Saksa

[Dieter Bohlen]

Lehmann - Lahm, Mertesacker, Metzelder, Jansen - Frings, Ballack - Odonkor, Schweinsteiger - Klo$e, Gomez.

Kiitos Jogi! Tämä on iiiihaaanaaa!

[Shefki Wilson]

Lehmann - Lahm, Mertesacker, Metzelder, Jansen - Frings, Ballack - Odonkor, Schweinsteiger - Klo$e, Gomez.

Kiitos Jogi! Tämä on iiiihaaanaaa!

Älä nyt itke, hyvä mies. Mitä lisäarvoa Helmes ja Jones olisivat muka tuoneet? Marinin olisin itse pitänyt joukkueessa, mutten minä siitäkään kauheasti valittamisen aihetta löydä.

Joukkueen merkittävimmät ongelmakohdat ovat mielestäni Lehmann, toinen laitapakki ja Merten topparipari. Ja keskikentän laidoille pitäisi Jogin jotain keksiä.

[Balla]

Älä nyt itke, hyvä mies. Mitä lisäarvoa Helmes ja Jones olisivat muka tuoneet? Marinin olisin itse pitänyt joukkueessa, mutten minä siitäkään kauheasti valittamisen aihetta löydä.

Joukkue olisi pitänyt miehittää Schalken saksalaisilla, ai niin mutta eihän venakoilla edes ole niin montaa saksalaista... 

[De Souza]

Lehmann - Lahm, Mertesacker, Metzelder, Jansen - Frings, Ballack - Odonkor, Schweinsteiger - Klo$e, Gomez.

Kiitos Jogi! Tämä on iiiihaaanaaa!

Diitterin avaushan olisi:

Neuer - Abel, Westermann, Höwedes, Pander - Heppke, Jones, Ernst, Streit - Asamoah, Kuranyi



Vakavasti ottaen, muuten sama, mutta Jansenin tilalle Westermann ja Odonkorin paikalle joko Fritz tai Borowski.

[Dieter Bohlen]

Diitterin avaushan olisi...

Se olisi aika lailla sama kuin Flyguylla tuolla ylhäällä. Ainoastaan Adlerin vaihtaisin voittavaan maalivahtiin. (Joita ei nyt tosin tällä kertaa koneeseen mahtunut.)

Mitä lisäarvoa Helmes ja Jones olisivat muka tuoneet?

Vähintään sitä samaa kuin Onkel Donkor - juoksuvoimaa. Minkä lisäksi tosin täytyy huomauttaa, että molemmat osaavat myös vetää ja keskittää vähän alusta. Onkel Donkor ei hallitse näitä, Onkel Donkor vain juoksee kunnes seinä pysäyttää. Sitten mennäänkin jo toiseen suuntaan.

Joukkue olisi pitänyt miehittää Schalken saksalaisilla, ai niin mutta eihän venakoilla edes ole niin montaa saksalaista... 

Tuitui. Menneellä kaudella kuudesta kahdeksaan saksalaista avauskokoonpanossa ottelusta toiseen.

[Callit]

Marin jätettiin kotiin siksi, että se oli helppo jättää. Sikäli mikä olen eilistä(kin) oikein ymmärtänyt, niin pojan peliin tuoma lisäarvo on aina kaikkien nähtävissä, oli penkkipunnerrustulos sitten kuinka huono tahansa. Ehkä poika vain sisuuntuu tästä ja lähtee U19 em-kisojen sijasta NHL:n leirille, jossa tarjoillaan tosi hyvää ja ravitsevaa kaurapuuroa.

Hivenen lähti ilmat ulos hehkutuksistani, ei tulekaan niin kivaa kuin olin ajatellut.  Toivotaan nyt kuitenkin, että asiat lutviintuvat.

[Dieter Bohlen]

SportBildissä (?) oli muuten hyvä huomio noista pelinumeroista. Nythän kisoista sivuun jäivät sivuun numeroilla 24, 25 ja 26 pelanneet pelaajat. Kisoissahan on käytössä vain numerot väliltä 1-23, ja nämä löytyivät muiden pelaajien selkämyksistä. Jogi oli siis jo ennen peliä päättänyt, ketkä lähtevät ja ketkä jäävät. Tämä pistää etenkin Marinin hehkutuksen hyvin outoon valoon, ellei tarkoituksena ollut sitten vain silitellä nuorukaisen päätä isällisesti kuin Uli konsanaan.

Toisaalta tämä myös tarkoittaa sitä, ettei Onkel Donkoria tarvinnut edes nähdä pelaamassa, se oli joka tapauksessa lähdössä mukaan .

[100%]

Huonosti päätetty Jogilta nyt. Kunhan vielä epäonnistuvat kisoissa, niin LÖW ULOS!

[Flyguy]

Huonosti päätetty Jogilta nyt. Kunhan vielä epäonnistuvat kisoissa, niin LÖW ULOS!

Ja mikäköhän olisi ollut sitten se hirveän paljon parempi päätös? Jones ja Helmes nyt omasta mielestäni tasonsa puolesta kuuluivat selkeästi kotimatkalle. Marinin olisi hyvinkin voinut ottaa mukaan haistelemaan arvokisojen tuulia, mutta tuskin mitään ihmeitä olisi kuitenkaan joukkueelle tuonut ainakaan tiukassa paikassa vaihdosta tullessaan. Tietysti olisi voinut olla kiva jo jossain ratkenneessa ottelussa muutama minuutti potkiskella.

Ei nyt niin, että Odonkor käytännössä sen enempää toisi, mutta penkkimiehiksi kummatkin olisivat kisoihin tulleet, oli valinta sitten mikä tahansa ja Odonkor nyt kuitenkin voi vahingossa saada jotain tiukassa paikassa aikaan, jos muistaa ottaa pallon mukaan.

[suur-saksa]

Hyvä päätös tuo on. Marin on vasta poju ja oli vasta kakkosliigassa. On turha sellaista ottaa arvokisoihin penkille viemään joltain tasossaan pysyvältä pelipaikkaa edes penkillä.

Kaksi muuta sopii minulle vielä paremmin eli hyvä päätös.

[Callit]

Ei nyt niin, että Odonkor käytännössä sen enempää toisi, mutta penkkimiehiksi kummatkin olisivat kisoihin tulleet, oli valinta sitten mikä tahansa ja Odonkor nyt kuitenkin voi vahingossa saada jotain tiukassa paikassa aikaan, jos muistaa ottaa pallon mukaan.

Rohkenen olla eri mieltä. Ei ole olemassa mitään muuta kuin oletus siitä, että 19-vuotias on liian nuori kovaan paikkaan. Owen oli ihan riittävän vanha 98 ja Rooney 2004. Muitakin esimerkkejä löytyy. Sen sijaan on tiedon, eikä oletuksen varassa, että Odonkor on kv-peleihin luokaltaan ns. kyseenalainen, kun taas Marin poikkeuksellinen lahjakkuus. Siispä olisi pitänyt katsoa luokkaa eikä jotain demograafisia tekijöitä. Sitä paitsi Marinin ikä oli tasan tarkkaan tiedossa kandeja nimettäessä, joten sikälikin logiikka ontuu, kun kerran poika harjoituksissa ja eilisessä pelissä osoitti, että luokka tosiaan riittää.

[Flyguy]

Rohkenen olla eri mieltä. Ei ole olemassa mitään muuta kuin oletus siitä, että 19-vuotias on liian nuori kovaan paikkaan. Owen oli ihan riittävän vanha 98 ja Rooney 2004. Muitakin esimerkkejä löytyy. Sen sijaan on tiedon, eikä oletuksen varassa, että Odonkor on kv-peleihin luokaltaan ns. kyseenalainen, kun taas Marin poikkeuksellinen lahjakkuus. Siispä olisi pitänyt katsoa luokkaa eikä jotain demograafisia tekijöitä. Sitä paitsi Marinin ikä oli tasan tarkkaan tiedossa kandeja nimettäessä, joten sikälikin logiikka ontuu, kun kerran poika harjoituksissa ja eilisessä pelissä osoitti, että luokka tosiaan riittää.

Eihän mistään mitään vakuuksia ole, ennen kuin on nähty, mutta en kyllä tuolla pohdillani siitä, ettei Marin olisi tiukassa paikassa joukkuetta auttanut, mitenkään ajatellut kaverin ikää (minulle ihan sama, onko joku 18 vai 38, jos vain tuo lisäarvoa joukkueeseen), vaan lähinnä tuo Valko-Venäjäpeli näytti siltä, että jopa kisoista karsiutunutta maata vastaan (tosin oli tietysti vasta se ensimmäinen maaottelu), oli täysin überfordert. Yritti kyllä kovasti, mutta ei saanut mitään hyödyllistä aikaan ja vaikutti lähinnä syysauringon kuivattamalta koivunlehdeltä ensimmäisen myrskyn riepoteltavana. Eli fysiikka, kokemus, peliäly ja mitä niitä nyt vielä onkaan, eivät ole vielä läheskään sillä tasolla, että oikeasti voisi tiukassa paikassa joukkuetta 2. BuLi-tasoa kovemmissa peleissä auttaa.

Ensi kaudella sitten, kun on aikaa rauhassa totutella isompiin ympyröihin.

[De Souza]

Rohkenen olla eri mieltä. Ei ole olemassa mitään muuta kuin oletus siitä, että 19-vuotias on liian nuori kovaan paikkaan. Owen oli ihan riittävän vanha 98 ja Rooney 2004. Muitakin esimerkkejä löytyy. Sen sijaan on tiedon, eikä oletuksen varassa, että Odonkor on kv-peleihin luokaltaan ns. kyseenalainen, kun taas Marin poikkeuksellinen lahjakkuus. Siispä olisi pitänyt katsoa luokkaa eikä jotain demograafisia tekijöitä. Sitä paitsi Marinin ikä oli tasan tarkkaan tiedossa kandeja nimettäessä, joten sikälikin logiikka ontuu, kun kerran poika harjoituksissa ja eilisessä pelissä osoitti, että luokka tosiaan riittää.

Vertaaminen esimerkiksi Rooney:n ontuu siinä mielessä, että rehtilädillä oli jo hyvin nuorena äärimmäisen hyvä fysiikka, mitä lie nappeja popsinut. Joka tapauksessa Marin ei ole läheskään yhtä valmis pelaaja tuosta näkökulmasta. Puhtaasti pelillisesti pikku poika saattaisi ollakin jo kenties parhaimmistoa joukkueessa, mutta jalkapalloon kuuluu myös muita elementtejä. Se on myös kaksinkamppailulaji. Jos esimerkiksi Marin on harjoituksissa hävinnyt säännönmukaisesti kaikki puolustuspään väännöt, on Löw kenties alkanut epäröimään. Tietysti voi todeta, että jos ja kun Marinia olisi käytetty "yllätysjokerin" roolissa vaikkapa tappioasemassa, tilanteessa jossa tarvitaan ennenkaikkea hyökkäyspään ratkaisuja, niin puolustuspeli ei ole niin tärkeää. Mutta näin tällä kertaa.

Tässä yhteydessä on hyvä myös muistella Mönchengladbachin valmentajan Luhukayn kommenttia liittyen Marinin mahdolliseen valintaan. Luhukay on kuintekin henkilö, joka päivittäin toimii Marinin kanssa. Mies totesi lyhyesti ja ytimekkäästi muutamaa päivää ennen valintaa: "Marko ei ole fyysisesti valmis miesten EM-kisoihin". Löw halusi varmasti itse nähdä asian laidan ja päätyi samaan lopputulokseen. Näkisin, että yksinkertaisesti kokonaisvaltaisesti peli ei ollut Löwin mielestä vielä riittävällä tasolla, kiistattomista hyökkäyspään vahvuuksista huolimatta.

Myöhemmin kesällä pelataan U19 EM-kisat, sinne vaan mukaan riehumaan. Vaikka epäilen, että Marinia ei näihin kinkereihin valita.

[suur-saksa]

Englannin maajoukkueeseen nykyisin voi mahtuakin 18v tenavia, mutta ei Saksan, Italian ja Ranskan joukkueisiin enää vuosiin muistaakseni ole mahtunut edes harkoissa.

[Callit]

Tehdäänpäs Ulit ja käännetään katseet teinipoikiin. 92-ikäluokka eli U16 kohtais tällä viikolla kahdesti Ranskan jo perinteeksi muodostuneissa mittelöissä. Tiistaisen 0-0 nyhjäyksen jälkeen oli Saksa torstaina 3-0 vahvempi. SportBildissä oli joskus tilastoa näistä kohtaamisista, joissa Saksa oli saavuttanut 10-vuoden aikana pari hassua tasuria, mutta muutoin ottanut aina pataan. Nyt näyttäisi kuitenkin vuorovesi kääntyneen. Pitää tarkistaa miten U16 kohtaamiset ovat menneet, mutta joka tapauksessa voittojakin on alkanut tulemaan.

[suur-saksa]

Joo Saksalla on ollut surkeat junnut oikeastaan koko Berlinin muurin jälkeisen ajan. EM 2004 keväällä Olympiakarsinta kotona oli lähellä Olympiapaikkaa, joka on oikeastaan ainoa mainitsemisen arvoinen esitys 1991-2004...

Joitakin MM-paikkoja on ollut. On itseasiassa ollut ihme, että Saksassa on pystytty keskinkertaisista junnuista nostamaan maajoukkue arvokisoihin 1998- alkaen, jolloin nämä junnut ovat maajoukkueikään päässeet.

Tilanne näyttää nyt paremmalta ja junnuilla on ollut peliaikaa 3.RL:ssa ja tuleva 3.BL yksilohkoisena ehkä seuloo niitä parhaita vielä lisää. Vaarana on tietenkin että suuret seurat ostavat niitä penkeille eikä sitten ura kehity.

[Flyguy]

Joo Saksalla on ollut surkeat junnut oikeastaan koko Berlinin muurin jälkeisen ajan. EM 2004 keväällä Olympiakarsinta kotona oli lähellä Olympiapaikkaa, joka on oikeastaan ainoa mainitsemisen arvoinen esitys 1991-2004...

Joitakin MM-paikkoja on ollut. On itseasiassa ollut ihme, että Saksassa on pystytty keskinkertaisista junnuista nostamaan maajoukkue arvokisoihin 1998- alkaen, jolloin nämä junnut ovat maajoukkueikään päässeet.

Tilanne näyttää nyt paremmalta ja junnuilla on ollut peliaikaa 3.RL:ssa ja tuleva 3.BL yksilohkoisena ehkä seuloo niitä parhaita vielä lisää. Vaarana on tietenkin että suuret seurat ostavat niitä penkeille eikä sitten ura kehity.

Kyllä tuo näkyvä muutos parempaan junnumaajoukkeiden kohdalla kuitenkin tapahtui mielestäni jo pari vuotta aiemmin, kun U19 otti EM-hopeaa 2002, eikä ollut Espanjaa vastaan mitenkään vastaanottavana osapuolena 1-0 päättyneessä finaalissa. Silloisesta hopearyhmästä muistaakseni A-maajoukkeessa ovat ainakin jossain vaiheessa käyneet kokeilemassa Lahm, Trochowski, Odonkor, Hanke, Fathi ja Voltz - saataa olla muitakin, joita en nyt tarkistamatta muista, joista MM2006 joukkueessa oli kolme ja nyt EM-joukkueessa samoin.

2004 ongelmana oikeastaan oli osin se, että Olympiapaikasta taisteltaessa periaatteessa U21/olympiajoukkueen varmoista avauskokoonpanon miehistä ainakin jo Kuranyi, Hinkel ja Lahm olivat A-maajoukkueen miehistössä vakiokokoonpanossa. Tiedä sitten, olisiko paikka noiden miesten avulla auennut, mutta ei niistä ainakaan haitaa olisi silloisessa vireessään ollut. Ja kertoo ainakin sen, että jo tuossa vaiheessa junioritaso oli niin hyvä, että A-maajoukkueeseen löytyi useampikin vielä juniori-ikäinen pelajaa ihan kentälle asti ja jopa avaukseen (EM2004 noita pelaajia, jotka olisivat vielä olympiapaikan auetessa myös siellä saaneet pelata, oli A-maajoukkueessa 5 eli edellä mainittujen lisäksi vielä Schweinsteiger ja Podolski).

Nythän kehitystä juniorimaajoukkueissa on selkeästi tapahtunut, mikä johtunee suurelta osin siitä, että juuri tuolloin vuosituhannen vaihteessa myös DFB:ssä tajuttiin surkea junioritilanne ja sen vaikutus A-maajoukkueen tasoon ja ukkoutumiseen. Tämän jälkeen juniorityöhön alettiin panostaa liitossa tosissaan sekä seura- että maajoukkuetasolla ja juniorityöhön luotiin oma, tarkasti määritelty konseptinsa. Ja tuloksia tosiaan alkaa näkyä. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole täysin mahdoton keksiä 21 vuotiaista ja nuoremmista vaikka millaista määrää potentiaaleja vastuunkantajia miehiin muutaman vuoden aikajänteellä (Marinien ja Kroosien lisäksi sieltä löytyy hieman vanhemmista Öziliä, Dejagahta, Castroa jne.) - toinen oli tilanne vielä vuosituhannen vaihteessa, jolloin hyvällä tuurilla silloin tällöin löytyi yksi Deisler.

[Flyguy]

Piti vielä lisäämäni, että tuo juniotityön kehityskin alkoi näkyä arvokisojen A-maajoukkueen ikärakenteessa jo juuri vuonna 2004, mikä kuitenkin kaiken järjen mukaan tarkoittaa, että jo ennen tuota vuotta oli tehty jotain oikein. Eli vaikka kaiken maailman saksalaisessa laatulehdistössä nuorten pelaajien esiintulo on laitettu vasta Klinsmannin ja Löwin kunniaksi, kyllähän Tante Käthe tuon nuorennuksen jo aloitti heti kun vain nuoria pelaajia, joiden taso riitti, alkoi löytyä. Tuo ikärakenteen muutos ainakin teoriassa alkaa näkyä juuri EM2004-kisojen joukkeessa. Jos teoreettiseksi nuoren pelaajan ikärajaksi otetaan se kaunis neljännesvuosisata, jota nyt voi keskimääräisen pelaajakehityksen ja huippuiän perusteella jonkinasteisena nuori/kehittyvä pelaaja vrs. valmis pelaaja rajana pitää, niin:

EM2000 joukkeessa oli kaksi 25 vuotiasta tai nuorempaa
MM2002 joukkueessa neljä
EM2004 joukkueessa kahdeksan
MM2006 joukkueessa yhdeksän
EM2008 joukkueessa kymmenen

[Shefki Wilson]

1. Konemainen

PLING!

('http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/urheilu/iskuryhma?133207#133207')

[Noble Savage]

Haastattelija ei suinkaan tuonut omia mielipiteitään ilmi tuossa haastiksessa...

[Callit]

Kuka toi paukapäähaastattelija on? Three Lions?

[Lätkis]

PLING!

('http://nettitv.mtv3.fi/uutiset/index.shtml/uutiset/urheilu/iskuryhma?133207#133207')

Eipä voi sanoa, että olisi haastattelija hirveästi yrittänyt peitellä Saksa -antipatioitansa 

Ja hyvä niin 

[FC Bayern]

Suomen media on osoittanut tasoon jo pidemmän aikaa. Onhan se mukava lukea median vinkumista, kun ilkeä paha Saksa pärjää ja oma maajoukkue ei pääse aina edes kisoihin. Jos ei olisi kisoihin lippuja niin menisin johonkin paikkakuntani lähimpään mieshuorabaariin tuulettelemaan.

[The Chosen One]

Suomen media on osoittanut tasoon jo pidemmän aikaa. Onhan se mukava lukea median vinkumista, kun ilkeä paha Saksa pärjää ja oma maajoukkue ei pääse aina edes kisoihin.

Kunhan se oma maajoukkue selviäisi edes kerran kisoihin.

[De Souza]

Koneen avaus kohta alkavaan peliin:

Lehmann - Lahm, Mertesacker, Metzelder, Jansen - Fritz, Frings, Ballack, Schweinsteiger - Kuranyi, Gomez

Löwin mukaan yhtään ei ole herkistelty tähän peliin, joten esitys saattaa olla Valko-Venäjä -plein kaltaista väsynytty toikkarointia...