• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Saksa

Aloittaja Hertha und Union, 17.08.2006 klo 15:02:58

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

suur-saksa

Saksan maajoukkuemiehet ovat olleet tyytyväisiä kotiseuroihin, miksi siis muuttaa muualle? Kerroin jo että puolustajia ei Saksalla ollut ja siksi Huth otettiin kisoihin, jos edes joku sopiva hänen tyyppinen puolustaja olisi ollut niin Huth ei olisi kisoihin päässyt.

Maalivahtiosasto on helpommin valmentajan arvioitavissa pelasi sitten missä seurassa tahansa. Kaikki Saksan ulkomailla olevat 2005/06 kauden alussa olivat jo tapauksia jotka eivät enää tulleet Klinsille kysymykseen. Sen sektorin hän oli jo katsonut kaudella 2004/05 jolloin puikkoihin tuli. Kotipelaajat olivat etusijalla ja kukaan ei sopimuksia ja työpaikkaa ulkomaille siirtänyt.

Hieno asenne Saksan pelaajilta kotikisojen suhteen tosi hieno.

Blanchflower

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 03:59:38
Saksan maajoukkuemiehet ovat olleet tyytyväisiä kotiseuroihin, miksi siis muuttaa muualle?

Kuten aiemmin sanoin:

Lainaus käyttäjältä: Blanchflower - 05.12.2007 klo 02:27:23
Eihän ulkomaille siirtyminen toki mikään itsetarkoitus ole, jos saksalainen pelaaja viihtyy kotimaassaan, saa itseään tyydyttävän tulotason ja kokee sarja urheilullisen tason riittäväksi - miski lähteä merta edemmäksi kalaan?

Se on kuitenkin eri asia kun tuollainen skenaario, jossa omaa uraa uhrataan liiton pillin mukaan tanssimiseen. Tapansa kullakin.




suur-saksa

Ei siellä kukaan uhranut mitään. Koko kansa oli mukana siinä nosteessa ja hypessä jota maajoukkue yritti tavoitella eli maailmanmestaruutta. Sitä ei tullut koska tuli vain pronssia mestari Italian voittaessa jatkoajan lopussa.

On aivan naurettavaa edes väittää sellaista että valmentaja voisi maksimoida jonkun Saksan tasoisen maajoukkueen mikäli pelaajat olisivat ulkomailla samalla tavalla kuin Brasilialla on. Se on yksi syy ehkä siihen että Braslia ei joka kerta voita mestaruutta koska joukkue kasataan ympäri maailmaa, eikä sitä aina saada toimivaksi kokonaisuudeksi.

Nyt Saksan kisat on pelattu ja sillä sipuli. Maajoukkuepelaajat ehtivät aivan kevyesti vielä siirtyä minne lystäävät jos sopimuksiin pääsevät. Ensi syksynä olemme viisaampia. Ehkä Bundesliigan tason palaaminen takaisin lähemmäksi kolmen kärkeä ei enää houkuttele lähtemään kun kotoliigassakin on katsomot pullollaan väkeä ja palkka juoksee.

Saksassa on myös joulutauko kunnollinen sellainen jota heidän pelaajat ovat aina arvostaneet. Jäisillä kentillä kun tulee niitä loukkaantumisia helpommin eli se on sitten myöhemmin pelitasosta ja tehoista pois sekä samalla myös palkasta.

Saksan pääsarjassa on ulkomaisia pelaajia ehkä 35% ja 15% kaksoiskansalaisia ja puolet Saksalaisia. Miksi heidän pitäisi mihinkään lähteä?

Poliisimestari Sisu

Ensi kesänä jokunen pelaaja voi ulkomaille lähteäkin, pari vuotta sitten merkittävä osa pelaajista oli liian nuoria vielä. Ballack lähtikin, mutta sopii kysyä, liittyikö siirtoon minkäänlaista urheilullista kunnianhimoa. Fringsin uskoisin jäävän Saksaan, kun München kerran oli jo liian suuri ja eksoottinen paikka. Mutta itse en ihmettelisi, jos esim. Mertesacker, Lahm tai Podolski lähtisivät Italiaan tai Espanjaan kokeilemaan. Kotoisasta lintukodosta voi kyllä ponnistaa kohti himmeämpiä mitaleita, mutta MM-titteliä havitellessa kansainvälinen kokemus ei ole pahitteeksi, nähtiinhän se jo 1990.

N5

En kiinnitä mitään huomiota schlanderin heppoisiin selittelyihin. Paljon asiallisemmin on suursaksalle yritetty vääntää rautalankaa ja tuloksetta. Saksalaisseurat eivät selvästikään ole enää CL:ssä uskottavia mestariehdokkaita Bayernin tason pudottua jo vuosia sitten. Ainoa realistinen pokaali on jämäcup, eikä siinäkään ole ollut hurraamista hapankaaleilla. Väite tason olemattomasta notkahdukesta on siten varsin kummallinen.

Poliisimestari Sisu

Lainaus käyttäjältä: N5 - 05.12.2007 klo 10:31:01
Saksalaisseurat eivät selvästikään ole enää CL:ssä uskottavia mestariehdokkaita Bayernin tason pudottua jo vuosia sitten.

Eivät ole ei, tosin Bayernin taso notkahti nimenomaan Ballackin lähdettyä ja on taas oleellisesti noussut uusien hankintojen myötä. Silti ensi kaudella siitä on CL-mestariehdokkaaksi vain, mikäli kesän siirtomarkkinoilla ei tule takkiin. 

Mutta CL:ssä raha puhuu ja tuote komistuu kansallisten liigojen kustannuksella. Muiden mielipiteestä en tiedä, mutta itselleni sopii hyvin nykyinen tilanne, jossa  Bundesliiga kamppailee Euroopassa sijoista 4-5 mutta on selvästi viihdyttävintä katsella. Kuten olen jo todennut, futiksessakin hienointa on hengen voitto lihasta, ja nimekkäimmän materiaalin haaliminen isolla rahalla on sitä lihaa.

suur-saksa

Pidän teidän perustelujanne pyöreän nollan arvoisina. Jokainen pelaaja pelaa juuri siinä seurassa minkä itselleen katsoo järkeväksi.

Kautta aikojen on Saksasta pois muuttaneet pelaajat muuttonsa jälkeen menestyneet heikommin maajoukkueessa kuin ennen sitä. Montaa poikkeusta ei ole ollut. Saksan maajoukkuerunko on ollut riippuvainen koko historiansa ajan lyhyttä 1990-94 jaksoa lukuunottamatta kotimaan liigassa pelaavista.

Kun on Fifan MM-kisoissa esimerkiksi kolmas, Fifan listalla vaikka kuudes, Eurorankingissa viides nämä siis tällä hetkellä olevat viimeiset noteeraukset, niin on aivan turha puhua mistään notkahteluista. Joku Bayern München putosi viime keväänä Mestarien liigassa. Kaikki muutkin joukkueet putosivat Mailandille.

Ja edelleen maajoukkue on katkeamattomassa putkessa EM-lopputurnauksessa mukana. Mikä muu Euroopan joukkue on? Puhutaan kriisistä sitten kun Saksa karsiutuu kisoista ja joukkueet eivät ole lainkaan mukana Mestarien liigassa.

suur-saksa

Ja tämä oli maajoukkueketju, menkää seuroista höpisemään muualle.

Poliisimestari Sisu

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 10:51:46
Ja tämä oli maajoukkueketju, menkää seuroista höpisemään muualle.

Lainaa
Joku Bayern München putosi viime keväänä Mestarien liigassa. Kaikki muutkin joukkueet putosivat Mailandille.

:D :ylos:

Kuhvoori

#409
EDIT: ei kuulu maajoukkueosioon joten poistin turhan viestin


Blanchflower

#410
Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 04:42:31
Ei siellä kukaan uhranut mitään.

Niin, ei siellä varmasti kukaan oikeasti uhrannut mitään - mutta mikäli väitteesi mukaan pelaajat olisivat liiton painostuksesta ja kotikisoista johtuen, eikä muista syistä, pelanneet kotosarjassa, totta helvetissä kyse olisi uhrauksesta. Kyllä ne tarjoukset jostain eurojättiläisistä ovat monelle pelaajalle aivan yhtä ainutkertaisia kuin kotikisat -> kun kerran kutsu käy ja sen passaa, on hyvin mahdollista ettei toista kutsua tule. Suurseura katsastaa paikalle toisen vaihtoehdon. Vai luuleeko joku, että kun ökyseura soittaa ja pelaaja vastaa "En mie ny tohi, ois kesäkarnevaalit kolmen vuoen päästä. Katotaanko sitte uudestaan?", seura jää odottelemaan, että kaveri tohtii hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti perseensä ko. seuraan raahaamaan?

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 04:42:31
Miksi heidän pitäisi mihinkään lähteä?

Miksi pelaajat nyt ylipäätään siirtyvät kotisarjojen ulkopuolelle? Yleensä kaiketi taustalla on raha ja/tai urheilulliset syyt.

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 10:51:46
Jokainen pelaaja pelaa juuri siinä seurassa minkä itselleen katsoo järkeväksi.

Niin, niistä seuroista jotka pelaajan ovat valmiita palkkalistoilleen ottamaan. Naapurin Jarkko tahtoo pelata parsassa ja tienata miljuunia, mutta joutuu potkimaan ilmaiseksi Nekalan Pallossa.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: Blanchflower - 05.12.2007 klo 14:46:43
Niin, ei siellä varmasti kukaan oikeasti uhrannut mitään - mutta mikäli väitteesi mukaan pelaajat olisivat liiton painostuksesta ja kotikisoista johtuen, eikä muista syistä, pelanneet kotosarjassa, totta helvetissä kyse olisi uhrauksesta. Kyllä ne tarjoukset jostain eurojättiläisistä ovat monelle pelaajalle aivan yhtä ainutkertaisia kuin kotikisat -> kun kerran kutsu käy ja sen passaa, on hyvin mahdollista ettei toista kutsua tule. Suurseura katsastaa paikalle toisen vaihtoehdon. Vai luuleeko joku, että kun ökyseura soittaa ja pelaaja vastaa "En mie ny tohi, ois kesäkarnevaalit kolmen vuoen päästä. Katotaanko sitte uudestaan?", seura jää odottelemaan, että kaveri tohtii hamassa tulevaisuudessa mahdollisesti perseensä ko. seuraan raahaamaan?

Miksi pelaajat nyt ylipäätään siirtyvät kotisarjojen ulkopuolelle? Yleensä kaiketi taustalla on raha ja/tai urheilulliset syyt.

Niin, niistä seuroista jotka pelaajan ovat valmiita palkkalistoilleen ottamaan. Naapurin Jarkko tahtoo pelata parsassa ja tienata miljuunia, mutta joutuu potkimaan ilmaiseksi Nekalan Pallossa.

Mistään painostuksesta ei ole kyse vaan ihan perinteistä ja maan tavoista. Saksassa on maajoukkue ollut aina tärkeä 1950 vuodesta alkaen jolloin he saivat maajoukkueensa takaisin. Saksan maajoukkue on käytännössä ollut ainoa sodanjälkeinen asia jossa edustajat ja kansa ovat voineet juhlia voittoa ilman että heitä syytetään mistään. Sellaista ei rahassa voi mitata eikä mitata edelleenkään.

Ökyseuroista toisiin siirtymisiä ja tarjouksista on kieltäydytty maailman ikä ja sivu ja tullaan jatkossakin joka maassa ja massiiviseuroissa toteamaan. Jos ehdot eivät kohtaa, ei synny sopimusta.

Saksan pelaajille on arvokisoissa pelaaminen tärkeämpää kuin saada joku satanen lisää tilipussiin. Itä-Euroopan pelaajilla asetelma on toinen joka näkyy esimerkiksi Venäjän ja Serbian maajoukkueissa tason alituksina. Jostain sumurilleistä katsottuna joku voi kuvitella että seurajoukkueiden tarjous on sellainen josta ei voi kieltäytyä. Paskat. Jo Paul Breitner ja Günther Netzer lensivät sivuun maajoukkueesta kun ulkomaille menivät 1970-luvulla. Niin lensi itse Beckenbauerkin kun meni New York Cosmosiin 1977.

Selitykset sitten on mitä on kun kisoihin ei valita. Aina voi keksiä että ei kiinnosta. Toki on ulkomailla pelaavia joukkueisiin valittukin, mutta heillä on sopimuksissaan maajoukkue-ehto tai joku vastaava joka Fifan säännöissä on sallittua, eli jos kutsu käy niin sitten pelaa joukkueessa seuraeduista välittämättä. Korvauksen tuolloin maksaa liitto mikäli palkka muuten pienenisi.

Yksityiskohtia tässä on kenenkään turha keksiä koska kenelläkään ei ole yhdenkään pelaajan todellisia sopimuspapereita edessä. Käytännön me vain tiedämme ja kenenkin selitykset jos ei joukkueeseen satu kuulumaan.

MM-kisoja tulee vain joka 4v ja pelaajalle uransa aikana enintään yhdet kotikisat. Niitä harva haluaa missata varsinkaan jos on suuri mahdollisuus pelata loppupeleissä tai peräti loppuottelussa. Bonukset ne ovat bonuksia mestaruuksistakin, etenkin maailman rikkaimmalla Saksan jalkapalloliittolla kun menestystä tulee.

Callit

Melko hedelmätön  keskustelu aihessta "todistaako bundesliigassa pelaaminen luokattomuudesta vai ei". Ensinnäkin sellainen muistutus, että kyllä Lucio, van der Vaart, Ribery ja kumppanitkin sen kelpuuttavat ponnahduslaudakseen, joten ei kai kyse mistään aladivarista ole. Itse kokisin positiiviseksi useamman sakun lähdön. Mutta onhan lähtijöitä toki ollut. Olen joskus miettinyt, että luulevatkohan nämä lädisokeat, että Hinkel, Odonkor, Hilde ja Metzelder ovat Saksassa jotain jumalia, ja esim. Schneider jäänyt Saksaan, koska ei kelpaa samoihin liigoihin. Eli hivenen logiikkaa noihin arvioihin, kiitos.

Miksi sitten niin monet epäröivät lähtemisen kanssa? Miksi esim. Schneider ei lähtenyt Barcelonaan, vaikka oli coachin luottamuskin tiedossa? - Syitä on pirun monia, ja lopultahan kokonaisuus ratkaisee. Kotimaa kai on joka tapauksessa se ensimmäinen vaihtoehto, ja kyllä sielläkin on tarjolla marmeladia ja suklaata. 70-luvulla tilanne oli tosiaan se, että maajoukkueura koki kolauksen, jos tyyppi lähti ulkomaille, välillä on voinut olla hiukan toiseenkin suuntaan kallellaan. MM2006-juttuihin en usko ulkolaisissa liigoissa pelaamisen juurikaan vaikuttaneen. Jos vaikutti, niin korkeintaan siinä, että valjufani Klinsi katsoi sen Hitzille ja Huthille eduksi. Frings ja Schneider ovat oman käsitykseni mukaan jääneet bliigan luonteittensa takia. Vähän sellaisia saksalaisia paulscholeseja. Schneiderhan höntsäili kotiseuturakkautensa takia 25-vuotiaaksi asti aivan väärissä jengeissä, vaikka lahjat olivat kaikkien tiedossa.

Paljon riippuu tietysti bliigan ja kilpailijamaiden tulevien tv-sopimusten hyvyydestä, mutta en pitäisi ollenkaan mahdottomana, että juuri mainitut Merte, Lahm, ym. siirtyisivät lähivuosina rahakkaimpiin liigoihin. Poldin kohdalla lienee hyvin epätodennäköistä.

Blanchflower

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 17:41:04
Saksan pelaajille on arvokisoissa pelaaminen tärkeämpää kuin saada joku satanen lisää tilipussiin. Itä-Euroopan pelaajilla asetelma on toinen joka näkyy esimerkiksi Venäjän ja Serbian maajoukkueissa tason alituksina.

Siinä mistään Itä-Euroopasta ole kyse, hyvin uraorientoituneita ovat niin puukengät, lädit, lusitaanit, spanskit, patongit, italot, brassit kuin pampan pojatkin -> määrätietoista pyrkimystä seurajalkapallon huipulle ja vaatimuksena taidoista passeli rahallinen korvaus. Jos germaanit poikkeavat kaavasta joinakin kansallismielisinä wanhan ajan urheilijoina, niin sehän on tietysti vain hyvä asia Saksan maajoukkueelle. Ehkä se kansallistunne on sitten saksalaisille muita tärkeämpi asia.

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 17:41:04
Ökyseuroista toisiin siirtymisiä ja tarjouksista on kieltäydytty maailman ikä ja sivu ja tullaan jatkossakin joka maassa ja massiiviseuroissa toteamaan. Jos ehdot eivät kohtaa, ei synny sopimusta.

Nyt ei puhuttu ökyseurasta toiseen siirtymisestä vaan mahdollisesti ainutkertaisesta mahdollisuudesta siirtyä kakkosketjun seurasta eurojättiläiseen - toki niistäkin on kieltäytymisiä joskus nähty, nykyään yhä vähenevässä määrässä.

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 17:41:04
Jo Paul Breitner ja Günther Netzer lensivät sivuun maajoukkueesta kun ulkomaille menivät 1970-luvulla. Niin lensi itse Beckenbauerkin kun meni New York Cosmosiin 1977.

Nyt ei kuitenkaan eletä 1970-lukua, vaikka jotkut niin tuntuvat kuvittelevankin.

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.12.2007 klo 17:41:04
Selitykset sitten on mitä on kun kisoihin ei valita. Aina voi keksiä että ei kiinnosta. Toki on ulkomailla pelaavia joukkueisiin valittukin, mutta heillä on sopimuksissaan maajoukkue-ehto tai joku vastaava joka Fifan säännöissä on sallittua, eli jos kutsu käy niin sitten pelaa joukkueessa seuraeduista välittämättä. Korvauksen tuolloin maksaa liitto mikäli palkka muuten pienenisi.

Ei siinä mitään maajoukkue-ehtoja tarvita, kansainväliset pelipäivät ovat yhteisiä liigoista riippumatta ja siinä ei paljoa seuroilta kysellä haluaako se pelaajan maajoukkueen mukaan päästä vai ei (toki nykyään nähdään yhä enenevässä määrin esim. saarilla näitä valeloukkaantumisia joilla sivuutetaan kriittisetkin maajoukkuepelit) ja eivät seurat saa edes korvausta, vaikka maajoukkueet sumeilematta lainaavat heidän tärkeitä työntekijöitään. Tämäkin ollut kuuma peruna jo ties miten pitkään. Mitenkäs se Oulmersin tapauksen, FIFA vs. Charleroi + G14, kanssa kävi? Vai onko käsittely kesken? Jotenkin jäänyt sitten viime syksyn uutisointi aiheesta täysin ohi.

Three Lions

Lainaus käyttäjältä: Blanchflower - 05.12.2007 klo 18:29:42Ehkä se kansallistunne on sitten saksalaisille muita tärkeämpi asia.

Tästä asiasta taitaa olla riittävästi evidenssiä viime vuosisadalta ja ihan jalkapallon ulkopuoleltakin - tästä kansallistunteesta ei vain ole koskaan seurannut mitään hyvää muulle maailmalle.

Blanchflower

Lainaus käyttäjältä: Callit - 05.12.2007 klo 18:29:13
Melko hedelmätön  keskustelu aihessta "todistaako bundesliigassa pelaaminen luokattomuudesta vai ei".

Jaa - en tiedä kehen viittaat, mutta käsittääkseni en ole pahemmin bundesliigan tasosta puhunut.

Lainaus käyttäjältä: Callit - 05.12.2007 klo 18:29:13
MM2006-juttuihin en usko ulkolaisissa liigoissa pelaamisen juurikaan vaikuttaneen.

Vaan tästä - siihen, että pelaajat pelasivat bundeliigassa painoivat kaiketi pääasiassa muut syyt kuin kotikisat. Olivat ne muut syyt sitten mitä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: Callit - 05.12.2007 klo 18:29:13
Miksi sitten niin monet epäröivät lähtemisen kanssa? Miksi esim. Schneider ei lähtenyt Barcelonaan, vaikka oli coachin luottamuskin tiedossa?

Ei päästetty? Niin ainakin jonnekkin postatun haastattelun perusteella saattoi rivien välistä lukea. Tiedä mikä sitten on totuus.



suur-saksa

Eli Bundesliga on täysin kilpailukykyinen palkanmaksykyvyn mukaan, koska Saksan pelaajat eivät siirry muihin sarjoihin.

Esimerkki. Bayernista pelaaja ei lähde johonkin West Hamiin tai peräti Leedsiin, vaan Manchester U:hun tai italo, tai spanski jättiin. Ei Bayernista Saksaankaan siirrytä ellei sitten ole jo maajoukkueura ohitse.

On täysin absurdia edes vertailla eri pelipaikkoja, pelaajia ja seuroja maajoukkueisiin ja maajoukkuekalentereihin koska Fifa on täysin armoton näissä asioissa (onneksi) vielä ollut.

Callit

Lainaus käyttäjältä: Blanchflower - 05.12.2007 klo 18:45:12
Ei päästetty? Niin ainakin jonnekkin postatun haastattelun perusteella saattoi rivien välistä lukea. Tiedä mikä sitten on totuus.
Ei missään nimessä niin. Luin joskus Schnixin syvähaastattelun, jossa puitiin tätäkin asiaa, eikä päästämättömyydestä sen paremmin kysytty kuin vastattukaan. Lähinnä kyse kai oli jonkinlaisesta kotiseuturakkaudesta, mutten nyt muista tarkkoja sanoja. Ylipäänsä kannattaa muistaa, että sakujen sopimuksissa on hivenen toinen henki kuin ainakin brittien. Esim. "pelaajan myyminen" on jotakuinkin tuntematon käsite. Esim. Ballan kohdalla monet Saksan systeemejä tuntemattomat kuvittelivat, että Bayern voisi myydä Ballan, kun siitä vielä saa rahaa ennen sopimuksen umpeutumista. Saksassa kukaan ei viimeisen vuoden aikana edes spekuloinut tällä. Ulos savustamisia tietysti tapahtuu, mutta silloin siirtosumma on nimellinen tai olematon.  Lähdön estäminen liian kovalla hinnalla on silloin tällöin esillä, mutta onnistuu harvoin siten kuin van der Vaartin tapauksessa. Lähtee kun haluaa lähteä onnistuu lähes aina kuten on nähty Fringsin, Poldin, Klosen ja van Buytenin tapauksissa.

Blanchflower

Lainaus käyttäjältä: Callit - 06.12.2007 klo 19:30:11
Ei missään nimessä niin. Luin joskus Schnixin syvähaastattelun, jossa puitiin tätäkin asiaa, eikä päästämättömyydestä sen paremmin kysytty kuin vastattukaan.

Der Verein wollte mich auch nicht gehen lassen? Saksankielentaitoni on toki erittäin rajallinen, joten miten tuo sitten pitäisi tulkita?

Noin muuten en ymmärrä lopputekstistä mikä se perustavaa laatua oleva ero brittien ja sakujen siirtokäytännöissä on, kuvauksesi vastaa aivan yhtä lailla lädien siirtomarkkinoita - mistään MSI poikkeuksista nyt ei kannata kaksisia johtopäätöksiä vetää.

Callit

Lainaus käyttäjältä: Blanchflower - 06.12.2007 klo 20:53:56
Noin muuten en ymmärrä lopputekstistä mikä se perustavaa laatua oleva ero brittien ja sakujen siirtokäytännöissä on, kuvauksesi vastaa aivan yhtä lailla lädien siirtomarkkinoita - mistään MSI poikkeuksista nyt ei kannata kaksisia johtopäätöksiä vetää.
Sen esimerkin Ballasta jo kerroinkin. Toinen oli, kun Pool aikanaan möi Fäywlerin vuosi ennen sopimuksen päättymistä. Silloinen manageri Thompson selitti ihan vakavissaan, että "pakkohan se  oli myydä, koska emme voi sallia sitä, että lähtee ilmaiseksi sopimuksen päätyttyä". Tuollainen ei yksinkertaisesti olisi mahdollista Saksassa, eli kyllä jonkinlainen ero on olemassa. Nuoria pelaajia painostetaan toki silloin tällöin peliajalla jatkosopimuksiin, joiden tarkoitus on taata ainakin siirtosumma. Hargreavesin tapaus oli ehkä siinä mielessä poikkeuksellinen, että siinä Bayern toden teolla esti pelaajan siirron hyvääkin korvausta vastaan.

Ja tuossa Schnixin kommentissahan hän vain toteaa, ettei seurakaan halunnut päästää menemään. Auch=myös, kuten varmast tiedät. Siitä on pitkä matka siihen, että pystyisivät estämään.

Kuhvoori

Ensi kesan EM-kisoja ajatellen on hieman tummia pilvia taivaalla. Ihannekeskikentasta kun Ballack on pitkaan ollut loukkaantunut, Schweini enemman tai vahemman pihalla taman syksyn, Frings myoskin rikki ja Schneider kohta elakeikainen. Borowski on lupaava pikku-Ballack, mutta nayttoja edelleen odottelen kiivaasti.

Korvaavista miehista Hitzlsperger on kuitenkin Vitsiperger - pari kautta "Valioliigassa" antavat turhaa odotusarvoa kyseiselle Jorg Albertzin parannetulle versiolle. Hilbert on lahjakas, Rolfes samoin, mutta miesten peleissa tarvitaan muutakin kuin lahjakkuutta. Poldi on loistovaihtoehto keskikentan laidalla, mutta peliaika on myos hanelle ongelma.

Mikali ykkosmiehisto olisi taydessa iskussa olisi Saksa aika iso suosikki ensi kesana, mutta tamanhetkisessa tilanteessa keskikentan nelikko voisi olla vaikka Vitsiperger-Lahm-Rolfes-Hilbert. Ei nayta hyvalta huipputason turnauksessa tuommoinen. "Valioliigassa" muuten Didi Hamann pelaa isoja minuutteja kauden suurimmassa yllattajassa, ehka nyt olisi keskikentan liberon vuoro yllattaa D Eiltsin tapaan? Didi pitaisi oman paan puhtaana ja antaisi esim Hilbertille vapaat kadet leikkia pelintekijaa?




N5

Mitä Ballackista itkemään. Loukkaantumisia ja itseluottamus romahtanut Lampardin ym kyykyttäessä tasollisesti mennen tullen. Veikkaan ettei Ballack toivu enää koskaan sille bundesliigassa nähdylle kohtuulliselle tasolle, vaan Chelseassa ilmennyt kova kilpailu on murentanut henkisesti miehen.

Callit

#422
Lainaus käyttäjältä: Kuhvoori - 22.12.2007 klo 19:46:01
Ensi kesan EM-kisoja ajatellen on hieman tummia pilvia taivaalla. Ihannekeskikentasta kun Ballack on pitkaan ollut loukkaantunut, Schweini enemman tai vahemman pihalla taman syksyn, Frings myoskin rikki ja Schneider kohta elakeikainen. Borowski on lupaava pikku-Ballack, mutta nayttoja edelleen odottelen kiivaasti.

Korvaavista miehista Hitzlsperger on kuitenkin Vitsiperger - pari kautta "Valioliigassa" antavat turhaa odotusarvoa kyseiselle Jorg Albertzin parannetulle versiolle. Hilbert on lahjakas, Rolfes samoin, mutta miesten peleissa tarvitaan muutakin kuin lahjakkuutta. Poldi on loistovaihtoehto keskikentan laidalla, mutta peliaika on myos hanelle ongelma.

Mikali ykkosmiehisto olisi taydessa iskussa olisi Saksa aika iso suosikki ensi kesana, mutta tamanhetkisessa tilanteessa keskikentan nelikko voisi olla vaikka Vitsiperger-Lahm-Rolfes-Hilbert. Ei nayta hyvalta huipputason turnauksessa tuommoinen. "Valioliigassa" muuten Didi Hamann pelaa isoja minuutteja kauden suurimmassa yllattajassa, ehka nyt olisi keskikentan liberon vuoro yllattaa D Eiltsin tapaan? Didi pitaisi oman paan puhtaana ja antaisi esim Hilbertille vapaat kadet leikkia pelintekijaa?
Tätä tilannetta tuli ennakoitua jo jonkin aikaa sitten. Vitsipergeriä en itse pysty millään näkemään osana jotain suurta, vaikka kiistämättä taso on MM-kisojen jälkeen noussut roimasti. Oli miten oli, Rolfes on tällä hetkellä kaikkea sitä mitä puolustavalta keskikenttämieheltä voi toivoa. Hilbert ei ole yhtä hyvä kuin Schnix, mutta melkoisen hyvä kuitenkin. Samaten Gonzales Castro on ollut tosi hyvä, ja kutkuttaa ajatus doppelsechs-keskikentästä, jossa Rolfes ja Castro muodostaisivat erittäin kovan mutta pelillisesti vahvan pohjan, ja vastaavasti Poldi ja Hillipertti loisivat peliä laidoilta Miron ja Gomezin latoessa palloja perille alueella.

Ballan tilanne voi olla mikä hyvänsä. Kaiken kerrotun mukaan pitäisi päästä fyysiseen kondikseen, mutta jo ennen siirtoa nähty pelillinen ongelma Lampoonin kanssa tekee sen, ettei Chelsea-sagasta tule onnellista. Fat-Frankin loukkaantuminen muuttaisi kuitenkin tilanteen kertaheitolla, tai sitten ei. Siirtoa ei kuitenkaan liene tiedossa.

Dieter Bohlen

Lainaus käyttäjältä: Kuhvoori - 22.12.2007 klo 19:46:01Ensi kesan EM-kisoja ajatellen on hieman tummia pilvia taivaalla. Ihannekeskikentasta kun Ballack on pitkaan ollut loukkaantunut, Schweini enemman tai vahemman pihalla taman syksyn, Frings myoskin rikki ja Schneider kohta elakeikainen. Borowski on lupaava pikku-Ballack, mutta nayttoja edelleen odottelen kiivaasti.

Noista kaikista helpoiten korvattavissa on Schweini, joten miehen vireellä ei sen suurempaa merkitystä ole. Pelitavan puolesta Ballackin paluu olisi erittäin tärkeää ja hyvä uutinen onkin, että miehellä on nyt puoli vuotta aikaa kasata itsensä kisakuntoon. Sen pitäisi riittää kokeneelle kaverille, joka pääsee sitten vetämään kisat lähes täydessä kunnossa. Borowskista ei missään nimessä ole nykyisellään korvaajaksi, taso heittelee aivan liikaa ja yleensä vielä heikon ja todella heikon välillä. Lisäksi Tim on joka kolmas viikko loukkaantuneena.

Schnix vetelee vielä lonkkaa, mutta kyllähän se kevään ja kesän taas vetää läpi. Sen jälkeen Natista ulos. Frings olisi hyvä saada mukaan koneeseen, mutta tarjontaa miehen roolin pelaajalle on enemmän kuin Ballackin ja Schneiderin. Eiköhän motoristi kuitenkin kampea itsensä ylös sieltä suostaan ja ole "levänneenä" kollegojensa tapaan huippuvireessä kesällä.

Lainaus käyttäjältä: KuhvooriKorvaavista miehista Hitzlsperger on kuitenkin Vitsiperger - pari kautta "Valioliigassa" antavat turhaa odotusarvoa kyseiselle Jorg Albertzin parannetulle versiolle. Hilbert on lahjakas, Rolfes samoin, mutta miesten peleissa tarvitaan muutakin kuin lahjakkuutta. Poldi on loistovaihtoehto keskikentan laidalla, mutta peliaika on myos hanelle ongelma.

Hitzlspergeriä aliarvioidaan edelleenkin aivan liikaa. Kyseessä on nykyisin aidosti kovan luokan pelaajasta, johtajatyyppiä, vaarallinen ja monikäyttöinen. Saisi harjoittaa oikean puolen työvälinettään hieman lisää, mutta kyllä Hammerin voisi heittää ihan huoletta vaikka avaukseen saakka. Schweinsteigerille hyvä korvaaja, ellei Jogi suostu huomaamaan Schnixinkin ideaalivaramiestä Albert Streitia...

Rolfes taasen on enemmänkin kuin lahjakas, ottanut tällä kaudella ison askeleen eteenpäin ja alkaa olla aika lailla kypsä jopa avauksen paikkaa varten. Laatumies, jonka varaan voi huoletta luottaa. Hilbert on hakenut itseään hieman tällä kaudella, mutta loppusyksystä alkoi taas kulkea hyvin. Mieluummin sitä näkisi Streitin koneessa kuin Hilbertin, mutta kyllähän stussgartilainenkin voi tulla matkaan vihtomaan Jogin selkää. Avaukseen asti taso ei riitä vielä. Poldia taasen on aivan turha istuttaa laidalle, se oli yksi kokeilu paskaa porukkaa vastaan eikä mitään sen kummempaa. Äärimmäinen hätävara, mutta ennen Poldin käyttöä mieluummin vaikka Odonkor ryntäilemään sinne.

Yksi mies, joka on kokonaan unohtunut näistä kuvioista useimpien toimesta on Jermaine Jones. Kunnossa ollessaan ehdottomasti kisakoneeseen. Jonesilla täsmää kaikki pelitavasta asenteeseen asti, siellä on sitä lutschermaisuutta enemmän kuin Rolfesilla ja kumppaneilla. Schalkessa ollut erittäin vakuuttava niin kotimaassa kuin eurokentilläkin. Jogi huomasi tämän ja keväällä varmasti tullaan näkemään Jonesia Natin paidassa, kun se nyt syksyllä ei valitettavan loukkaantumisen vuoksi onnistunut.

Lainaus käyttäjältä: KuhvooriMikali ykkosmiehisto olisi taydessa iskussa olisi Saksa aika iso suosikki ensi kesana, mutta tamanhetkisessa tilanteessa keskikentan nelikko voisi olla vaikka Vitsiperger-Lahm-Rolfes-Hilbert. Ei nayta hyvalta huipputason turnauksessa tuommoinen. "Valioliigassa" muuten Didi Hamann pelaa isoja minuutteja kauden suurimmassa yllattajassa, ehka nyt olisi keskikentan liberon vuoro yllattaa D Eiltsin tapaan? Didi pitaisi oman paan puhtaana ja antaisi esim Hilbertille vapaat kadet leikkia pelintekijaa?

Eiköhän tuo ykkösmiehistö Schweinia lukuun ottamatta saada hyvään vireeseen kisoja varten, joten tässä vaiheessa on vielä turha alkaa liiemmin panikoida. Mitä sitten tulee tuohon keskikentän varanelikkoon, niin tuossa esimerkissä maalaillaan jo piruja seinille. Keskikentällä tilanne on ihan hyvä, kakkosmiehistössä keskustaan saa luotua toimivan yhdistelmän herrojen Jones, Rolfes ja Hitzlsperger ympärille, sinne ei Lahmia tarvita. Laidoille löytyy vasemmalle Hitzlsperger, Trochowski ja Borowski sekä kaksi muutoinkin erittäin varteenotettavaa herraa laitapakin tontilta, Marcell Jansen ja Christian Pander. Molemmat ovat pelanneet aiemmin urallaan tuolla paikalla, molemmilta löytyy kaikki välineet kyseisen paikan pelaamiseen menestyksellä, joten miksipä ei? Oikealle voi sitten kaavailla Hilbertiä, Fritziä ja Jonesia. Nykyringin ulkopuolelta myös aiemmin mainittua Streitia sekä Ashkan Dejagahia.

Tässä ei ole Jogillä mitään hätää, ykkösmiehistö ehditään kuntouttaa ja joka tapauksessa taustalta löytyy varmasti osaavia korvaajia jokaiselle pelipaikalle ja lähes jokaiseen rooliin. Ainoa osa-alue, josta kannattaa olla huolissaan on maalivahdin tontti. Jogi nimittäin vahvisti äskettäin taas sen tiedon, että kolmikolla Lehmä, Hilde ja Enke lähdetään kisoihin.

De Souza

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 22.12.2007 klo 21:24:39
Ainoa osa-alue, josta kannattaa olla huolissaan on maalivahdin tontti. Jogi nimittäin vahvisti äskettäin taas sen tiedon, että kolmikolla Lehmä, Hilde ja Enke lähdetään kisoihin.

Lienee yksi historian käsittämättömimmistä päätöksistä. Toki jos Enke pelaisi, se olisi vähemmän huono, mutta ei taida toteutua tämä vaihtoehto. Sinänsä ei ole väliä alkulohkon peleissä, kuka maalissa toikkaroi, jos kenttäpelaajat ovat edes vähän omalla tasollaan. Mutta jatkopeleissä maalivahtipelin merkitys nousee jo kenties muutaman pykälän.

Kenttäpelaajien puolella itse haluaisin testattavan vielä kolmea kaveria ennen kisoja, jos näiden pelaajien esitykset säilyvät samalla tasolla kuin syyskaudella. Kaikki kolme löytyvät Schalkesta: Westemann, Streit ja Jones. Westermannin kohdalla silmiin pistää ennen kaikkea miehen nopeus ja monikäyttöisyys. Mies viihtyy niin topparin kuin laitapakin paikalla käytännössä yhtä hyvin. Streit puolestaan on parhaimmillaan loistava luova pelaaja, mutta pahimmillaan itkevä ja turhautuva kakara, joten siinä mielessä riskialtis valinta. Viime kausi ja tämän kauden alku ennen loukkaantumista olivat kuitenkin sen verran hyviä, että mielestäni Streit on mahdollisuutensa ansainnut. Jones taas ei ehkä vielä aivan avuksen mies olisi, mutta taistelusian käyttökelpoisuutta ei pidä väheksyä. Esimerkiksi Jones voisi olla hyvä vaihtoehto ottaa johtoasemassa kentälle rikkomaan, raastamaan ja jäädyttämään peliä.

Jossain määrin tekisi mieli harkita myös Marko Marinin kisamatkaa. Vaikka Marin onkin vielä kaikin puolin raakile ja käytännössä lapsi, tällainen puolustajia haastamaan kykenevä pelaaja voisi olla hyödyllinen.