Tervetuloa pakolaiset-tempaus Suomen jalkapallokatsomoissa 10-12.9

[Vlad Kepes]

Ehdottomasti jatkoon.

Ihmisten hätä ja (toivottavasti) suomalaisten enemmistön mielipide eivät saa jäädä tuohivirsujengin mouhaamisen peittoon.

Mitä mieltä siitä et oltais muisteltu kollektiivisella hiljaisella hetkellä Srebrenican joukkomurhaa? Olihan heinäkuussa 20-vuotismuistopäivä.  Screeniltä oltais katsottu NATOn pommituksia ja oltais laulettu UBI UBI SRBIJAAAAA! Tifona suur-Albanian kartta. Vai eiks tällaiset poliittiset mielenilmaukset ole sit hyväksyttäviä?

[jcvieri]

Alkuperäinen ajatus on varmaan vilpitön mutta ei loppuunviety.

Kannattanee lukita tämä.

[Kikkara]

Juuri näin. Ehdottomasti ei jatkoon. Jatkoon vasta sitten kun meillä on varaa hoitaa vanhukset ja huono-osaiset kotimaassa. Odotan mielenkiinnolla koska media ja suvaitsevaisto taistelee samalla tapaa vanhusten puolesta kuin mamujen/pakolaisten puolesta nyt.

Tuo vanhuskortti on kyllä kohta yhtä kulunut kuin perinteinen natsikortti.

Itse aiheeseen, niin jokainen kannattajaporukka Suomessa huutakoon ja tehköön tifonsa mistä tykkää. Ei siihen tarvita mitään ulkopuolisten käskyjä tai pyyntöjä.

[pyry]

Täällä myös yksi suvakki, joka ei kannata tempausta. Jos jollain taholla on oikeus politisoida katsomo, on se sitten muillakin tahoilla, enkä haluaisi näitä vastakkainasetteluja peleihin. Niissä on jo luonnostaan ihan riittävästi vastakkainasetteluja, ja hyvä niin.

[Partizan]

Mitä mieltä siitä et oltais muisteltu kollektiivisella hiljaisella hetkellä Srebrenican joukkomurhaa? Olihan heinäkuussa 20-vuotismuistopäivä.  Screeniltä oltais katsottu NATOn pommituksia ja oltais laulettu UBI UBI SRBIJAAAAA! Tifona suur-Albanian kartta. Vai eiks tällaiset poliittiset mielenilmaukset ole sit hyväksyttäviä?

Hyvä vertaus, osuva vertaus ja näin.

[Vlad Kepes]

Hyvä vertaus, osuva vertaus ja näin.

Eli pitää valikoida poliittiset tempaukset? Tietyt ovat ok, toiset ei? Miten olis Ustaša-lippu? Tai vaikkapa Paavo Väyrynen -lippu? Heimoretket Aunuksen Karjalaan? Sisällissodan punaiset uuniin -banderolli? Poliittiset kannanotot on loputon suo, joten mieluiten niistä pitää pidättäytyä kokonaan.

[Mattmattmatt]

Itse aiheeseen, niin jokainen kannattajaporukka Suomessa huutakoon ja tehköön tifonsa mistä tykkää. Ei siihen tarvita mitään ulkopuolisten käskyjä tai pyyntöjä.

Näin, tai sitten kannattajaporukat yhdessä järjestävät (eli ottavat toisiinsa yhteyttä jne) kannanoton eikä niin että Vihreiden ja Vasemmistoliiton aktiivit masinoivat vähe bandiksia kun ne Saksassakin.

[barbarian]

Jatkoon. Politiikan ja urheilun yhdistämisestä täällä paljon kitistään, mutta mielestäni tämä ei ole ensisijaisesti poliittinen kysymys.

[Vlad Kepes]

Jatkoon. Politiikan ja urheilun yhdistämisestä täällä paljon kitistään, mutta mielestäni tämä ei ole ensisijaisesti poliittinen kysymys.

No mikä se sitten on?

[pyry]

Jatkoon. Politiikan ja urheilun yhdistämisestä täällä paljon kitistään, mutta mielestäni tämä ei ole ensisijaisesti poliittinen kysymys.

Puoluepoliittinen ei välttämättä olekaan, mutta mutta. Jos kysymystä ei kuitenkaan halua tulkita poliittiseksi, ok. Olisiko sitten niin, että "refugees NOT welcome" olisi myös tervetullut viesti futiskatsomoon (vaikea hyväksyä tätä) ja jos ei, millä perusteella?

[Mulattimunkki]

Puoluepoliittinen ei välttämättä olekaan, mutta mutta. Jos kysymystä ei kuitenkaan halua tulkita poliittiseksi, ok. Olisiko sitten niin, että "refugees NOT welcome" olisi myös tervetullut viesti futiskatsomoon (vaikea hyväksyä tätä) ja jos ei, millä perusteella?

Pakolaisten hätä tuntuu tällä hetkellä niin kouriintuntuvalta, että voidaan ajatella ettei kyseessä ole vain poliittinen kysymys. Pakolaisilta ei voi oikein ummistaa silmiäkään, oli sitten itse maahanmuuttokysymyksistä mitä mieltä tahansa. Voisi jopa väittää, että ns. maahanmuuttokriitikotkin voisivat tukea tällaista pienimuotoista inhimillisyyden ja solidaarisuuden elettä. Ainakin olisi kyynistä tuomita se heti kättelyssä. "Ei pakolaisille" -tyyppinen viesti luetaan paljon helpommin epäinhimillisenä ja syyllistävänä, ja siten väärällä tavalla politisoivana.

Tietenkin tästä on helppo olla eri mieltä, eikä siinä mitään. Mikä sitten on "oikeamielistä" poliittisuutta ja mikä ei. Kunhan nyt ei tungeta omia näkemyksiä toisten kurkusta alas. "Tervetuloa pakolaiset" on toki jo itsessään kovin vahva viesti. Eri asia olisi jo, jos viesti olisi vaikka "tsemppiä pakolaiset".

[Edmundo]

No mikä se sitten on?

Humaani. Pakolaiset ovat täällä jo ja lisää tulee tänne joka tapauksessa, ja poliittisista mielipiteistä välittämättä heidän ihmisarvoinen kohtelunsa on velvollisuutemme. Heidän toivottamisensa tervetulleiksi on paljon järkevämpi ele kuin kyräily ja vittuilu. Eikös integraatio ole maahanmuuttokriitikkojenkin toiveissa?

Silti, en pidä tätä tempausta ihan täysin onnistuneena hankkeena, koska se tuntuu herättävän vääriä tunnereaktioita, joita sen ei ollut tarkoitus herättää.

[Catweazle]

No mikä se sitten on?

Saksassa se ainakin on ensisijaisesti humanitaarinen sanoma, ei poliittinen. Minun silmissäni kyse on monin paikoin tavallisen kansan kyllästymisestä ja turhautumisesta poliittisten toimijoiden taitamattomuuteen sekä vähäisestä luotosta näihin kysymyksen ratkaisussa. Merkelin hallitus ei ole osannut vastata sen paremmin ilmiön syihin kuin seurauksiinkaan. Tämä toisaalta ei ole Saksassa uutta, sillä siellä on menneiden vuosikymmenien aikana hylätty monia [ulkomaalaistaustaleimaisia] lähiöitä omilleen ja sen derkkutantta näki seurauksineen itsekin viikko kaksi takaperin Duisburgin Marxloh'ssa. Tuolla näkyi sama kuin kaikkialla muuallakin pakolais- ja maahanmuuttokysymysten parissa: virallista Saksaa kiinnostaa lähinnä imagon kiillottaminen. Ilman tavallisia kansalaisia siellä oltaisiin nykyistäkin pahemmin kusessa.

... suomalaisesta näkökulmasta en osaa oikein sanoa juuta tai jaata tähän asiaan. Kyse on eri tason ongelmasta, aloite vaikuttaa saapuneen katsomoiden ulkopuolelta ja haiskahtaa valitettavasti Iivun manailemalta sosiaalisen median huomion kalastelulta. Allekirjoitan viestin, mutta tältä osin en toteutusta.

[Sheriffi8]

Aikamoisia värilaseja kyllä vaatii väittää, että nyky-Suomessa tämä kysymys olisi mitään muuta kuin politiikkaa.

[Catweazle]

Suomessa valtaosa tuskin edes ymmärtää kysymystä, sisältäen enemmistön tähän otsikkoon skriivanneista.

[Sheriffi8]

Kertoisitko tyhmille suomalaisille mikä tämä kysymys on ja mitkä ovat vastausvaihtoehdot siihen?

[Azulgrana]

Tuo vanhuskortti on kyllä kohta yhtä kulunut kuin perinteinen natsikortti.

Kommenttisi kertoo kyllä kaiken siitä kuinka suvaitsevaisto ei suvaitse muita näkemyksiä kuin omansa. Vanhuksilla on oikeasti tässä maassa asiat huonosti, paljon huonommin kuin vuosikymmeniin. Vanhusten oikean hädän vertaaminen natsikorttiin on surkeintä mitä teiltä suvaitsevaisilta isänmaan pettureilta on kuultu pitkään aikaan.

[kilpaIlpo]

joo tervetuloa 2 viikkoo maassa ni aletaan jo raiskaa.. http://www.imatralainen.fi/artikkeli/314582-poliisi-julkisti-lisatietoja-joutsenon-raiskausyrityksesta-tuntomerkit

[Azulgrana]

joo tervetuloa 2 viikkoo maassa ni aletaan jo raiskaa.. http://www.imatralainen.fi/artikkeli/314582-poliisi-julkisti-lisatietoja-joutsenon-raiskausyrityksesta-tuntomerkit

Toivotamme suvaitsevaisten käskystä kaikki nämä hädänalaiset pillunpuutteesta kärsivät tervetulleeksi Suomeen ja erityisesti fudismatseihin katsastamaan lisäsaalista.

[Catweazle]

Kertoisitko tyhmille suomalaisille mikä tämä kysymys on ja mitkä ovat vastausvaihtoehdot siihen?

Tuossahan se lukee Edmundon viestissä aavistuksen ylempänä.

[Kikkara]

Kommenttisi kertoo kyllä kaiken siitä kuinka suvaitsevaisto ei suvaitse muita näkemyksiä kuin omansa. Vanhuksilla on oikeasti tässä maassa asiat huonosti, paljon huonommin kuin vuosikymmeniin. Vanhusten oikean hädän vertaaminen natsikorttiin on surkeintä mitä teiltä suvaitsevaisilta isänmaan pettureilta on kuultu pitkään aikaan.

Vertasin tuota vain natsikorttiin koska molempia vedellään jatkuvasti kun parempaakaan ei keksitä.

Tosin viestisi loppuosa sai epäilemään koko nimimerkkiä joksikin parodiaksi.

[Thomas Hobbes]

Ehdotan, että laitetaan "tervetuloa vanhukset ja sotaveteraanit ja sitten pienemmällä fontilla tsemppiä pakolaisille"-banderolleja noin niin kuin siinä hengessä, että suurin osa hyväksyy viestin.  Ihan niin kuin joku tungos olisi katsomoissa ollut tai tulee olemaan.

[Tiksa]

Mihin tässä tempauksessa toivotetaan pakolaiset tervetulleeksi?

Jos jo maassa olevat pakolaiset toivotetaan tervetulleeksi jalkapallokatsomoon, niin siihen nyt ei pitäisi olla kellään mitään vastaansanomista.

Pakolaisten maahantuloa taas voi kritisoida perustellusti sillä, että se ei liene kaikkein tehokkain tapa hoitaa tätä kriisiä.

[Wiltsu]

Kommenttisi kertoo kyllä kaiken siitä kuinka suvaitsevaisto ei suvaitse muita näkemyksiä kuin omansa. Vanhuksilla on oikeasti tässä maassa asiat huonosti, paljon huonommin kuin vuosikymmeniin. Vanhusten oikean hädän vertaaminen natsikorttiin on surkeintä mitä teiltä suvaitsevaisilta isänmaan pettureilta on kuultu pitkään aikaan.

Ensinnäkin käyttämäsi whataboutismi on normaalissa keskustelussa yleisesti tunnustettu loogisena virhepäätelmänä, eikä sitä sen vuoksi älyllisessä keskustelussa käytetä. Se, että vedät omasta argumentaatiovirheestä päätelmän, että joku kuvittelemasi ihmisryhmä ei hyväksy muita näkemyksiä on jotain täysin pimeetä.

Kannattaa tutustua edes tähän yhteen vastavuoroisen keskustelun perusoletukseen, ettet jatkossa tee itsestäsi täysin pelleä normaalien ihmisten kanssa keskustellessa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Toisekseen äärioikeisto ei ole tehnyt mitään konkreettista vanhusten hyvinvoinnin parantamiseksi. Jos tilastoja tutkit, niin huomaat, että juurikin se vihaamasi punavihreä suvaitsevaisto on eduskunnan äänestyksissä ja kunnanvaltuustoissa äänestänyt vanhuspalvelujen määrärahojen puolesta. Ne leikkaukset ja vanhusten pettämiset on tehty keskimäärin muiden kuin nk. suvaitsevaiston toimesta. Persut jatkaa hallituksessa tätä leikkaustraditioita.

Se, että äärioikeisto käyttää vanhusten kärsimystä hyväksi oman poliittisen propagandan välineenä on jotain käsittämättömän vastenmielistä. Ennen natsit sentään kunnioitti (valkoihoisia) vanhuksia, mutta nykyisessä raivossa mikään ei ole enää pyhää.

Mutta ollaan rehellisiä. Politiikan realiteeteillä ja vanhustenhuollolla ei ole teille mitään merkitystä. Tarkoitus on laittaa sellainen koneisto vauhtiin, että Goebbelskin jää kakkoseksi.

[Olsen]

Toivotamme suvaitsevaisten käskystä kaikki nämä hädänalaiset pillunpuutteesta kärsivät tervetulleeksi Suomeen ja erityisesti fudismatseihin katsastamaan lisäsaalista.

Voihan sitä maalata julisteeseen myös: "Ei kansainvaeltajien raiskauksille". Eikös se ole suvaitsevuutta sekin?