Saksa

Balla · 10.02.2008 klo 11:52:23

Olisipa todellinen menetys maajoukkueelle, jos Andreas valitsisikin toisen maajoukkueen, tosin mahtuisiko edes tuohon Tajikistanin maajoukkueeseen? Edellinen tällainen itkijä taisi olla luokaton sukillepotkija Christoph Dabrowski, joka uhkasi mennä pelaamaan Puolan puolesta, ei ole joko mahtunut joukkueeseen tai sitten ei ole edes soitellut Krakovaan.

De Souza · 10.02.2008 klo 12:02:14

Lainaus käyttäjältä: Balla - 10.02.2008 klo 11:52:23
Olisipa todellinen menetys maajoukkueelle, jos Andreas valitsisikin toisen maajoukkueen, tosin mahtuisiko edes tuohon Tajikistanin maajoukkueeseen?

No kyllä Wolf on ollut tällä ja edellisellä kaudella yksi Bundesliigan parhaista toppareista. Ei välttämättä mikään sateentekijä, mutta toisaalta taso riittäisi mielestäni nyt jo maajoukkueeseenkin. Wolf olisi hieman erityylinen toppari kuin muut nykyiset maajoukkueen keskuspakit, erittäin fyysinen ja kovaa pelaava kaveri. Periaatteessa se on sitten aika sama, valitseeko kolmos-nelostoppariksi kenet tahansa joukosta Aarne Friedrich, Manuel Friedrich, Andreas Wolf, Serdar Tasci, Heiko Westermann jne... Mertesacker-Metzelder on kuitenkin ykköspari, jos ovat terveenä...

Callit · 10.02.2008 klo 13:17:22

Aika selkeäsanainen eikä yhtään yllättävä viesti Wolfilta. Saksan Hukka tulisi todennäköisesti hulluksi jo ensimmäisellä leirityksellä. Ordnung muss sein!

Kuhvoori · 13.02.2008 klo 17:21:50

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/artikel/375106/

Veteraani-ikainen keskikentan tulppa on edelleen kovassa huudossa jossakin pain maailmaa ihan suurinpiirtein karkijoukkueessa ihan suurinpiirtein hyvassa liigassakin. Hamann on sinansa yksi niita harvoja pelaajia, jotka Bayernin jatettyaan ovat pystyneet pelaamaan ihan kohtalaisella tasolla.

Kuitenkin, mikali Ballack ja Frings ovat ehjina, ei ole tarvetta Nationalelfiin. Mikali kumpainenkin on loukkaantunut, tassa on ensi kesan EM-turnauksen todellinen Jokeripelaaja.

suur-saksa · 13.02.2008 klo 20:03:04

Ei ole mitään syytä palata enää Hamann aikaiselle tasolle. Jos ovat loukkaantuneet niin sitten ovat. Joku uusi kyky penkille jolla on Saksan liigakokemusta, sillä EM-kisa on välikisa aina MM-tasoa varten jossa saavutuksia tulee jos on tullakseen. Saksan on turha lähteä linjalle jota eräs "eerikki" jo kokeili.

Callit · 13.02.2008 klo 21:29:42

Jos se on tarpeeksi hyvä, niin se ei ole liian vanha. Oli mielessä itselläkin Didi, kun tämä uusi Trautmann oli voittamassa Manua. Tarvetta tuskin kuitenkaan ilmaantuu. Korvaajia on jonoksi asti.

Ihan toinen juttu on sitten se, että Didi on natin kaikkien aikojen epäreiluimmin kohdeltu pelaaja. Oli EM2004:ssä yksi kisojen aivan parhaista keskikenttämiehistä, ja puolustavista "numero kutosista" suorastaan ylivoimainen. Aivan suvereeni 2-kamppailuissa ja syötöissä. Jostain ylimaallisesta syystä Didi kuitenkin niputettiin johonkin "vanhojen versagereiden" lössiin, ja niin oli maaottelut pelattu.

Shefki Wilson · 13.02.2008 klo 22:49:18

Kahn.. Adler.. Enke.. Miller.. Rost.. Wiese.. Neuer..

Mutta ei, Jögin ikiomassa Natissa pelaavat vain nuo iki-ihanat, melkein BL-tasoiset Lehmä ja Hiiri.

valdanito · 13.02.2008 klo 23:38:12

Lainaus käyttäjältä: Shefki Wilson - 13.02.2008 klo 22:49:18
Kahn

Lähtisikö Olli vielä höntsäämään EM:t?

schlander · 14.02.2008 klo 00:46:51

Lainaus käyttäjältä: valdanito - 13.02.2008 klo 23:38:12
Lähtisikö Olli vielä höntsäämään EM:t?

Ei. Vammoja liikaa ja eläkepäivät odottavat. Toisaalta hänhän se olisi se paras vaihtoehto

BVB · 14.02.2008 klo 03:36:19

Omasta mielestäni etenkin Adler ja Enke ansaitsivat kunnon näyttöpaikan maajoukkuekuvioissa. Harmi vain, että ensi EM-kisoja ajatellen lienee jo maalivahtikysymys aika pitkälti ratkennut, eikä uusia nimiä enää ajeta sisään. Tavallaan aika turhauttava tilannehan tämä on, kun Saksa antaa vastustajilleen tasoitusta osa-alueella, jolla se ei olisi välttämätöntä.

suur-saksa · 14.02.2008 klo 09:46:53

Kahdet edelliset EM-kisat ovat menneet tehottomuuteen tilanteissa maalin edessä johon joukkue on sitten hyytynyt.

MM-tasolla samaa asetelmaa ei ole vielä päässyt tulemaan koska EM-tasoisia alakorilaisia ei ole MM-lohkossa niin pitkään kun Saksa pysyy 1.korissa siellä tai todennäköisyys joutua kuolemalohkoon on jotain 1/6:een eli joka kuudennessa kisassa. Silloinkin pitää lisäksi olla huonommassa kunnossa kuin sen kuolemanlohkon kolmonen (ja/tai nelonen)

Ilman avauspelaajien loukkaantumissumaa, Saksalla ei ole kesällä hätää ja helpompi on tinkiä tasosta kuin kerätä yksikin stara joukkueeseen pilaamaan tunnelma. Ballackin johdolla mentänee nämä kisat vielä, mutta miten on sitten MM-2010. Toivottavasti viimeistään ne kisat ovat Ballackin viimeiset eli lähtee ajoissa natista toisin kuin Matthäus. Beckenbauerhan lähti jopa liian aikaisin samoin Der Bomber.

Callit · 14.02.2008 klo 12:52:45

Lainaus käyttäjältä: BVB - 14.02.2008 klo 03:36:19
Omasta mielestäni etenkin Adler ja Enke ansaitsivat kunnon näyttöpaikan maajoukkuekuvioissa.

Runsaudenpula aiheuttaa välillä vähän erikoisia tilateita. 66 olisi pitänyt olla Maier, joka muistelmissaan sanoi suoraan, että hänen pelatessa olisi tullut mestaruus, 94 olisi pitänyt olla Köpke ja 98 vastaavasti Kahn tai Lehmann. Nyt pitäisi ehdottomasti ottaa vaikeassa tilanteessa olevan Jensin tilalle joku niistä monista, joilla menee hyvin seuroissaan. Valitettavasti tuo aarpa on nyt osumassa Hildeen, joka on toki torjunut viime matsit hyvin, mutta ei perusluokaltaan ole monien muiden veroinen. Luokaltaan paras näyttäisi olevan juuri tällä hetkellä Adler, jonka komealta kalskahtava nimikin tietysti velvoittaa. - Oli miten oli, nyt näyttää vahvasti siltä, että Jensin vahtimana mennään. Ei auta kuin toivoa, että vire on hyvä.

suur-saksa · 14.02.2008 klo 13:26:27

Ei Maier mitään olisi ratkaissut 1966, mutta Gerd Müller olisi. Hän kun näet pääsi maajoukkueeseen vasta Englannin kisojen jälkeen kun oli vähän nuorempi kuin Beckenbauer ja Maier.

Toisaalta Saksa saavutti ensi kertaa loppuottelupaikan "ei Saksankielisellä" alueella, joka oli yksi merkittävä saavutus siihen astisessa maajoukkuehistoriassa. Sveitsin kisojen 1954 asetelmahan oli kylmää sotaa parhaimmillaan ja Saksan liittotasavalta haluttiin nähdä nimenomaan länsimaisena liittolaismaana (Saksa liittyi Natoon 1955 ja sopi Venäjän kanssa sodan päättymisestä Saksan ja Venäjän (NL:n) kanssa eli solmivat diplomaattisuhteet.

Englannin kisat oli Saksalle suuri maajoukkueellinen voitto siinäkin mielessä että juuri uusi tai nuori Bundesliiga oli tuottanut hyvät joukkueet Eurokentillekin toisin kuin ensimmäiset 10 Eurovuotta jolloin oli vain yksi vahinkoloppuottelu ollut Frankfurtilla sekä TSV Münchenille ECVC:ssä 1965. Borussia Dortmund voitti ECVC:n 1966 sekä Bayern München seuraavana vuonna.

Hieno Englannin kisojen menestys toki poiki ensimmäisen ja käytännössä Saksan ainoan krapulan ja ylimielisyyden, sillä voitettuaan serbokroatit EM-karsinnassa yhteislukemin 3:1,0:1, he lähettivät Albaniaan B-maajoukkueen joka jäi 0:0 tasuriin ja Saksa putosi silloin historian ainoan kerran arvokisoista täysin omaa tyhmyyttään.

Englanti -syndroomasta Saksa pääsi täysin sen jälkeen kun se vääryydellä hyväksytty ylärima laskettiin maaliksi. Jo seuraavana vuonna 1967 Saksa voitti Englannin ensimmäistä kertaa historiansa aikana ja on joka kerta pudottanut Englannin jatkopeleissä siitä alkaen. Lohkoissa ja karsinnoissa Englannilla on "menestystä" mutta niissä lohtu on ollut laihaa heille.

Eli Maier ei olisi ollut ratkaisu, mutta Müller olisi. Müller puuttui Albanian reissulta kuten moni muukin.

schlander · 14.02.2008 klo 14:28:58

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 14.02.2008 klo 13:26:27
Ei Maier mitään olisi ratkaissut 1966, mutta Gerd Müller olisi. Hän kun näet pääsi maajoukkueeseen vasta Englannin kisojen jälkeen kun oli vähän nuorempi kuin Beckenbauer ja Maier.

Niin, Maierilla ja Müllerillähän on pyöreät 14 kuukautta ikäeroa.

Maierin pelaaminen 66 finaalissa olisi ollut yllättävää, sillä hän oli tuolloin vasta 22-vuotias - vaikka toki olikin joukkueessa mukana. Kyllähän Maier olisi mestaruuden torjunut eikä olisi päästänyt palloa ylärimaan

Müller olisi ollut loistava veto 66-joukkueeseen, sillä hänhän oli jo tuolloin todella kovassa iskussa. Teki 1964-65 33 maalia, 65-66 15 ja 66-67 28. Ehkä juuri tuo hieman heikompi kausi 1965-66 esti pääsyn maajoukkueeseen, toinen yli 30 maalin kausi olisi voinut olla eri juttu. Toisaalta Gerd oli vielä 20-vuotias turnauksen aikaan. Debytoidessaan maajoukkueessa Turkkia vastaan 12.10.1966 hän oli jo miltei 21.

Lazy Town · 14.02.2008 klo 19:52:05

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 09.02.2008 klo 02:14:54
Tuosta itävaltalaisten lasertoikkailuista on saatu kuvamateriaaliakin...

Jumalauta mitä vajakkeja. Ei ole muuten ihan halvoista leluista kyse, joten täysin tyhjästä tuotakaan ei ole keksitty.

Eikö sinulla, Dieteriseni, ole mitään huumorintajua? Tuohan on pirun hauska jekku

Balla · 15.02.2008 klo 09:38:42

Lainaus käyttäjältä: Lazy Town - 14.02.2008 klo 19:52:05
Eikö sinulla, Dieteriseni, ole mitään huumorintajua? Tuohan on pirun hauska jekku

"Jekuille"

:keskari:

suur-saksa · 15.02.2008 klo 10:56:36

Sanotaan että moiset ideat olisivat kotijoukkueen kannalta turmiollisia. Kansainvälinen kuvanauha kun tahtoo jäämään tarkistuksia varastoon mistä mahdollisesti moiset "jekut" leviäisivät.

Käytännössä joukkue menettäisi pisteet matsista ja jopa miinuksia saisi jos on taulukkopelistä kyse sekä sakot ja tyhjät katsomot. Toki tapaukset aina tutkitaan, mutta kokemus on osoittanut ainoastaan kotijoukkueen kärsivän kaikissa kärhämissä.

The Real Wolf · 15.02.2008 klo 21:46:08

Lainaus käyttäjältä: Callit - 10.02.2008 klo 13:17:22
Aika selkeäsanainen eikä yhtään yllättävä viesti Wolfilta. Saksan Hukka tulisi todennäköisesti hulluksi jo ensimmäisellä leirityksellä. Ordnung muss sein!

- Venäjältä ei raha lopu ihan heti. Jos ensimmäinen tarjous ei miellytä, niin uuteen nolla perään.

Wolfin kaappaaminen olisi heille valtava imagovoitto. Ja psykologinen isku MM-karsintavastustajan palleaan.

21 vuoden täyttyminen ei kai ole este, kun ole pelannut aiemmin A-maajoukkueessa? Kunhan saa uudesta maasta passin, edustusoikeus lienee selvä.

Callit · 15.02.2008 klo 21:58:42

Lainaus käyttäjältä: The Real Wolf - 15.02.2008 klo 21:46:08
- Venäjältä ei raha lopu ihan heti. Jos ensimmäinen tarjous ei miellytä, niin uuteen nolla perään.

Ihan mahdollinen skenaario. Epäilen kyllä kovasti, ettei Nürnbergin keskuspakin perään lähdetä millään hirveällä raivolla.

LainaaWolfin kaappaaminen olisi heille valtava imagovoitto. Ja psykologinen isku MM-karsintavastustajan palleaan.

Olisi sakuille yhtä järisyttävää kuin polkupyrän kaatuminen Pekingissä. Voin mielessäni kuvitella sakupelaaien tervehtivän Wolfia paikalliseen tapaan, eli ystävällisesti kätellen maajoukkueitten kohdatessa tunnelissa. Joku kollega kysyy, että "kuis kulkee velivenäläisen porukoissa". Wolffi siihen, että "vituttaa näitten touhut, mut kylhän täst fyrkkaa tulee, joten ihan jees..." - Siinä se psykologia.

Lorenzo · 15.02.2008 klo 22:09:23

Lainaus käyttäjältä: The Real Wolf - 15.02.2008 klo 21:46:08
- Venäjältä ei raha lopu ihan heti. Jos ensimmäinen tarjous ei miellytä, niin uuteen nolla perään.

Wolfin kaappaaminen olisi heille valtava imagovoitto. Ja psykologinen isku MM-karsintavastustajan palleaan.

21 vuoden täyttyminen ei kai ole este, kun ole pelannut aiemmin A-maajoukkueessa? Kunhan saa uudesta maasta passin, edustusoikeus lienee selvä.

Pieni ongelma tosin löytyy myös siitä yksityiskohdasta, ettei Tadžikistanissa syntynyt Wolf ole kuin Saksan kansalainen. Liekö tosiasiallisia siteitä Venäjälle ollenkaan? Vaikka passin saisikin, ei mikään takaa sitä, ettäkö FIFA myöntäisi edustusoikeutta.

Callit · 15.02.2008 klo 22:24:36

Eikös ex-neuvostoliitto ole ole tässä asiassa ollut melkoinen villi-länsi? Joku pelaaja vaihtoi ihan kypsällä iällä jopa edes takaisin. Oliko Kanchelskis? Ihan yhdentekevää. Itse soisin Wolfille tämän mielelläni, kohta puolet Fifan jäsenmaista on päässyt hyödyntämään DFB.n korkeatasoista pelaajakoulutusta. Varsinaisia harmittelun kohteita ei ole aikoihin siirtynyt, jollei sukunmsa tappouhkauksia säikähtänyttä Chihi kehity ihan hirveästi. Vuosituhannen alussa saattoi haikailla Bastürkin, sen MM2002 maalisepon ja vähän myöhemmin Klasnicin perään. Nyt tilanne on toinen, kun kotkapaitojen vetovoima on ihan toista luokkaa, ja esim. Castro vaihtoi jo edustamansa Espanja-paidan kotkaversioon.

Lorenzo · 15.02.2008 klo 22:45:15

Lainaa16.11.2000

EM Qualifikation in Sinsheim: Deutschland vs. Frankreich

Deutschland: Schlösser - Hinkel, Beckert, Thorwart, Rolfes - Görlitz (80. Minute Löring), Wolf, Feulner, Hitzlsperger - Heller (88. Minute Wimmer), Männer (85. Minute Opitz)

Frankreich: Stephane Coque - Olivier Fontenette, Mendy Leonard, Philippe Mexes, Cedric Vanoukia - Mathieu Bodmer, Salah Bakour (56. Lacombe), Wilfried Dalmat, Alexandre Frutos (56. Moussilous)- Karim Dahou (74. Bamogo), Vincent Pericard

Schiedsrichter: Eduardo Iturralde Gonzalez (Spanien)

Tore: 1:0 Rolfes (17.), 2:0 Görlitz (33.), 3:0 Hitzlperger (45.), 3:1 Lacombe (70.)

Zuschauer: 5.000 (ausverkauft)

Beste Spieler: Hitzlsperger, Görlitz, Rolfes - Pericard

Gelb-Rote Karten: Mexes

Gelbe Karten: Hinkel, Rolfes

Trainer: Michael Skibbe

suur-saksa · 16.02.2008 klo 08:51:59

Lainaus käyttäjältä: The Real Wolf - 15.02.2008 klo 21:46:08
- Venäjältä ei raha lopu ihan heti. Jos ensimmäinen tarjous ei miellytä, niin uuteen nolla perään.

Wolfin kaappaaminen olisi heille valtava imagovoitto. Ja psykologinen isku MM-karsintavastustajan palleaan.

21 vuoden täyttyminen ei kai ole este, kun ole pelannut aiemmin A-maajoukkueessa? Kunhan saa uudesta maasta passin, edustusoikeus lienee selvä.

Pelaaja joka koskaan ei ole maajoukkueessa pelannut ei ole mikään isku eikä mikään. Lisäksi Wolf on itse kertonut että edustaa jos edustaa ylipäänsäkään, niin Saksaa. Ryssä ei ole Saksalle minkään tason este, ei ole ollut koskan futksessa, ei koskaan eikä koskaan tule olemaankaan.

De Souza · 16.02.2008 klo 13:05:18

Lainaus käyttäjältä: The Real Wolf - 15.02.2008 klo 21:46:08
21 vuoden täyttyminen ei kai ole este, kun ole pelannut aiemmin A-maajoukkueessa? Kunhan saa uudesta maasta passin, edustusoikeus lienee selvä.

Mielestäni Fifan sääntö menee yksiselitteisesti niin, että ennen 21. ikävuoden täyttymistä voi vaihtaa, jos pelaajalla on ollut ensimmäisen nuorten maaottelun pelatessaan sekä ensin edustamansa maan (tässä Saksa passi) että mahollisen tulevan maansa passi (tässä Venäjä) ja pelattu ottelu ei ole ollut ns. virallinen peli (siis ei arvoturnaus/karsintapeli). Tässä tapauksessa mikään ehto ei täyty. Wolf on täyttänyt jo 21 vuotta, hänellä oli ilmeisesti Saksan nuorisomaajoukkueissa pelatessaan vain Saksan passi ja näköjään kaiken lisäksi yllä olevan Lorenzon viestin perusteella Wolf on pelannut vielä virallisissa otteluissa eli EM-karsinnassa...

Miesten maajoukkueessa esiintyminen vie automaattisesti vaito-oikeuden ja vaihdon voi tehdä ylipäänsä vain kerran...

Voin toki olla väärässäkin...

Callit · 16.02.2008 klo 14:39:53

En ole tästä täysin varma, mutta käsittääkseni tuo passiasia ei ole ratkaiseva, vaan se, että olisi ollut oikeutettu siihen. - Ei siis kai liity Wolfiin, mutta tulipahan mainittua.