa]

Ei, koska heidän oma sarjansa on maanosan huippua. Ei varmaan edes tarvitse sanoa, että Romaninan kanssa sijoista 5-6 kilvoitteleva B-liiga ei sitä ole.

Miten muuten pelaaja voi todistaa olevansa huippu kuin pelaamalla huipulla?

Et ilmeisesti tiedä miksi Romanian liiga nousi 5:ksi hetkeksi (1.kausi) ja on jo matkalla 6:na ja kauden päättyessä 7:nä ja seuraavalla kaudella edelleen alaspäin vajoaa. 5v systeemissä kun kaksi peräkkäistä onnistunutta kautta voi nostaa sattumanvaraisia Romanioita aivan kärkimaiden tuntumaan josta putoavat sitten heti kolmannesta kaudesta alkaen takaisin kuin kivi.

[suur-saksa]

On mahdollista että Saksa ohittaa torstaihin mennessä myös Ranskan Euro 2009 seurajoukkuelistalle, Romanian ohitsehan Saksa on mennyt jo tällä kaudella aikaisemmin. Ja sitä paitsi on aivan sama onko 4.,5. vai 6. koska ne sijoitukset eivät tuo keskenään mitään etua toisiin nähden. Romahdus on jos jää 7:ksi koska silloin lähtee ML-paikka.

Saksan maajoukkueella on tällä hetkellä hyvä tilanne. Pelaajat ovat kotimaassa ja kotiliigassa. Valmentajan on helpompi etsiä juuri sopivat pelaajat ja heille kullekin sopiva varapelaaja ilman että joutuisi arvaamaan pelkän paitanumeron perusteella ketä pakosta joutuisi ottamaan.

Vielä ensi viikkoon Saksan kaikki 7 joukkuetta ovat mukana tällä kaudella ja mahdollisesti vain Stuttgart putoaa pois karkeloista. Sitä taustaa vastaan asetelma näyttää todella hyvältä maajoukkueen kannalta.

[Blanchflower]

Kun Saksalle tuli MM-kotikisat, niin kaikki pelaajat halusivat palata kotoliigaan jotta pääsisivät maajoukkuerinkiin aina ja sitä kautta jopa kisajoukkueeseen

Kaikki pelaajat? Siis ketkä? Hitzlsperger?

[suur-saksa]

Osa lopetti EM 2000 kisoissa kokonaan ja EM 2000 kisojen jälkeen 2vkoa myöhemmin Saksalle myönnettiin MM-kisat 2006.

Ulkomaille ei tuosta alkaen ollut mitään järkeä edes siirtyä koska vaarana olisi tietenkin jääminen joukkueen ulkopuolelle. Ja Saksa sitäpaitsi uusi koko joukkueen kuudessa vuodessa ja kaikki hyvätkään eivät mahtuneet MM-kisamiehistöön, eivät mahdu myöskään EM 2008 miehistöön koska reservejä on toisin kuin oli vuoden 2000 kisoihin silloisen valmentajan täydellisen luokattomuuden vuoksi.

[Hisingen]

Osaatko suur-saksa kertoa, että oliko nimet alla olevassa artikkelissa miten realistisia vaihtoehtoja Saksan valmentajaksi. Vai oliko loma-ajan uutisia lähinnä.

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/article223140.ab

[suur-saksa]

Osaatko suur-saksa kertoa, että oliko nimet alla olevassa artikkelissa miten realistisia vaihtoehtoja Saksan valmentajaksi. Vai oliko loma-ajan uutisia lähinnä.

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/article223140.ab

Kyllä ne niitä mätäkuun juttuja olivat ainakin Olsenin ja Wengerin kohdalla. Myös Rehhagel ei ollut käytettävissä. Muistaakseni päävaihtoehdot vuonna 2000 olivat Jupp Heynckes tai Ottmar Hitzfeld. Heynckes kieltäytyi ja Hitzfeld oli Bayernin leivissä silloin. Saksan liitto lähti kaiken aikaa siitä että valmentaja on Saksalainen tai valmennuskaksikko.

Suunnilleen sama tilanne toistui 2004 kun Völler yllättäen erosi vaikka kukaan ei vaatinut eroa (paitsi Matthäus, mutta sitä ei lasketa) ja liitto joutui kulissien takana etsimään riittävää arvostusta nauttivan tahon joka kestäisi kotikisapaineet.

Klinsmann / Löw kaksikko oli tässä mielessä onnistunut valinta kuten Bierhoff managerina.

[Blanchflower]

Ulkomaille ei tuosta alkaen ollut mitään järkeä edes siirtyä koska vaarana olisi tietenkin jääminen joukkueen ulkopuolelle.

Jaa miksi? Ei tuo ulkomailla pelaaminen ennenkään mikään este ole ollut.

Kyllä ne niitä mätäkuun juttuja olivat ainakin Olsenin ja Wengerin kohdalla.

Wenger nyt on muutenkin sellaista valmentajatyyppiä, joka ei edes kuse maajoukkuepestien suuntaan ennen kuin lähtee osa-aika eläkkeelle - todennäköisesti ei edes silloin.

[Lorenzo]

Jaa miksi? Ei tuo ulkomailla pelaaminen ennenkään mikään este ole ollut.

Esimerkiksi Hitzlsperger ennen paluutaan ja Odonkor nyt jäisivät armotta kisamiehistön ulkopuolelle. Esimerkiksi Enke tosin ei mahtunut joukkueeseen paluustaan huolimatta.

[suur-saksa]

Jaa miksi? Ei tuo ulkomailla pelaaminen ennenkään mikään este ole ollut.

Kyllä se oli esteenä Saksalaisilla myös MM 1974 kotikisoissa. Ainoa joka silloin oli ulkomailla oli Günther Netzer joka oli siirtynyt Real Madridiin, mutta Saksan kisoissa sitten pelasi yhtä peliä lukuunottamatta penkillä ja kiukutteli.

Myös Saksan koti EM 1988 ulkomailla ei ollut kuin Rudi Völler Roomassa sekä Thomas Berthold Veronassa siis enimmillään Saksalla on ollut kotikisoissa vain kaksi ulkomailla, kun muutoin on voinut olla vaikka kahdeksan kuten esimerkiksi Ruotsin EM-kisoissa 1992. Kotikisoihin kun ei ole karsintoja, niin pelaajia tarvitaan treenipeleihin eikä niihin helposti pääse seuroista. Kotiliiga Saksassa taas on aina tauolla kun maajoukkue on leirillä. Espanjassa ja Italiassa ei kaikki maaottelutauot ole liigoissa samaan aikaan eivätkä ala ja pääty samaan aikaan kuin Saksassa.

[suur-saksa]

Esimerkiksi Hitzlsperger ennen paluutaan ja Odonkor nyt jäisivät armotta kisamiehistön ulkopuolelle. Esimerkiksi Enke tosin ei mahtunut joukkueeseen paluustaan huolimatta.

Nyt ei ole kotikisat joten ulkomailla olemiselle ei ole samoja esteitä kuten jo totesin. Silti haluavat pelata Bundesliigassa monet.

[Blanchflower]

Esimerkiksi Hitzlsperger ennen paluutaan ja Odonkor nyt jäisivät armotta kisamiehistön ulkopuolelle. Esimerkiksi Enke tosin ei mahtunut joukkueeseen paluustaan huolimatta.

Ei tuo Huthia estänyt vaikka ei edes seurajoukkuessaan juuri pelannut. Hitzlspergerin tilanne olisi varmasti riippunut melkoisesti otteista siellä Villassa, mitään rajua erottumista massasta ei kuitenkaan ennen siirtoa ollut, joten tästä vinkkelistä ehkä. Joka tapauksessa siirron tapahtuessa Hitzlsperger oli penkkivelho, joten taustalla oli kai lähinnä kisapaikan hakeminen vakituisen peliajan myötä tai oikeastaan vakituisen peliajan hakeminen ihan koko uran kannalta. Enken kohdalla sama juttu, tuliko Barcassa peräti yksi liigapeli alle? Odonkor nyt ei pelannut puoleentoistakauteen kovin kaksisesti, tuskin tuo rannalle jäisi La Ligan tähtenä - sairastuvalla pääasiassa viihtyvän rinkipelaajan asema on toki toinen.

[Blanchflower]

Kyllä se oli esteenä Saksalaisilla myös MM 1974 kotikisoissa. Ainoa joka silloin oli ulkomailla oli Günther Netzer joka oli siirtynyt Real Madridiin, mutta Saksan kisoissa sitten pelasi yhtä peliä lukuunottamatta penkillä ja kiukutteli.

Myös Saksan koti EM 1988 ulkomailla ei ollut kuin Rudi Völler Roomassa sekä Thomas Berthold Veronassa siis enimmillään Saksalla on ollut kotikisoissa vain kaksi ulkomailla, kun muutoin on voinut olla vaikka kahdeksan kuten esimerkiksi Ruotsin EM-kisoissa 1992. Kotikisoihin kun ei ole karsintoja, niin pelaajia tarvitaan treenipeleihin eikä niihin helposti pääse seuroista. Kotiliiga Saksassa taas on aina tauolla kun maajoukkue on leirillä. Espanjassa ja Italiassa ei kaikki maaottelutauot ole liigoissa samaan aikaan eivätkä ala ja pääty samaan aikaan kuin Saksassa.

Vaikkei sitä ehkä tilastoista näe, kansainvälisessä jalkapallossa on tapahtunut melkoisesti muutoksia sitten 70- ja 80-lukujen. Eikä se muutenkaan ole kovin olennaista ketkä 74 ja 88 joukkueista pelasivat ulkomailla, olennaisempaa on ketkä jäivät sivulle maailmanmatkojen takia tai ketkä siirtyivät esim. 88 kisojen alla takaisin kotimaahan kisapaikan menettämisen pelosta.

[suur-saksa]

Ei tuo Huthia estänyt vaikka ei edes seurajoukkuessaan juuri pelannut. Hitzlspergerin tilanne olisi varmasti riippunut melkoisesti otteista siellä Villassa, mitään rajua erottumista massasta ei kuitenkaan ennen siirtoa ollut, joten tästä vinkkelistä ehkä. Joka tapauksessa siirron tapahtuessa Hitzlsperger oli penkkivelho, joten taustalla oli kai lähinnä kisapaikan hakeminen vakituisen peliajan myötä tai oikeastaan vakituisen peliajan hakeminen ihan koko uran kannalta. Enken kohdalla sama juttu, tuliko Barcassa peräti yksi liigapeli alle? Odonkor nyt ei pelannut puoleentoistakauteen kovin kaksisesti, tuskin tuo rannalle jäisi La Ligan tähtenä - sairastuvalla pääasiassa viihtyvän rinkipelaajan asema on toki toinen.

Jens Lehmann oli Saksan ainoa ulkomailla Arsenalissa pelannut mies MM-kisoissa 2006 sekä Robert Huht Chelseassa joka taas pääsi kentälle vain merkityksettömässä lohkon päätösmatsissa jossa jatkopaikka oli jo varma. Kaikki muut 21 pelaajaa olivat kotiliigasta.

[suur-saksa]

Vaikkei sitä ehkä tilastoista näe, kansainvälisessä jalkapallossa on tapahtunut melkoisesti muutoksia sitten 70- ja 80-lukujen. Eikä se muutenkaan ole kovin olennaista ketkä 74 ja 88 joukkueista pelasivat ulkomailla, olennaisempaa on ketkä jäivät sivulle maailmanmatkojen takia tai ketkä siirtyivät esim. 88 kisojen alla takaisin kotimaahan kisapaikan menettämisen pelosta.

Tietenkin maailma on Bosman säännön jälkeen täydellisesti muuttunut. Kotikisat ovat kuitenkin liki kaikissa maajoukkueissa ne joihin satsataan poikkeuksellisen paljon, jopa koti liigaohjelmat sorvataan siten että maajoukkue saa maksimaalisen määrän käyttöönsä. Niin ei tapahdu normaalisti kun matkustetaan muualle lopputurnaukseen.

Hyvä esimerkki kotijoukkueiden omista valtavista satsauksista ovat Meksiko 1986, Italia 1990, Yhdysvallat 1994, Ranska 1998, Korea 2002 ja Saksa 2006 tässä vain nämä viimeiset. Espanja toki floppasi komeasti mutta onkin ainoita todellisia alisuorittajia kotikisoissa. Muut ovat päässeet vähintään normaalitasolle yleensä vähän paremmin.

En tietenkään tarkoita sitä että joku Ruotsi haalisi allsvenskaniin koko köörin ja luulisi pärjäävänsä vain niillä, mutta suurissa liigoissa kotiin pelaajat kerätään jos haluaa näytillä olla.

[Blanchflower]

Jens Lehmann oli Saksan ainoa ulkomailla Arsenalissa pelannut mies MM-kisoissa 2006 sekä Robert Huht Chelseassa joka taas pääsi kentälle vain merkityksettömässä lohkon päätösmatsissa jossa jatkopaikka oli jo varma. Kaikki muut 21 pelaajaa olivat kotiliigasta.

Niin? Entä sitten?

"Kun Saksalle tuli MM-kotikisat, niin kaikki pelaajat halusivat palata kotoliigaan jotta pääsisivät maajoukkuerinkiin aina ja sitä kautta jopa kisajoukkueeseen"

Kotiin palasivat vain Enke - joka ei kisoihin päässyt - ja Pergeri, ensimainittu ei pelannut Barcassa ja Turkin lainallaan käytänössä yhtään ja nyhjäsi lainassa lomasaarten alasarjaporukassa, eikä jälkimmäisellä ollut säännöllistä avauspaikkaa Villassa. Molemmat olisivat kaiketi vaihtaneet seuraansa vaikka kisoja ei olisi ollut tai ne olisi pelattu kuussa. Sinänsä se, että olemattomassa roolissa Chelskissä ollut Huth edes pääsi kisakoneeseen on aika selvä osoitus siitä ettei mitään kotiinpaluuta kisapaikkaan tarvittu. On ajatuksenakin täysin absurdi, että nykypäivänä joku Barcassa tai Milanissa pelaava saksalaistähti tiputettaisiin kotikisoista koska ei pelaa Saksassa. Siis jos sellaisia pelaajia olisi.

En tietenkään tarkoita sitä että joku Ruotsi haalisi allsvenskaniin koko köörin ja luulisi pärjäävänsä vain niillä, mutta suurissa liigoissa kotiin pelaajat kerätään jos haluaa näytillä olla.

Jaa? Vähän kuten Ranskassa 1998? Ei pelaajat mitään liiton apinoita ole, eikä heitä voi "kerätä" - tai jos voi, niin nostan pelaajille hattua kansallimielisinä urheilijoina ja samalla pidän heitä ammattilaisina täysinä nollina.

[suur-saksa]

No ole mitä mieltä haluat. Kerroin jo että Saksalla on ollut jopa kahdeksan pelaajaa 23:sta ulkomailla pelaavia kun kisat eivät ole kotona. Vuodesta 2000 jokanen siis pystyi tekemään katkolla olevat sopimukset Bundesliigaseuraan jotka kuvittelivat kisoissa pelaavan.

Huth pääsi joukkueeseen siksi, ettei Saksalla ollut liikoja puolustajia eikä häntäkään lopulta tarvittu kuin merkityksettömään Saksa - Ekuador 3:0 lohkon päätösmatsiin jossa puolustajia ei näytä tarvitun.

Kaksi vain joka on alle 10% joukkueesta, on selvästi alemmasta päästä mitä Saksan joukkueita on MM- ja EM-lopputurnauksissa ollut 1970-luvulta alkaen kun ulkomaille alettiin siirtymään.

Toisinaan on viisi, kuusi jne mutta kotikisoissa ei ole ollut Saksalla kertaakaan kolmien kotikisojen aikana. Eikä ollut Italiallakaan 1968, 1980, 1990 eikä Englannilla 1996.

En ole väittänyt mitään 100% tasoja vaan 1-2 /22:sta tai nykyisestä 23:sta pelaajasta.

Ja sitäpaitsi miten voidaan uusia joukkue, jos sinne edes lähdetään haalimaan jo ulkomailla olevia vanhoja sammuvia pelaajia? Ei silloin joukkue uudistu, vaan sama tahti jatkuisi. Saksan ulkomailla pelaavat lopettivat maajoukkueessa 2000 jälkeen ja uudet eivät lähteneet ennen kotikisoja, aivan tilastollisesti helposti todistettavissa oleva asia. Riittää kun katsoo Saksan liiton kotisivuilta joka ainoan MM- ja EM-kisojen miehistöt ja niiden joukkueet kisahetkellä. Vain apina ei erota sieltä sitä mitä olen kirjoittanut.

[suur-saksa]

Otetaan vielä rautalangasta Saksan ulkomaisissa sarjoissa pelanneet pelaajat lopputurnauksessa olevista Saksan maajoukkueista. Kotikisat merkitty.

SAKSAN ULKOMAILLA PELAAVAT LOPPUTURNAUKSISSA

Koodi [Valitse] Laajenna

EM 1972 0
EM 1976 0
EM 1980 2 (ESP)
EM 1984 1 (ESP)
EM 1988 2 (ITA) kotikisat
EM 1992 8 (ITA)
EM 1996 2 (ITA, TUR)
EM 2000 3 (ITA, ENG, USA)
EM 2004 3 (ENG joista 2 lopetti)
EM 2008 3 (ESP 2, ENG)*

*päätösmaaotteluissa 2kpl

Koti EM-kisoissa sen jälkeen kun ulkomaille on siirrytty on vain kerran ollut vähemmän muualla pelatussa lopputurnauksessa kuin 1988.

Koodi [Valitse] Laajenna

MM 1934 "1" (Saar, ei virallisesti ollut silloin Saksaa)
MM 1938 "8" (Wienin Itävaltalaiset pelaajat, oma liiga kevääseen 1938)
MM 1954  0
MM 1958  0
MM 1962  1  (ITA)
MM 1966  3  (ITA)
MM 1970  2  (ITA)
MM 1974  1  (ESP), kotikisat
MM 1978  0
MM 1982  1  (ESP)
MM 1986  2  (ITA)
MM 1990  5  (ITA)
MM 1994  6  (ITA 4, FRA 2)
MM 1998  4  (ITA 2, ENG, FRA)
MM 2002  3  (ENG 2, FRA)
MM 2006  2  (ENG), kotikisat

Kahdet MM-kotikisat ja kummmassakin oli vähemmän ulkomailla pelaavia kuin 20 edelliseen vuoteen muissa kisoissa.

[Blanchflower]

No ole mitä mieltä haluat. Kerroin jo että Saksalla on ollut jopa kahdeksan pelaajaa 23:sta ulkomailla pelaavia kun kisat eivät ole kotona.

Saksalla oli 1970 2 ulkomailla pelaavaa, 1972 0, kotikisoissa 1974 1, 1976 0, 1978 0, 1980 2, 1982 1, 1986 2, kotikisoissa 1988 2 etc. -> aika taikuri tuossa saa olla, jos luvuista - jotka sinällään edustavat mennyttä aikaa, jolla on vähän tekemistä nykyfutiksen kanssa - päättelee, että ulkomailla pelaavien vähäinen määrä 2006 johtui juuri siitä että velliperseet uhrasivat omaa uraansa kotikisojen vuoksi.

Hyppy vuoden 90 kisoissa viiten ajoittui sekin Serie A:n nousuun ja taustalla oli kaiketi enemmän isot liirapinot kuin mitkään kisasyklit.

Huth pääsi joukkueeseen siksi, ettei Saksalla ollut liikoja puolustajia eikä häntäkään lopulta tarvittu kuin merkityksettömään Saksa - Ekuador 3:0 lohkon päätösmatsiin jossa puolustajia ei näytä tarvitun.

Jos joku Huthin tapainen ulkomaisen seuransa reservipelaaja pääsi kisakoneeseen, niin eiköhän sinne olisi suhteellisen auliisti eurojättien avainpelaajat otettu jos sellaisia olisi ollut.

Toisinaan on viisi, kuusi jne mutta kotikisoissa ei ole ollut Saksalla kertaakaan kolmien kotikisojen aikana. Eikä ollut Italiallakaan 1968, 1980, 1990 eikä Englannilla 1996.

Vanhat kisat ovat ajalta ennen pelaajien joukkoliikennettä yli rajojen ja vaikka 1990 alkaa olla jo melko lähellä murrosta, Serie A oli tuolloinen selvästi johtava liiga maailmassa. 96 Englanti nappasi kaikki kynnelle kykenevät muista liigoista (Ince ja Gazza), Ranskan joukkueesta 98 valtaosa pelasi ulkomailla, Hollanilla 2000 oli kotiliigasta vain 5 pelaajaa, Portugalikin otti 2004 mukaan kaikki laatukriteerit täyttävät ulkomailla pelaavat etc.

uudet eivät lähteneet ennen kotikisoja

Eipä noita ole juuri lähtenyt kotikisojen jälkeenkään, paris bosmania ja Odonkor ainoa(?) josta on maksettu siirtokorvaus. Eli oliko ulkomailla pelaavien vähäisen määrän taustalla sittenkin jotkut muut seikat kuin kotikisat? Eihän ulkomaille siirtyminen toki mikään itsetarkoitus ole, jos saksalainen pelaaja viihtyy kotimaassaan, saa itseään tyydyttävän tulotason ja kokee sarja urheilullisen tason riittäväksi - miski lähteä merta edemmäksi kalaan? Sen sijaan jos joku pelaaja tanssii omaa ammattilaisuraansa liiton pillin mukaan, niin sääliksi kävisi.

[schlander]

Huth pääsi joukkueeseen siksi, ettei Saksalla ollut liikoja puolustajia eikä häntäkään lopulta tarvittu kuin merkityksettömään Saksa - Ekuador 3:0 lohkon päätösmatsiin jossa puolustajia ei näytä tarvitun.

Huth pelasi koska Metzelder poti viimeisessä ottelussa kipeytynyttä jalkaansa. Ja Huthan pääsi turnaukseen lähinnä vain kohtuullisesti onnistuneen Confederation Cup suorituksen jälkeen.

Blanchflowerilla todettakoon. Kyllä Saksassa tiedostettiin täysin selvänä että joukkue kootaan kotimaassa pelaavista pelaajista elleivät nämä sitten olisi aivan joukkueen ehdotonta tukirankaa, tyyliin esim. Ballack (2006 Ballack toki oli vasta siirtymässä Chelseään). Jopa Lehmannin valintaa kritisoitiin ja kritisoin itse ainakin edelleen. Esimerkiksi Rummenigge kommentoi mediassa tästä aiheesta ja on vaatinut useampaan kertaan saksalaisia pelaajia pelaamaan kotimaassa. Näin etenkin ennen kotikisoja 2006.

Saksassa on vallalla edelleen sama käytäntö kuin vaikkapa Italiassa. Kotimaan sarjasta on huomattavasti helpompi päästä maajoukkueeseen kuin muista sarjoista. Huolimatta siitä onko kuinka kovasta liigasta kyse.

[suur-saksa]

Noin se oli kuten schlander toteaa. Ballack oli Bayernissa MM-kisoihin asti ja siirtyi ilmaisella siirrolla Chelseaan joka kaiketi maksoi siirtomaksun suoraan palkkana, miksi Ballack muuten sinne olisi mennyt?

Eli Saksalla oli nyt kolme pelaajaa tuplamaaottelussa (Ballack loukkantuneena, olisi neljäs) jotka eivät pelaa tällä hetkellä Saksassa.

Ja sitäpaitsi Odonkor oli vihoviimeisiä pelaajia jotka Klinsi keksi valita kisajoukkueeseen ellei ollut peräti viimeinen. Ei taatusti olisi Klinsi lähtenyt jonnekin ulkomaille etsimään apuja enää, mutta Dortmundista löytyi pelaaja jonkatyyppistä Saksalla ei ollut tarpeeksi hyvää. Odo onnistui aivan kohtuullisesti kisoissa kuten Neuvillekin joka pääsi täydentämään kärkipelaajia penkille ja kotoliigasta poimittiin.

[suur-saksa]

Sinänsä hupaisaa että Saksan tapaa valita joukkuetta kritisoidaan, vaikka selvästi ovat onnistuneet vähintäin hyvin. Tilanne olisi toinen jos olisivat kotona jääneet lohkoon tai korkeintaan yhteen jatkopeliin.

Ne jotka lukivat Saksan liiton jokapäiväisiä tiedotuksia 2004-2006, varmasti tietävät missä mentiin. Pari kertaa maajoukkueelle järjestettiin erityinen treenimatsikin maajoukkue vs Bundesliiga sekä maajoukkue vs Bayern, jossa Klinsmann ja Löw saivat itse todeta pelaajien taidot.

Huth ei missään vaiheessa ollut avainpelaaja Saksalle ja Lehmannkin nousi ykkösmaalivahdiksi vasta keväällä 2006, kun Kahnin otteet eivät olleet riittävän hyviä Klinsin mielestä.

Se ettei maajoukkuepelaajia oli juuri montaa kisojen jälkeenkään lähtenyt ulkomaille johtuu siitä, että Saksalla on nuori maajoukkue ja pelaajilla on sopimukset seuroissaan. Miksi ML:ssa tai sinne haluava Bundesliigaseura luopuisi maajoukkuepelaajastaan jos sellainen on rivissä, kun niitä yhteen joukkueeseen kuitenkaan ei montaa mahdu. Korkeintaan joku Bayern voi maksaa 5-6 maajoukkuemiestä ulkomaisten lisäksi.

[Blanchflower]

Blanchflowerilla todettakoon. Kyllä Saksassa tiedostettiin täysin selvänä että joukkue kootaan kotimaassa pelaavista pelaajista elleivät nämä sitten olisi aivan joukkueen ehdotonta tukirankaa, tyyliin esim. Ballack (2006 Ballack toki oli vasta siirtymässä Chelseään).

Mutta ehdoton eliitti ja runkopelaajat saavat pelata missä lystäävät - joku Balla tai Klose olisivat saaneet potkia vaikka "jeniliigassa" ja kutsu olisi käynyt.

Esimerkiksi Rummenigge kommentoi mediassa tästä aiheesta ja on vaatinut useampaan kertaan saksalaisia pelaajia pelaamaan kotimaassa. Näin etenkin ennen kotikisoja 2006.

Edelleen ketä? Niitä pelaajia ei tuossa vaiheessa niin kaksisesti ollut maailmalta edes tulossa. Sinällään jokainen liitto saa toimia niin kuin parhaaksi näkee, mutta aikamoinen patriootti saa olla jos oman ammattinsa järjestää liiton pillin mukaan.

Saksassa on vallalla edelleen sama käytäntö kuin vaikkapa Italiassa. Kotimaan sarjasta on huomattavasti helpompi päästä maajoukkueeseen kuin muista sarjoista. Huolimatta siitä onko kuinka kovasta liigasta kyse.

Ehkä helpompaa, mutta kummasti Italialle kelpaavat Grossot, Tonit ja Lucarellit - jostain Cannavaroista ja Zambrottista nyt puhumattakaan.

Huth ei missään vaiheessa ollut avainpelaaja Saksalle ja Lehmannkin nousi ykkösmaalivahdiksi vasta keväällä 2006, kun Kahnin otteet eivät olleet riittävän hyviä Klinsin mielestä.

No helvetti, ei kai kukaan väitä Huthia muuksi kuin kisaturistiksi - mutta jos ulkomaalaisen joukkueen reservijoukkueesta voi ponnistaa kisakoneeseen, niin ei sen pitäisi olla kovin vaikeaa ulkomaalaisen laatujoukkueen avauksestakaan.

Se ettei maajoukkuepelaajia oli juuri montaa kisojen jälkeenkään lähtenyt ulkomaille johtuu siitä, että Saksalla on nuori maajoukkue ja pelaajilla on sopimukset seuroissaan.

Mitähän tekemistä sillä nuorella maajoukkueella on sen kanssa siirtyvätkö pelaajat vai eivät?

Miksi ML:ssa tai sinne haluava Bundesliigaseura luopuisi maajoukkuepelaajastaan jos sellainen on rivissä, kun niitä yhteen joukkueeseen kuitenkaan ei montaa mahdu.

Rahastahan sitä yleensä pelaajista luovutaan, kyllä ne liikkuvat jos joku vain on halukas tarpeeksi maksamaan.

En mä tiedä - vaikuttaa siltä että mikäli jorinat pitäisivät paikaansa, saksalaispelaaja olisi jonkinlainen muinaisjäänne menneiltä (paremmilta?) ajoilta. Kansallismielinen urheilija, eikä ammattijalkapalloilija.