Euro 2016 Ranska - yleistopic

[futis ihme kaveri]

Ristus ku alkoi pukkaan kiimaa päälle. Etenkin Kroatia-Portugali matsista odotan paljon - varsinkin kun Modric palaa keskikentän pohjalle. Jäi eilen ottamati kaljat mut tänään se varmaan pitää muutama tirpaista pelejä katsellessa.

No ei tätä sontaa selvin päin voi katsoa.

[JuustoMakkara]

Portugali vois vetää päätyyn asti ilman ainottakaan voittoa varsinaisella peliajalla.

[Giggs82]

Ollaanko Italia 90 maalikeskiarvoakin huonommassa tahdissa? Jotenkin tuntuu, että nämä ovat kuivimmat arvokisat ikinä.

En takaa näin väsyneillä silmillä oikeaa tulosta enkä jaksa tarkistaa, mutta taskulaskimeni näyttää tulosta 1.87 maalia per ottelu. Eli reilusti alle yhdenkään World Cupin. Euroista en tilastoa tähän hätään löytänyt, mutta eiköhän tässä olla tekemässä surullista historiaa.

[Pumba]

Ollaanko Italia 90 maalikeskiarvoakin huonommassa tahdissa? Jotenkin tuntuu, että nämä ovat kuivimmat arvokisat ikinä.

Puolustukset ovat selvästi ottaneet näissä kisoissa niskalenkin hyökkäyksistä. Ei Euroopassa enää löydy kolkkaa, missä puolustusta ei osattaisi organisoida erittäin tiiviiksi, mutta puolestaan hyökkäyspelaamisen osalta moni joukkue on tällä hetkellä aika ohuilla eväillä liikkeellä. Monilta suurmailta huippuysit loistavat poissolollaan (Espanja, Saksa, Italia wtf?) ja toisilla koutsit pistävät suitset kaulaan, kun pitäisi alkaa käyttämään materiaalia täysillä tehoilla (Kroatia).

Ei minulla sinänsä nolla-nolla pelejä vastaan mitään ole. Ainahan suurkisoissa tuloksesta pelataan ja maalipaikat ovat kortilla. Toki arvokisojen pudotuspeleiltä odottaisi tason puolesta vähän enemmän, kuin mitä tänään esim. Pohjois-Irlannin ja Walesin kalistelussa nähtiin.

[Giggs82]

No ei tämä Kroatia-Portugali ollut tasoltaan häävi tämäkään. Ei vaikka kuinka joku puolustamista ihannoisi. Laukaukset ja keskitykset jäätävän huonoja läpi ottelun. Ja 118 minuuttiako siinä nyt lopulta meni, että ensimmäisen kerran osuttiin maalia kohti? Jokunen paikka oli aiemminkin, mutta laukaukset meni järkiään sen 5-20 metriä maalin ohi. Keskitykset taasen leijaili ties minne. Oli kuin suoraan jostain nelosdivarista.

[Icarus666]

Italia-Espanja tulee olemaan se oikea kunnon taktinen vääntö näissä kisoissa.

[OHTO]

Euroista en tilastoa tähän hätään löytänyt, mutta eiköhän tässä olla tekemässä surullista historiaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UEFA_European_Championship_records#Tournament

Tuolta löytyy. 1996 vain 2.06 maali/peli. 2000 näköjään peräti 2.74 maalia/ottelu, ne olivatkin hienot kisat(ei pelkästään maalien vuoksi).

[Maneesi]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UEFA_European_Championship_records#Tournament

Tuolta löytyy. 1996 vain 2.06 maali/peli. 2000 näköjään peräti 2.74 maalia/ottelu, ne olivatkin hienot kisat(ei pelkästään maalien vuoksi).

Mainittakoon vielä samaan hengenvetoon, että Italian 1990 MM-kisoissa keskiarvo oli Wikipedian mukaan 2.21.

[Giggs82]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UEFA_European_Championship_records

Tuolta löytyy. 1996 vain 2.06 maali/peli. 2000 näköjään peräti 2.74 maalia/ottelu, ne olivatkin hienot kisat.

1.87 maalista on kyllä sen verran pitkä matka 2.06, että tässä todennäköisesti tullaan näkemään kaikkien aikojen pohjanoteeraus. Tuohonkin edelliseen "ennätykseen" pääseminen vaatisi lopuissa peleissä varmaan lähemmäs kolmea maalia per matsi. Eikä siihen kyllä näillä näkymin tulla yltämään ilman yhtä tai kahta päästä päähän 3-3 matsia.

[Jema Pelle]

Ollaanko Italia 90 maalikeskiarvoakin huonommassa tahdissa? Jotenkin tuntuu, että nämä ovat kuivimmat arvokisat ikinä.

En takaa näin väsyneillä silmillä oikeaa tulosta enkä jaksa tarkistaa, mutta taskulaskimeni näyttää tulosta 1.87 maalia per ottelu. Eli reilusti alle yhdenkään World Cupin. Euroista en tilastoa tähän hätään löytänyt, mutta eiköhän tässä olla tekemässä surullista historiaa.

-90 kisat olivat kyllä todella surulliset. Finaali vielä huipensi koko paskan, varsinkin kun 80-luvun finaalit olivat huikeita. Eikös tuolloin reagoitu jollain tavoin, tulisiko nytkin joku uudistus helpottamaan hyökkäämistä? Vaikea kyllä keksiä mitä.

[Arkon]

Paljon on puhuttu vähämaalisuudesta ja siitä, että oikein millään jengillä, pienillä tai isoillakaan, ei tunnu olevan maaleja liukuhihnalta mättävää kärkimiestä. Ainakin foorumilla on myös ollut jonkun verran puhetta siitä, että paikkoja on näissä kisoissa myös aika paljon tuhlailtu, ja että osa vähämaalisuudesta selittyisi juurikin huonolla viimeistelyllä. Omaan silmään on pistänyt kuitenkin enemmän se, että näissä kisoissa ei ole ollut mitenkään harvinaista, että toinen joukkue jäisi ottelussa kokonaan ilman laukauksia maalia kohti. Ruotsi pääsi kisojen alussa otsikoihin onnistumalla tässä "historiallisessa" tempussa, ja eilen nähtiin matsi, jossa 90 minuuttia pelattiin ilman laukausta kummaltakaan joukkueelta. Siinä välissä oli myös ainakin pari muuta matsia (Ruotsin ja Puolan toisen kierroksen ottelut), joissa toinen joukkue ei saanut edes kunnolla kokeiltua maalintekoa.

Tähän liittyen, onko kukaan törmännyt mihinkään vähänkään yksityiskohtaisempaan statistiikkaan juuri laukauksiin liittyen? Esim. laukausmäärät, laukaustarkkuus (vedot maalia kohti / kaikki maalintekoyritykset), puskujen osuus kaikista maalintekoyrityksistä, mahdollisesti myös jonkinlaista karttaa siitä, mistä päin kenttää laukauksia on lähtenyt... Kiinnostaisi nähdä, minkä verran alhaiset maalimäärät selittyvät juurikin huonolla viimeistelyllä verrattuna aiempiin EM- tai MM-kisoihin, vai pitäisikö syitä yksinkertaisesti hakea paremmasta puolustuspelistä (tai huonommasta hyökkäyspelistä...), turnausformaatista ja muista vastaavista seikoista.

[Chamagol]

-90 kisat olivat kyllä todella surulliset. Finaali vielä huipensi koko paskan, varsinkin kun 80-luvun finaalit olivat huikeita. Eikös tuolloin reagoitu jollain tavoin, tulisiko nytkin joku uudistus helpottamaan hyökkäämistä? Vaikea kyllä keksiä mitä.

Olisko ollut se, että veskari ei saa enää ottaa itselleen syötettyä palloa käsiinsä? Jotenkin on ainakin sellainen muistikuva, että Barcelonan olympialaisissa joillakin jengeillä oli alkuun vaikeuksia muistaa tämä asia :-). Ihan hyvä sääntöhän tuo on, koska se nopeuttaa ainakin pikkaisen pelaamista, mutta maalimääriin tuolla on tuskin ollut suurempaa vaikutusta. Enemmän maalimääriä nostaa sitten nykyinen paitsiotulkinta, mikä on kanssa hyvä muistaa kun vertailee 2000-luvun kisoja aiempiin turnauksiin.

[Kikapoo]

Tänään Ranska, Saksa, Belgia? Paljonko annatte Unkarille mahdollisuuksia?

[tamme auto]

Ajattelin että Kroatia - Portugali ottelusta löytyy myös toinen finalisteista ja ajatukseni eivät muuttuneet eilisen jälkeen vaikka toivoisin kolmikosta Puola,Wales,Belgia löytyisi finaalisteista toinen mutta taitaa olla niin että Portugali hoitelee tuosta kolmikosta ensin Puolan ja sitten Walesin tai Belgian rutiinilla.

[Brendan R.]

Edelleen mielestäni nämä kisat ovat tarjonneet loistavaa viihdettä. Mieluummin vähämaalisia ja tasaisia, kuin jotain yksittäisiä 4-0 pelejä jotka nostavat maalikeskiarvoa. Turnaussysteemi olisi saanut jäädä 16 joukkueeseen mutta tuskin tuolla nyt mitään niin ylisuurta merkitystä on maalimäärien kanssa, ei jatkopelikätkään mitään maalijuhlaa ole toistaiseksi tarjonneet. Näkeepähän lisäksi enemmän pelejä

[Janiho]

Tähän liittyen, onko kukaan törmännyt mihinkään vähänkään yksityiskohtaisempaan statistiikkaan juuri laukauksiin liittyen?

Entäs tuo korttien määrä? Eilen ainakin sai rikkeitä/pelaaja ottaa aika paljon ja Kroatia-Portugalissa taisi nousta vain yksi . Kyllähän tuokin laskee tilanteiden määrää kun jokainen orastava hyökkäys katkaistaan rikkeellä ilman korttiuhkaa.

Eilen olisi hyvin voinut Clattenburg nostaa Schärille älyttömän kovasta pulkasta Lewandowskia päin.

[Norppa]

Puolustukset ovat selvästi ottaneet näissä kisoissa niskalenkin hyökkäyksistä. Ei Euroopassa enää löydy kolkkaa, missä puolustusta ei osattaisi organisoida erittäin tiiviiksi, mutta puolestaan hyökkäyspelaamisen osalta moni joukkue on tällä hetkellä aika ohuilla eväillä liikkeellä. Monilta suurmailta huippuysit loistavat poissolollaan (Espanja, Saksa, Italia wtf?) ja toisilla koutsit pistävät suitset kaulaan, kun pitäisi alkaa käyttämään materiaalia täysillä tehoilla (Kroatia).

Ei minulla sinänsä nolla-nolla pelejä vastaan mitään ole. Ainahan suurkisoissa tuloksesta pelataan ja maalipaikat ovat kortilla. Toki arvokisojen pudotuspeleiltä odottaisi tason puolesta vähän enemmän, kuin mitä tänään esim. Pohjois-Irlannin ja Walesin kalistelussa nähtiin.

Tässäpä aika lailla kiteytetty nämä kisat. Vähämaalisuus ei luonnollisestikaan kerro yhden ottelun tasosta mitään, mutta pidemmässä sarjassa se jo alkaa kertomaan, koska käytännössä tarkoittaa väkisin sitä ettei maalipaikkojakaan ole ollut. Ja se se päällimmäinen fiilis näistä kisoista tällä hetkellä on: jokainen maalipaikka työn ja tuskan takana.

Täälläkin duunissa joku viime viikolla heitti: "Paskimmat kisat sitten Italian 90 kisojen". Vertaus tuli hiukan puun takaa, mutta hetken miettimisen jälkeen oli pakko olla samaa mieltä.

[Pub]

Maalimäärä ainoa mittari t. Valavuori

[Vinnie Stigma]

Hyvät kisat ollu tähän asti. Nähty paljon hyvää kurinalaista joukkuepuolustamista.

[FCLegirus]

Jonkin verran voi perustellusti kritisoida kaavion asettumista tähän muotoon, mutta ei sille oikeasti taida voida tehdä yhtään mitään. Muutoin kisoissa ovat negatiivisella tavalla kiinnittäneet huomiota heikkotasoiset nurmet ja päävastuullinenkin moiseen on palstalla jo kerrottu, joten ei siitä mitään. Ei toivottavasti tule toistumaan.

Hienoa nähdä perinteisiä jalkapallomaita EM-turnauksenkin puolella, jotka ovat saattaneet viime vuosikymmenet viettää tutkan alapuolella. Unkarin menestys heikohkon karsintalohkon jälkeen on todella iso yllätys ja yllätyksethän etukäteisrankingeihin yms. nähden ovat urheilussa arvostettavia asioita, olet tasan niin hyvä ja ansaitset sen kuin mitä kentällä esität. Lisäksi on suorastaan upeata ja mahtavaa nähdä, että P-Irlannin ja Walesin kaltainen kohtaaminen voi pelityylillisesti olla tämmöisen turnauksen kattauksessa!

[SOINIO]

Tasaisuushan, varsinkin tuloksellinen, näitä kisoja tosiaan leimaa, mikä on sikäli myöskin "viihdyttävää", että panos säilyy matseissa ainakin jossain määrin yleensä ihan loppuun asti.

Pudotuspeleissäkään ei ole yhtään ottelua, joissa suosikki, sikäli kun sellainen on, ei voisi lipsahtaa, joten eiköhän draamaa ole vieläkin tarjolla runsaasti.

[orm]

Olisko ollut se, että veskari ei saa enää ottaa itselleen syötettyä palloa käsiinsä? Jotenkin on ainakin sellainen muistikuva, että Barcelonan olympialaisissa joillakin jengeillä oli alkuun vaikeuksia muistaa tämä asia :-). Ihan hyvä sääntöhän tuo on, koska se nopeuttaa ainakin pikkaisen pelaamista, mutta maalimääriin tuolla on tuskin ollut suurempaa vaikutusta. Enemmän maalimääriä nostaa sitten nykyinen paitsiotulkinta, mikä on kanssa hyvä muistaa kun vertailee 2000-luvun kisoja aiempiin turnauksiin.

Maalivahdille palautus-säännön muuttaminen tuli juuri 1990 kisojen "innoittamana" ja oli todella hyvä uudistus.
Jo 1994 kisoihin paitsiosääntöä muutettiin niin, että tilanne ei ole paitsio, jos paitsioasemassa oleva pelaaja ei vaikuta peliin. Tämä maali parhaimpana esimerkkinä tuon säännön vaikutuksesta: https://www.youtube.com/watch?v=gNh9v_VIxTQ&t=4m58s

[Sneijder]

E.

[Wanha futaaja]

Tänään Ranska, Saksa, Belgia? Paljonko annatte Unkarille mahdollisuuksia?

Unkari on arvaamaton. Näissä kisoissa huonoimmillaan ollut varsin surkea, mutta parhaimmillaan olisi vaikea vastustaja kenelle tahansa. Panos jatko-otteluissa varmasti takaa sen, että motivaatio on ainakin kohdallaan Pustan pojilla. Vaikuttaa lisäksi henkisesti kovalta porukalta. Sanoisin, että heillä on ihan hyvä mahdollisuus. Varsinkin, jos tekevät johtomaalin.  

[SOINIO]

Nuo sääntöuudistuksethan vaikuttivat ennen kaikkiea siihen, että:

- "Pakotti" panostamaan maalivahdin ja puolustajien pallolliseen osaamiseen, jo junioreissa
- "Pakotti" puolustuslinjat pelaamaan alempana, mikä ikään kuin venytti aktiivista kenttää, jolloin keskikentälle tulee lisää tilaa

Kyllähän tämä on vaikuttanut suurestikin nykyfutikseen, mistä voitaneen käyttää termiä "tikitakaistuminen". Tätä voidaan sikäli pitää positiivisena kehityksenä, että taidon ja pallollisen osaamisen merkitys on korostunut. Kyynisempi tietysti sanoisi, että joku Espanja pystyy sitten nykyään halutessaan pelaamaan tuollaista Italian kisojen henkistä peliä ainoastaan ilman maalivahdin käsiä. Maalimääriin tuskin radikaaleja muutoksia saadaan ilman radikaaleja sääntöuudistuksia, koska puolustuspelijärjestelmät reagoivat aina sääntöuudistuksiin ja hyökkäyspelijärjestelmiin.