Arsenal 2015/2016 - The Death of the average, back to the elite?

[Gotti]

ahahah totaalinen repeeminen. tuli vähän puskista

[Gambinamiäs]

Itse väittäisin, että "sääntö" olisi juurikin toisinpäin, eli tehoista elävä pelaaja on käytännössä aina epäonnistunut, jos ei saa nimeään tilastoihin? Maalin tehdessäänkin voidaan aina pohtia, että kuinka suuria kompromisseja jouduttiin tekemään pallollisessa pelissä ja pelin rakentelussa, jotta Ramsey ja Walcott saatiin mahdoutettua kokoonpanoon, ja oliko lopputulema positiivinen vai negatiivinen.

Juuri näin. Eilistä peliä en nähnyt mutta edeltävät pelit olivat Walcotilta ihan järkyttävää tuubaa. Campbell taas ollut joukkueen paras oikea laituri (Ramseylläkin toki hetkensä), mutta niin vain Joel on vasta paikkansa nelosvaihtoehto. Walcotin pelatessalaidalla on kuin pelaisi alivoimalla, ainakin tämän vuoden esitysten perusteella.

[Tekniikka]

Näkemyskysymyksiä. Mielestäni Walcottin paikka Campbellin edellä on ansaittu, koska

a) paskasti(?) pelaava Walcott on silti paljon tehokkaampi kuin omalla tasollaan pelaava Campbell
b) Campbellin muut ominaisuudet eivät ole niin hyviä, että ne kompensoivat noin hyökkääväksi pelaajaksi heikot tehot
c) Walcottilla on sentään näytöt kovasta tehoilusta Valioliigassa, vaikka juuri nyt ei kulje.

Walcott ei pelaa tällä hetkellä tarpeeksi hyvin, mutta Walcott sentään saattaa löytää vireensä ja alkaa tehoilemaan. Campbell on taas pelaaja, joka pitää unohtaa jos tulevilla kausilla on tarkoitus taistella mestaruudesta.

[Budjettiriihen alijäämä]

Paskalehtien mukaan Pep kisuttelee Oxia Cityyn. Lähden kuskaamaan miestä Manchesteriin henkilökohtaisesti jos siirto toteutuu. Valitettavasti Pepillä on näyttöä siitä, ettei ole sokea idiootti joten lienee turhaa unelmointia.

Naurahdin ihan joka lauseelle, toiselle etenkin

Kuten pelin luonteeseen kuuluu tulee 30+ pelaajasta huhuja uuden käskyttäjän oletettujen mielihalujen suhteen. Ei tietenkään olisi ensimmäinen juudas tuohon suuntaan, joten uskottavuutta sen puolesta on.
2 vuotta kontrahtia jäljellä, ikuisuudelta tuntuu... ja olisihan siirtokorvaus mielekästä saada.

[Gambinamiäs]

Näkemyskysymyksiä. Mielestäni Walcottin paikka Campbellin edellä on ansaittu, koska

a) paskasti(?) pelaava Walcott on silti paljon tehokkaampi kuin omalla tasollaan pelaava Campbell

Tehokkaampi pisteiden valossa mutta aiheuttaa hallaa joukkupelille.

b) Campbellin muut ominaisuudet eivät ole niin hyviä, että ne kompensoivat noin hyökkääväksi pelaajaksi heikot tehot

Puolustaminen, syöttötaito ja pelisilmä ovat monta luokkaa paremmat kuin Walcotilla.

c) Walcottilla on sentään näytöt kovasta tehoilusta Valioliigassa, vaikka juuri nyt ei kulje.

Campbell pelannut hyvällä tasolla valioliigaa, CL:ää ja MM-kisoissa.

Walcott ei pelaa tällä hetkellä tarpeeksi hyvin, mutta Walcott sentään saattaa löytää vireensä ja alkaa tehoilemaan. Campbell on taas pelaaja, joka pitää unohtaa jos tulevilla kausilla on tarkoitus taistella mestaruudesta.

Konditionaalifudista sanoisi asian tuntija piirit? Tulevat kaudet ovat tulevia kausia, nyt pelataan sillä joukkueella joka nyt on kasassa. Walcotin taso ei riitä, se tiedetään jo. Campbell on pelannut hyvin, silloin kun koirankopista päässyt. Mikäli Campbellin taso ei loppukaudella riitä tai hän ei pääse edes kentälle, uusi maailmanluokan hankinta tarvitaan. Walcot ei missään nimessä ole riittävä nykyisellä tasollaan, se on jo nähty.

[Icarus666]

Aijai mitä seksiä kun Cityllä kirmaisi laidoilla Sterling ja Ox. Kyllähän siirtosumman tulisi olla n.50 miljoonaa.

[Arkon]

Vähän kummallista ottaa ensin Walcott esiin pelaajana, jonka ainoa tarkoitus kentällä on tehdä tehoja, ja sen jälkeen käyttää näitä tehoja osoittamaan, että Walcott olisi parempi kuin Campbell, jonka hyvyys taas perustuu suurelta osin siihen kaikkeen muuhun tekemiseen. Huonosti pelaava Walcott on joukkueelle täysin hyödytön riippakivi siinä missä Campbell on nykyisistä laiturivaihtoehdoista ehkäpä jopa kaikista sopivin oikeaan laitaan — pelityyli sopii yhteen Bellerínin kanssa (vrt. Walcott), on aina pelissä mukana (vrt. Walcott), nopeus riittää vastaiskupelaamiseen (vrt. Ramsey), tekee tätä nykyä suht säännöllisesti tehoja (vrt. Ox) ja pystyy myös luomaan tilanteita ja osallistumaan muuten pelinrakentamiseen, jolloin joukkue ei ole niin täysin Özilin ja Alexisin varassa.

Mitä tähän väitteeseen tulee,

b) Campbellin muut ominaisuudet eivät ole niin hyviä, että ne kompensoivat noin hyökkääväksi pelaajaksi heikot tehot

mielestäni tämäkin on aika nurinkurinen näkemys. Campbellin tehot laituriksi eivät minuutteihin suhteutettuna edes ole mitenkään erityisen huonot verrattuna muiden kärkijengien ns. kakkos- tai kolmoslaitureihin, mutta Campbell nimenomaan kompensoi yksittäisten huippuominaisuuksien puutetta esimerkillisellä työmoraalilla ja hyvällä kokonaisvaltaisella pelaamisella. Walcott taas ei pysty tällä hetkellä lainkaan kompensoimaan tehoillaan hyvin puutteellista muuta tekemistään.

Ottaisin muutaman vuoden takaisen teho-Theon takaisin silmänräpäyksessä ja laittaisin suoraan avaukseen, mutta tällä kaudella tuota ei vaan ole nähty kuin satunnaisina väläytyksinä joskus kauan sitten syyskauden puolella. Minua ei haittaa, että Campbellin, Alexisin ja vaikkapa Welbeckin kaltaiset kaikkensa antavat pelaajatyypit ovat hiljalleen ottaneet Arsenalissa enemmän jalansijaa esimerkiksi Walcottin ja Arshavinin kaltaisilta yksipuolisemmilta, yhden tai kahden huippuominaisuuden pelaajilta, joita ei aina kiinnosta puolustaa ja jotka huonona päivänä eivät tuo joukkueen peliin yhtään mitään. Özil olkoon se yksi poikkeus, ja häneltäkin vaaditaan tätä nykyä vähän muutakin kuin paria huippusyöttöä per peli.

[Liberchies]

Vähän kummallista ottaa ensin Walcott esiin pelaajana, jonka ainoa tarkoitus kentällä on tehdä tehoja, ja sen jälkeen käyttää näitä tehoja osoittamaan, että Walcott olisi parempi kuin Campbell, jonka hyvyys taas perustuu suurelta osin siihen kaikkeen muuhun tekemiseen. Huonosti pelaava Walcott on joukkueelle täysin hyödytön riippakivi siinä missä Campbell on nykyisistä laiturivaihtoehdoista ehkäpä jopa kaikista sopivin oikeaan laitaan — pelityyli sopii yhteen Bellerínin kanssa (vrt. Walcott), on aina pelissä mukana (vrt. Walcott), nopeus riittää vastaiskupelaamiseen (vrt. Ramsey), tekee tätä nykyä suht säännöllisesti tehoja (vrt. Ox) ja pystyy myös luomaan tilanteita ja osallistumaan muuten pelinrakentamiseen, jolloin joukkue ei ole niin täysin Özilin ja Alexisin varassa.

Mitä tähän väitteeseen tulee,mielestäni tämäkin on aika nurinkurinen näkemys. Campbellin tehot laituriksi eivät minuutteihin suhteutettuna edes ole mitenkään erityisen huonot verrattuna muiden kärkijengien ns. kakkos- tai kolmoslaitureihin, mutta Campbell nimenomaan kompensoi yksittäisten huippuominaisuuksien puutetta esimerkillisellä työmoraalilla ja hyvällä kokonaisvaltaisella pelaamisella. Walcott taas ei pysty tällä hetkellä lainkaan kompensoimaan tehoillaan hyvin puutteellista muuta tekemistään.

Ottaisin muutaman vuoden takaisen teho-Theon takaisin silmänräpäyksessä ja laittaisin suoraan avaukseen, mutta tällä kaudella tuota ei vaan ole nähty kuin satunnaisina väläytyksinä joskus kauan sitten syyskauden puolella. Minua ei haittaa, että Campbellin, Alexisin ja vaikkapa Welbeckin kaltaiset kaikkensa antavat pelaajatyypit ovat hiljalleen ottaneet Arsenalissa enemmän jalansijaa esimerkiksi Walcottin ja Arshavinin kaltaisilta yksipuolisemmilta, yhden tai kahden huippuominaisuuden pelaajilta, joita ei aina kiinnosta puolustaa ja jotka huonona päivänä eivät tuo joukkueen peliin yhtään mitään. Özil olkoon se yksi poikkeus, ja häneltäkin vaaditaan tätä nykyä vähän muutakin kuin paria huippusyöttöä per peli.

Tähän täysin sama. Yksipuolisen "luksus"-pelaajan se yksi tai kaksi avua täytyy olla maailmanluokkaa perustellaakseen avauksen paikka. Walcottilla ei ole enää yhtäkään absoluuttista huippuattribuuttia. Räjähtävä nopeuskin on heikentynyt, tai ainakaan hän ei lähde enää juoksuhaastoihin samaan tapaan kuin ennen. Vastapainoksi Walcottin täytyisi parantaa huimasti puolustustyöskentelyään. Kyllä jengiin pari luksuspelaajaa mahtuu, mutta Walcott nykyisellään ei todellakaan voi olla näistä toinen.

[Puuhapete]

Onhan Campbell ollut tällä kaudella aivan helvetisti parempi kuin Theo.
Valitettavasti costaricalainen on vaan Wengerin ainakin osittaisessa koirankopissa.

Ensimmäiset ainakin 60 min Walcottin pelaaminen oli eilenkin lähinnä surkuhupaisaa.

[Pylkkänen]

Onhan Campbell ollut tällä kaudella aivan helvetisti parempi kuin Theo.
Valitettavasti costaricalainen on vaan Wengerin ainakin osittaisessa koirankopissa.

Ensimmäiset ainakin 60 min Walcottin pelaaminen oli eilenkin lähinnä surkuhupaisaa.

Tuo Walcottin esitys kulminoituu niihin kahteen peräkkäiseen kulmaan eka puoliajan loppupuolella. Ei edes vähää alusta.

[Jii]

Oxin "kisuttelulle" Cityn paitaan

[Molo Toure]

Itsekin ehdottomasti olen Campbellin avauspaikan kannalla. Mies on Walcottia huomattavasti edellä pelinrakentelussa, peruspelaamisessa ja työmoraalissa. Tehoja voisi olla enemmän, mutta ei niitä vaikkapa Walcottillakaan paljoa ole, paitsi divarissa pelaavaa Hullia vastaan. Walcottia peluuttamalla näissä asioissa annetaan paljon tasoitusta vastustajalle. Eikä Campbellkään mikään puujalka tosiaan ole, perustaidot miehellä on kunnossa ja tulevaisuudessa voidaan odottaa enemmän tehoja. Tällä hetkellä siis ehdottomasti ykkösvaihtoehto oikealle ja tulevaisuudessa hyvä rotaatiopelaaja myös monikäyttöisyytensä vuoksi. Sitä paitsi ominaisuuksiltaan sopii mainiosti Bellerinin kanssa samalle laidalle, toisin kuin Walcott ja AOC.

Walcott ja AOC taas ovat olleet kokonaisuutena huonoja tällä kaudella. Miehistä ei varmasti ole saatu parasta irti, mutta möisin silti ainakin toisen kesällä pois. Kummallekaan ei pitäisi löytyä vaihtopelaajaa kummempaa roolia mestaruudesta taistelevassa joukkueessa. Walcottista voisi jonkinlaiseksi supersubiksi ollakin ja joissain tilanteissa hyvinkin käyttökelpoinen pelaaja, AOC:lla taso ei vain taida riittää. Kehitystä ei ole juurikaan tapahtunut, toki sitä voi vielä tulla reilustikin mutta nyt näyttää siltä että miehestä tulee taas yksi puutteellisen pelisilmän omaava perustason lädilaituri. Walcottista ja/tai Oxista voisi myös saada nyhdettyä kansallisuuden, majustatuksen ja iän perusteella huomattavasti suuremmat siirtosummat kuin mihin todellinen taso oikeuttaisi.

Ramseyta en laiturina pidä joten toivon ettei hän siellä myöskään tulevaisuudessa pelaa kun ei sinne ominaisuuksiltaan sovi, tosin taso ei taida Arsenalissa riittää omalle paikalleenkaan. Oikeaan laitaan olisi siis kyllä tehtävä kesällä hankinta, jonka tulisi olla selkeä vahvistus. Nyt tuo oikean laiturin paikka on ollut enemmän tai vähemmän joukkueen heikkoja kohtia. Ensimmäisenä tulisi mieleen Mahrez, mutta hypetyksen takia hinta voisi olla melkoinen. Joka tapauksessa uuden laiturin tulisi tuoda oikealle lisää taitoa, haastokykyä ja hyökkäyspelotetta. Lisäksi puolustusvelvoitteet tulisi hoitaa hyvin ja pelityylin sopia muutenkin Bellerinin kanssa yhteen. Toivottavasti myös Arsenalin johdossa ollaan samoilla linjoilla.

[Pyyleva]

Oxin "kisuttelulle" Cityn paitaan

West Ham ilmeisesti on Walcottin perässä ja £26m mainittu. Varavaihtoehtona on sitten Chamberlain.

E. Symppis Eboue on tehnyt sopparin Sunderlandin kanssa

[k98belvi]

Eiköhän siellä ole Cityssäkin todettu, että ilman HG-pelaajia, rosteri jää aika ohueksi. Cityllä on varmasti tulossa nuoria lupaavia pelaajia, mutta ei "alaikäisillä" silti kovin pitkälle pötkitä. Lisäksi voi olla fiksumpaa lainata nuori lupaus peliajan perässä kehittymään, kuin jättää rosteriin pelaamaan 5-10 ottelua ykkösrinkiin.

Walcott pelasi ihan hyvin Hullia vastaan tehoilla 2+1, mutta karu fakta on, että Walcott on juurikin parhaimmillaan näitä bottom5-jengejä vastaan, mihin Hullin lasken. Siinä Walcott on hyvä, että hän on maalintekijä, joita ei ole liikaa riveissä. Niitä pelintekijöitä kyllä on. Muutenhan Walcottin taso ei mielestäni enää riitä, varsinkaan kovissa peleissä.

[thiou]

Walcott pelasi ihan hyvin Hullia vastaan tehoilla 2+1, mutta karu fakta on, että Walcott on juurikin parhaimmillaan näitä bottom5-jengejä vastaan, mihin Hullin lasken.

Eikös kauden alussa tilanne ollut nimenomaan päinvastoin? Walcott mieluummin isoihin peleihin kyttäämään vastaiskuja ja Giroud sitten pienempiä vastaan murtamaan busseja. Näin muistelen lukeneeni monesta paikasta (tästäkin topikista).

Arsenalilla on vielä yksi peli isoja vastaan Valioliigassa. (Toivottavasti pelissä Cityä vastaan olisi vielä edes pieni mahdollisuus mestaruuteen.) Itse näen tilanteen kaikesta huolimatta niin, että pelissä Cityä (ja keskiviikkon ucl:ssä Barcaa) vastaan Walcottille on enemmän käyttöä avauskokoonpanossa kuin missään muussa pelissä enää tällä kaudella.

[Lätkis]

Oxin kehitys on polkenut kyllä paikoillaan pari viime vuotta. Ehkä maisemanvaihto parempaan ja täsmällisempään valmennukseen Guardiolan muodossa saisi sen potentiaalin esiin?

[Tekniikka]

Oxin kehitys on polkenut kyllä paikoillaan pari viime vuotta. Ehkä maisemanvaihto parempaan ja täsmällisempään valmennukseen Guardiolan muodossa saisi sen potentiaalin esiin?

Olisi sinällänsä mielenkiintoista nähdä miten Wengerin ostamat junnut, jotka eivät täytäkään odotuksia, pärjäävät jossain toisessa isossa seurassa. Yleensä Wengeriltä viedään vain joukkueen parhaat pelaajat ja näistäkin suurin osa enemmän tai vähemmän floppaa.

Jos Chamberlain siirtyisi vaikka Cityyn ja ura lähtisi nopeasti nousuun, silloin vika oli valmennuksessa. Jos Chamberlain taas jatkaisi Cityssä siitä mihin Arsenalissa jäi, vika oli skouttauksessa ja/tai Wengerin kyvyssä tunnistaa huippupotentiaalia.

[Lätkis]

Niin, ei kovin moni 17-vuotias tee yhtä kovaa jälkeä edes League 1:ssä kuin Ox teki. Omasta mielestäni ei ole mennyt paljoakaan eteenpäin ensimmäisestä kaudesta, jolloin tuli valituksi kauden päätteeksi Englannin EM-miehistöön. Mielenkiintoisen tästä tekisi se, että miten Arsenal suhtautuisi Cityn kiinnostukseen? Ox ei ole tosiaan mikään muu kuin penkinlämmittäjä ollut viime aikoina Arsenalissa ja miehen uran kannalta olisi ehkä hyvä vaihtaa maisemaa edes johonkin (toki Cityssäkin lähtökohtaisesti tekisi tiukkaa, mutta Guardiola saattaisi tehdä jo sen eron). Mutta olisiko tästä huolimatta Arsenal suostuvainen tekemään kaupan Cityn kanssa? Ehkä ei kuitenkaan, kun Debuchynkin laina ManU:un torpattiin. Ilmeisesti mitään bisnestä ei hierota suorien kilpailijoiden kanssa.

Oxin agentti taitaa muuten olla Aidy Ward (Sterlingin agentti myös).

[k98belvi]

Kyllä Arsenal myy Cityynkin edelleen, jos hinnassa on perinteisesti 10-15 milliä ylihintaa eli hinta on jotain n. 35 milliä. AOC:n suurin ongelma mielestäni on ollut heikko asenne. Se, että AOC aloitti mm. Barca-pelin ennen Walcottia ja Campbelliä, viittaisi siihen, että Wenger silti häneen luottaa.

[Lätkis]

Niin, Arsenalkin maksoi varsin kovan hinnan kuitenkin Oxista, joten tuskin millään pennosilla irtoaisi. Toisaalta Ox tuskin on prioriteettilistalla niin korkealla, että mitään 35 miljoonaa maksetaan (toisin kuin Sterling oli). Varmaan Cityssä ajateltu vaan, että Navas lähtee, jos Ox tarttuu haaviin. Jos ei tartu, niin Navas näkee sopimuksensa loppuun Cityssä. Helpompi Ox olisi hankkia vuoden päästä, kun olisi enää vuosi sopimusta jäljellä. Jos Cityä vielä silloin kiinnostaa.

[Jay Gooner]

AOC:n suurin ongelma mielestäni on ollut ...

... se, ettei pysy kasassa edes vähää alusta.

[Lätkis]

... se, ettei pysy kasassa edes vähää alusta.

Tiedä sitten olisiko Cityssäkään tähän tulossa muutosta... Sen paremmin onnistuttu tuolla saralla kuin Arsenalissakaan.

[J.P. Sarja]

Hyökkäyspäässä tarvitaan sekä peliä tekeviä pelaajia että pelaajia, joille peliä tehdään. Campbell lukeutuu mielestäni ensimmäiseen, Walcott mitä suuremmissa määrin jälkimmäiseen. Riippuu muista ympäröivistä pelaajista, kuin myös vastustajasta, kumpi pelaaja on syytä kentälle laittaa. "Campbell sitä Walcott tätä" -väittely puolestaan on varsin hedelmätöntä.

[unreal]

Hyökkäyspäässä tarvitaan sekä peliä tekeviä pelaajia että pelaajia, joille peliä tehdään. Campbell lukeutuu mielestäni ensimmäiseen, Walcott mitä suuremmissa määrin jälkimmäiseen. Riippuu muista ympäröivistä pelaajista, kuin myös vastustajasta, kumpi pelaaja on syytä kentälle laittaa. "Campbell sitä Walcott tätä" -väittely puolestaan on varsin hedelmätöntä.

Tähän täysin sama. Kun se on ollut (sinänsä ihan aiheesta) yksi Wenger-kritiikin pääpointeista, että ei kyetä adaptoitumaan vastustajan mukaan, niin ainakin oman silmään näissä pelaajissa korostuu hyvin juurikin se adaptoitumisen mahdollisuus, jota ei kannata hukata toteamalla, että toinen olisi selkeä ykkösvalinta. Toki suurin osa esitetystä kritiikistä kohdistuu lähinnä taktiseen lähestymistapaan, eikä niinkään pelaajavalintoihin, mutta Campbell-Walcott-valinta vaikuttaa myös olennaisesti siihen, miten taktitsesti peliä lähestytään. Siinä mielessä yksikäsitteinen paremman pelaajan ja ykkösavaajan päättäminen ei tässä asiassa ole olennaista, koska molemmat tarjoavat selkeästi erilaisia ominaisuuksia ja vaihtoehtoja pelaamiseen. Se on sitten kokonaan toinen asia, voitaisiinko näiden kahden tilalle löytää uusi pelaaja, joka täyttäisi molempien tarjoamat vahvuudet ja elementit vähintään samalla tasolla ja joka olisi selkeä ykkösvaihtoehto paikalle, sitä en lähde suuremmin spekuloimaan.

[Fin_Gooner]

Hyökkäyspäässä tarvitaan sekä peliä tekeviä pelaajia että pelaajia, joille peliä tehdään. Campbell lukeutuu mielestäni ensimmäiseen, Walcott mitä suuremmissa määrin jälkimmäiseen. Riippuu muista ympäröivistä pelaajista, kuin myös vastustajasta, kumpi pelaaja on syytä kentälle laittaa. "Campbell sitä Walcott tätä" -väittely puolestaan on varsin hedelmätöntä.

Mielestäni hyvän nykyaikaisen hyökkäyspelaajan pitää kyllä osata molempia, sekä osallistua pelinrakenteluun, että päättää hyökkäyksiä. Noiden yksipuolisten paitsion rajamailla roikkujien ja munaravureiden aika alkaa olla auttamatta ohi. Tietenkin kaikilla pelaajilla on omat vahvuutensa, ja toinen ominaisuus on toisilla korostunut, mutta silti, molemmat taidot pitäisi hallita.