Roman Eremenkon rooli Huuhkajissa

[ginikettu]

Pidän kommenttejasi täysin lapsellisena ja ymmärystä todella vajavaisena.

Kuten myös. Sekä nikke että roman tuntuu olevan huonojen valmentajien uhreja. Nikke pelasi ylivoimaisesti parhaat pelit laidalla ja roman oli useinkin ahkera tekemään työtä mutta aina oli liian keskeinen rooli tms.

[Vili L]

Kuten myös. Sekä nikke että roman tuntuu olevan huonojen valmentajien uhreja. Nikke pelasi ylivoimaisesti parhaat pelit laidalla ja roman oli useinkin ahkera tekemään työtä mutta aina oli liian keskeinen rooli tms.

Allekirjoitan osittain. Fakta on kuitenkin, että Kanerva ei ole huippuvalmentaja maailman mittapuulla. Sen takia, jos minä olisin Kanerva en tässä tilanteessa missään tapauksessa uskaltaisi ottaa kumpaakaan näistä pelaajista nyt mukaan vaikka nämä pelaajat sitä rukoilisivat.

Jos Kanerva on tarpeeksi fiksu valmentaja niin ymmärtää tämän. Ja luulen, että on ainakin ex_DDR:ää parempi. Joten ei tule näitä valtisemaan ja tuhoamaan joukkueen balanssia ja peliä.

[Clocker]

Pidän kommenttejasi täysin lapsellisena ja ymmärystä todella vajavaisena. Oikeasti. Kiistattomat näytöt kertovat, että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti. Tästä on täyttä faktaa.

Sama koski Moisanderiin, jota en myöskään (ja onneksi ei tarvitsekkaan nähdä) halua täysin samoilla kriteereillä nähdä tässä voittavassa A-maajoukkuessa.

Täys lammas, nimenomaan henkisesti verrattuna Arajuureen. Teknisesti parempi pelaaja, mutta joukkueen kannata, joukkuehengen kannalta tuhoisa lammas.

Ajattelussasi tämän asian suhteen on pari ongelmaa. Näytät ensinnäkin olettavan maajoukkueen olevan jollain tapaa staattinen olio, jossa esimerkiksi jonkin pelaajan läsnä- tai poissaolo olisi riippumaton mistään muista tekijöistä kuin pelaajakokoonpanoista. Sanomattakin on kuitenkin selvää, että joukkuehommat ovat dynaamisia, ja näin Roma (ja vaikka Moisanderkin) saattaisi olla aivan erinäköinen pelaaja erilaisessa ryhmityksessä tai erilaisen valmentajan kanssa (eri pelaajien lisäksi). Sillä faktalla (ottamatta kantaa, onko tämä fakta vai ei), että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti, ei tee yhtikäs mitään nykyisyyttä tai tulevaa arvioidessa.

Toisekseen väitteitä joukkuehengen kannalta tuhoisasta lampaasta jne. on vaikea tukea, ellei ole jotain sisäpiirin tietoa asiasta, joukkuedynamiikasta jne. (tai sitten muiden pelaajien, valmentajien jne. julkilausuttuja tällaista väitettä tukevia näkemyksiä).

[julio gonzales]

s

[Julkea bulbul]

Pidän kommenttejasi täysin lapsellisena ja ymmärystä todella vajavaisena. Oikeasti. Kiistattomat näytöt kertovat, että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti. Tästä on täyttä faktaa.

Sama koski Moisanderiin, jota en myöskään (ja onneksi ei tarvitsekkaan nähdä) halua täysin samoilla kriteereillä nähdä tässä voittavassa A-maajoukkuessa.

Täys lammas, nimenomaan henkisesti verrattuna Arajuureen. Teknisesti parempi pelaaja, mutta joukkueen kannata, joukkuehengen kannalta tuhoisa lammas.

Tämän asiantuntevuuden edessä suorastaan mykistyy. Kyseinen henkinen lammas kuitenkin jotenkin on onnistunut nousemaan vähintään varakapteeniksi jokaisessa aikuisiän joukkueessaan, myös esim. Bundesligassa, mutta lähinnä säälistä toki. Myös se, että joku pelaaja on hävinnyt Suomen maajoukkueessa enemmäin kuin voittanut, on suorastaan mullistava huomio. Kaikki saisivat hävetä Litmasesta lähtien! Jossain vaiheessa noin vuosi sitten laskin viimeisen kymmenen vuoden aikana kentällä käyneiden pelaajien voittoprosentteja ja selvästi huonoin putki oli Lodilla ja paras prosentti muistaakseni Mannströmillä. Nyt Lodinkin kurssi on onneksi kääntynyt, mutta kiittäminen ei ole valmentajia vaan häviäjien poistumista / kärähtämistä.

[BorisC]

Pidän kommenttejasi täysin lapsellisena ja ymmärystä todella vajavaisena. Oikeasti. Kiistattomat näytöt kertovat, että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti. Tästä on täyttä faktaa.

Sama koski Moisanderiin, jota en myöskään (ja onneksi ei tarvitsekkaan nähdä) halua täysin samoilla kriteereillä nähdä tässä voittavassa A-maajoukkuessa.

Täys lammas, nimenomaan henkisesti verrattuna Arajuureen. Teknisesti parempi pelaaja, mutta joukkueen kannata, joukkuehengen kannalta tuhoisa lammas.

Minä pidän kommenttiasi ylimielisenä, typeränä ja perusteettomana.

Moisander ei ole johtaja, paitsi Ajaxissa, Sampdoriassa ja Bremenissä. Niin ja maajoukkueessa, ainakin siis jos pelaajiin on uskominen.

Se, että Roma ja Nikke ovat joutuneet pelaamaan mm. Mixun päin vittua rakennetussa majussa ei ole kiistaton näyttö. 

[törömömmö]

On ihan mahdollista, että Roma on samanaikaisesti joukkuehengen kannalta hyvä tyyppi, antaa kaikkensa sekä ehdottomasti paras pelaaja että saa muut suorittamaan huonommin. Itseasiassa se on aika normaaliakin jopa, että jos joku on paljon muita parempi niin muut pyrkivät aina pelaamaan hänen kauttaan, jolloin pelin taso kärsii. Vaikka siis tämä tyyppi olisi osaava, suosittu ja motivoitunut.

[ex_FDR]

On ihan mahdollista, että Roma on samanaikaisesti joukkuehengen kannalta hyvä tyyppi, antaa kaikkensa sekä ehdottomasti paras pelaaja että saa muut suorittamaan huonommin. Itseasiassa se on aika normaaliakin jopa, että jos joku on paljon muita parempi niin muut pyrkivät aina pelaamaan hänen kauttaan, jolloin pelin taso kärsii. Vaikka siis tämä tyyppi olisi osaava, suosittu ja motivoitunut.

Nuo piirteethän olivat vielä selkeämpiä Litmasen tapauksessa (joka oli sitä paitsi Romaa huonompi puolustussuuntaan). Ilman Litin "valtakautta" oltaisiin todennäköisesti oltu kisoissa koko 1990- ja 2000-luku. Itse asiassa aika varmasti vuonna 2004 Euroopan mestaruus olisi mennyt Kreikan sijasta ihan toiselle yllättäjämaalle...

Samanlainen tapaus Slovenia ja Zlatko Zahovic. Ilman kyseistä häiriötekijää vuoden 2000 EM-kulta olisi ollut selviö, koska muu joukkue oli sopivan tasainen huono.

Toivottavasti siis Suomesta ei enää koskaan tule ihan maailman huipputason hyökkäyspään pelaajia: uhkat sen verran ilmeiset...

[törömömmö]

Nuo piirteethän olivat vielä selkeämpiä Litmasen tapauksessa (joka oli sitä paitsi Romaa huonompi puolustussuuntaan). Ilman Litin "valtakautta" oltaisiin todennäköisesti oltu kisoissa koko 1990- ja 2000-luku. Itse asiassa aika varmasti vuonna 2004 Euroopan mestaruus olisi mennyt Kreikan sijasta ihan toiselle yllättäjämaalle...

Samanlainen tapaus Slovenia ja Zlatko Zahovic. Ilman kyseistä häiriötekijää vuoden 2000 EM-kulta olisi ollut selviö, koska muu joukkue oli sopivan tasainen huono.

Toivottavasti siis Suomesta ei enää koskaan tule ihan maailman huipputason hyökkäyspään pelaajia: uhkat sen verran ilmeiset...

Heh
tai Ruotsi Venäjän MM-kisoissa ilman Zlatania tai Argentiina ja Messi. Pointti on siinä, että ei ole pelkästään osaamisesta, joukkuehengestä ja asenteesta kiinni kuinka paljon hyötyä superpelaajasta on.

[TED MEAT]

Viimeisin viesti, mitä teikäläiseltä muistuu mieleen oli vuodelta 201X tyyliin "julion viestit lukematta paskaa, ignoretan kaikki"

Usko tai älä, niin tilanteethan muuttuvat joskus positiivisempaankin suuntaan. Teikäläisen viestien kirjoitusasu on parantunut mainitsemastasi 201X -vuodesta todella merkittävästi ja nykyään sanoista löytyy jo kaikki kirjaimetkin! Viestien lukemisesta ei tule enää pää kipeäksi, joten luen niitä ja saatanpa joskus myös kommentoida.

Mutta sitten voimmekin heittää kaiken positiivisuuden roskikseen, niin tyylikkäästi lainasit viestistä oleellisimman osan ja toit keskustelun raiteilleen ""

Mitä Eremenkoon tulee, niin jos ansaitsee esityksillään paikan majusta ja haluaa tulla, niin ilman muuta on annettava mahdollisuus. Maajoukkuepaikka ansaitaan seurassa ja vaikka joskus aiemmin ei mennytkään ihan putkeen, niin nyt tilanne voi olla eri, tai sitten ei. Samahan koskee kaikkia muitakin pelaajia.

[ginikettu]

On väärin arvioida oikein kenenkään esityksiä mixun tai backen majussa. Se nyt ei vaan toiminut. Toki on mahdollista että Roman ei pelannut sovitusti, mutta en usko sitä.

[peksi88]

Toisekseen väitteitä joukkuehengen kannalta tuhoisasta lampaasta jne. on vaikea tukea, ellei ole jotain sisäpiirin tietoa asiasta, joukkuedynamiikasta jne. (tai sitten muiden pelaajien, valmentajien jne. julkilausuttuja tällaista väitettä tukevia näkemyksiä).

Juttujahan näiden majun "tähtipelaajien" esim. asenteesta joukkuekavereita kohtaan on liikkunut jo kauan: ei voi syöttää kuin muutamille kavereille, kun muut niin surkeita jne. Kaikki, jotka tuntevat jonkun majupelaajan tai majupelaajan kaverin, ovat varmasti kuulleet näitä juttuja.

Mutta jos Roma sitoutuu täydellä asenteella, niin kyllähän noin taitava jätkä avaukseen heilahtaa aika nopeasti.

[kokistuoppi]

----
Ugh, olen uhriutunut.

No älä turhia, vaan nosta vain argumentoinnin tasoa. Enemmän raakaa dataa, vähemmän jotain tunteenpurkauksia ja vaihtoehtotodellisuuksissa seikkailemista.

Hradeckyn mukaanhan KAIKKI toivoo Romanin jatkoa. Voitteko kuvitella, että hän tietää KAIKKIEN haluvan tätä.

Sitähän emme voi tietää, mutta niin pitkään kuin toisensävyisiä puheenvuoroja ei Romanista kuulla mediassa edes nimettömiltä lähteiltä, todistustaakka on toisin väittävien forumistien, eikä Lukas Hradeckyn, Tim Sparvin tai Niklas Moisanderin niskoilla.

Itse voin ainakin myöntää myös Eremenkon tapauksessa olevani väärässä, jos mies tulee takaisin ja tekee kovaa jälkeä vieden joukkueen kisoihin tms. Sitä vastoin jos tulee takaisin ja on sama paskahousu kuin viimeisimmät esiintymiset, täällä ei takuulla tulla kovin monen miehen voimin käsi pystyssä esiin, vaan syy löytyy jostain helvetin roolittamisesta.

Mitä tarkoittaa paskahousuisuus, ja miten se on ilmennyt ja millä aikavälillä? Vähän kaipaisi täsmennystä, tai muutenhan noin subjektiivista mielikuvaa on mahdoton todistaa kumpaankaan suuntaan.

Kukaan ei kutenkaan tule sanomaan, että hei julio, olit oikeassa, Pukki oli ne 20 peliä pääsääntöisesti perseestä ja olisi kuulunut penkille.

Jaa täällä on joku oikeassaolemispörssi. Kuka johtaa?

[MICK 43]

Romanista oli viimeisinä vuosinaan melkeinpä enemmän haittaa kuin hyötyä maajoukkueelle. Roman voisi olla ihan hyvä vaihtoehto esim. vaihdosta sisään tullessa, mutta fakta on se, että jopa Schuller ja Kauko kykenivät siihen mihin Roman ei. Suomen maajoukkueessa pitää myös puolustaa ja jos se ei kiinnosta niin valitettavasti silloin ei ole asiaa kentälle.

Moisander on kiistatta huippupelaaja, mutta jostain syystä maajoukkueessa pelatessaan veltoin lenkki. Silloin ei auta vaikka pelaisi FC Barcelonassa, jos huuhkajapaidassa pistetään herkkupassia vastustajan lapaan ja hävitään joka toinen pääpallo boksissa.

[kokistuoppi]

Molemmat muuten antoivat myös toistaiseksi viimeisessä maaottelussaan maalisyötön.

Moisanderin valtavat virheet EM2016-karsinnassa olivat tosiaan erikoinen piirre, kun seurajoukkueessa mies oli itse varmuus. Samalla voisi kuitenkin muistaa, että hän on ollut ottamassa maineikkaita Espanja- ja Kroatia-tasureita, joten ei hänenkään Huuhkajaperintönsä niin mustavalkoinen ollut. Riven nykysysteemissä hän ei kyllä toppariksi soveltuisi, mutta laitapakkivaihtoehdoksi ottaisin yhä.

[ex_FDR]

Suomen maajoukkueessa pitää myös puolustaa ja jos se ei kiinnosta niin valitettavasti silloin ei ole asiaa kentälle.

Onkohan joku tuosta eri mieltä? Eiköhän toppari-Rive osaa tuosta puolesta pitää huolta, ja tuskin olisi edes missään yhteydessä Romaan (puhumattakaan, että on selvästi todennut Roman olevan tervetullut), jos ei uskoisi, että tuon puolen saa hoidettua.
Romahan ei koskaan ole ollut ominaisuuksiltaan pelkästään mikään perinteinen "vanhan ajan 10", joka nojaa pelkkään peliälyynsä esimerkiksi 'ravaamisen' sijaan. Tällä hetkellä ilmeisestikin kovemmassa kunnossa kuin koskaan ( https://www.suomifutis.com/2018/06/ot-roman-eremenko-loistavassa-kunnossa-juoksen-kunnes-voin-pahoin/ ), ja tuskin viitsinyt hankkiutua sellaiseen kuntoon vain yhteen suuntaan juostakseen.

e. Esimerkiksi siinä ensimmäisessä maaottelussaan Hodgsonin kaudella vuonna 2007, Roma oli alempana (ns. perinteisenä keskikenttäpelaajana), ja Alexei Jr. ylempänä (piilokärki?). (Katselin muuten koosteesta, että kuka on tuo Belgian lyhythiuksinen hujoppi, joka laittaa parikin suomalaista sääntöjen rajamailla nippuun parin sekuntin sisään...(myöhempi pehko-)Fellainihan se https://www.youtube.com/watch?v=DOpjr-zEMvw )

[Julkea bulbul]

Moisanderin valtavat virheet EM2016-karsinnassa olivat tosiaan erikoinen piirre, kun seurajoukkueessa mies oli itse varmuus. Samalla voisi kuitenkin muistaa, että hän on ollut ottamassa maineikkaita Espanja- ja Kroatia-tasureita, joten ei hänenkään Huuhkajaperintönsä niin mustavalkoinen ollut. Riven nykysysteemissä hän ei kyllä toppariksi soveltuisi, mutta laitapakkivaihtoehdoksi ottaisin yhä.

Olihan Moisanderilla vaikea jakso myös seurajoukkueessa siitä yhdestä polvivammasta lähtien ja vähitellen Saksassa palasi vasta kunnolla tasolleen. Siksi en myöskään usko, että taso oli sitä, mikä noista karsinnoista kaikille jäi mieleen ja hoitaisi myös kaksinkamppailuiden osalta roolinsa ilman koomailua Riven alaisuudessa siinä missä Lihaskin. Loppupeleissä perustilastoissahan, sisältäen kaksinkamppailut, ei edelleenkään mitään vikaa ollut, mutta koomailuaja tuli liikaa.

[Bossu]

Kiistattomat näytöt kertovat, että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti. Tästä on täyttä faktaa.

Juuri näin. Muistu mieleen tuosta hienosta Unkari-voitosta viime karsinta-avaus Kosovoa vastaan, jossa Eremenko oli aivan pihalla.

[Elmo]

Kiistattomat näytöt kertovat, että Eremenkon ollessa kentällä Suomi hävisi enemmän kuin voitti. Tästä on täyttä faktaa.

Vaikka olettaisimmekin, että tämä faktasi on totta "hävisi enemmän kuin voitti", sillä ei kiinnosta lähteä tarkistelemaan. Niin ihanko tosiaan sait suljettua jo kaikki muut muuttujat analyysistasi pois ja sait lopputulemaksi sen, että se merkitsevä tekijä oli juurikin Eremenko, ei mikään muu?

Ja esimerkkien haku lajista, jota harrastetaan tosissaan Suomessa, puolitosissaan Kanadassa ja vähän vielä puuhastellaan noin viidessä maassa ei välttämättä suoraan heijastu oikeasti globaaleihin lajeihin.

[qCc]

Juuri näin. Muistu mieleen tuosta hienosta Unkari-voitosta viime karsinta-avaus Kosovoa vastaan, jossa Eremenko oli aivan pihalla.

Muilta osin Suomen peli toimikin loistavasti eikä kukaan ollut pihalla Hans Backen systeemissä.

fakta on se, että jopa Schuller ja Kauko kykenivät siihen mihin Roman ei.

Nyt ollaan asian ytimessä Lukas Hradecky, Jesse Joronen ja Anssi Jaakkola samoin. Eri tyyppiset pelaajat usein pystyvät sellaisiin asioihin, mihin toiset eivät.

Juttujahan näiden majun "tähtipelaajien" esim. asenteesta joukkuekavereita kohtaan on liikkunut jo kauan: ei voi syöttää kuin muutamille kavereille, kun muut niin surkeita jne. Kaikki, jotka tuntevat jonkun majupelaajan tai majupelaajan kaverin, ovat varmasti kuulleet näitä juttuja.

Voisitko avata näitä "juttuja" vähän enemmän. Mieluiten lähteen kanssa.

[kokistuoppi]

Jos jonkun pelaajan kanssa Suomi on voittanut enemmän kuin hävinnyt, niin tämän pelaajan kohdalla otoksen täytyy olla aika pieni.

[ZZlatan]

Jos jonkun pelaajan kanssa Suomi on voittanut enemmän kuin hävinnyt, niin tämän pelaajan kohdalla otoksen täytyy olla aika pieni.

"Albin Granlund vet inte ännu hur det känns att förlora en tävlingslandskamp med A-landslaget."

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/09/albin-granlund-effekten-for-finland-mot-nya-hojder

[don joun]

Romanin rooli on vetää kokkelia Siperiassa tästä eteenpäin. Meillä on tällä hetkellä parempi momentum ja tekemisen meininki kuin kertaakaan tällä vuosikymmennellä eli keskitytään nyt siihen omaan hommaan ja ei oteta yhtään ylimääräisiä liikkuvia osia tätä toimivaa soppaa sekoittamaan.

[qCc]

Romanin rooli on vetää kokkelia Siperiassa tästä eteenpäin. Meillä on tällä hetkellä parempi momentum ja tekemisen meininki kuin kertaakaan tällä vuosikymmennellä eli keskitytään nyt siihen omaan hommaan ja ei oteta yhtään ylimääräisiä liikkuvia osia tätä toimivaa soppaa sekoittamaan.

Ymmärrän ajatuksen että voittavaa joukkuetta ei vaihdeta, mutta silti mielelläni näkisin esimerkiksi Ringin, Pohjanpalon, Kamaran, Ojalan, Jensenin Frederiikin, Kasper Hämäläisen, Stavitskin ja mahdollisesti vielä Petteri Forsellin liikkuvina osina sekoittamssa pakkaa vielä tulevaisuudessa, vaikkeivat nyt päässeetkään pilaamaan hyvää Unkari-matsia. Ei tuo materiaalin laajuus kuitenkaan herätä ihan hirvittävän äänekkäitä riemunkiljahduksia.

[ginikettu]

Sama kuin edellä. Ei majua lyödä lukkoon kuin yksi peli kerrallaan. Jos Roman osoittaa kuuluvansa joukkueeseen, niin sitten se kuuluu. Sama kaikkien muiden kanssa.