Kiina 中华人民共和国 - Uhka vai mahdollisuus?

[Vorssander]

Moderni huippufutis on nykyään ennen kaikkea globaalia viihdeteollisuutta, urheilun Hollywoodia. On se Euroopassakin huomattu että viihdeasiakkaiden ja mieshuorien lompakot on pohjattomia eikä Euroopan rahaliigojen ahneudella ole nykyään mitään rajaa. On siis ihan luonnollista että kiinalaiset haluaa osansa tästä.

Toisaalta moni upporikas kiinalainen on huomannut, että tuohon leikkiin pääsee helpommin mukaan ostamalla eurooppalaisen seuran. Sekin toki kasvattaa omalta osaltaan Kiinan vaikutusvaltaa kansainvälisessä jalkapallossa.

[Eiccu]

Samaan on itse asiassa yltänyt myös - kas kummaa - Kiina, joka on ollut tuona aikana kahdesti neljän parhaan joukossa arvokisoissa. On toki hieman epäreilua vertailla Eurooppaa ja Aasiaa, mutta minkäs teet, kun molemmat pelaavat oman maanosansa kisoissa. Englannilla kaksi noista puolivälieräpaikoista on toki saavutettu MM-kisoissa.

Kuten itsekin totesit, ei Aasian mestaruuskisat ole millään tavalla verrannollinen EM-kisoihin. Copa America taas on - ainakin kärjen osalta.

Ei tuohon kannata sen enempää tarttua, mutta pointtina oli lähinnä se, että aukoton tasonmittaus on vaikeaa. Kannattaako Euroopasta mittariksi ottaa Englanti vai 2000-luvulla arvokisoissa paremmin menestynyt Kreikka?

Ei kai tässä mitään mittaria oltu hakemassakaan. Kreikka ei ole mikään tasainen suorittaja arvokisatasolla, vaan hyviä jaksoja on aina seurannut huonompi. 12 vuoden takainen mestaruus on vaihtunut karsintojen yhteen voittoon ja lohkon jumbosijaan.

[Vorssander]

Ei kai tässä mitään mittaria oltu hakemassakaan. Kreikka ei ole mikään tasainen suorittaja arvokisatasolla, vaan hyviä jaksoja on aina seurannut huonompi. 12 vuoden takainen mestaruus on vaihtunut karsintojen yhteen voittoon ja lohkon jumbosijaan.

Kyllä siinä Wanhan futaajan viestissä, johon alun perin vastasin, pohdittiin nimenomaan sopivaa mittaria. Kreikasta olen samaa mieltä, mutta sama pätee toki pitkälti myös Englantiin. Viime karsintojen romahdusta lukuun ottamatta Kreikka on kuitenkin noussut 2000-luvulla arvokisojen vakiovieraaksi ja edennyt useamman kerran myös pudotuspelivaiheeseen.

Kreikan tai Englannin tasolle nouseminen arvokisatasolla olisi Kiinalle jo hyvä suoritus. Tuo vaatisi siis käytännössä toistuvia MM-kisapaikkoja ja hyvää lohkomenestystä. Japanilta ja Etelä-Korealta on jo nähty 2000-luvulla vastaavanlaista suorittamista, mutta molemmat ovat yhä pari askelta Kiinaa edellä. Se on tosin mainittava, että viime vuoden Aasian mestaruuskisoissa Kiina voitti kaikki lohkopelinsä, mutta kohtasi epäonnekseen puolivälierässä tulevan mestarin Australian. Kisoja isännöinyt Australia jäi lohkokakkoseksi, kun samassa lohkossa pelasi myös toinen tuleva finalisti, Etelä-Korea.

Tiedän Englannin olevan provosoiva esimerkki, mutta se on samalla myös aika osuva. Englanti on kuitenkin totuttu lukemaan jalkapallon huippumaihin, vaikka arvokisamenestys on vaatimatonta.

[Yaya Tourette]

Kiinan liigan ei tarvitsekaan nousta suosituksi Euroopassa. Joukkueurheilu on kuitenkin aika pitkälle lokaalia, tuotot kerätään pitkälti omasta yhteisöstä ja Kiinan metropolialueet ovat maailman suurimpia.

[Callit]

Onhan tämä mielenkiitoinen mahdollisuus, kun tullaan Eurooppaan isojen rahojen kanssa. Vuosikausia huosti talouttaan hoitaneet seurat saavat nenun pinnalle kiinalaisella rahalla. Hyvä juttu ja hieno homma. Agenttien ahkeruus  ja kutsumuksesta kumpuava pyyteettömyys vielä pelastaa mone euroseuran talouden.

[Heiska]

Vuosikausia huosti talouttaan hoitaneet seurat saavat nenun pinnalle kiinalaisella rahalla.

Ketäs näitä nyt on? Chelsea vai. Mielenkiintoista uutta tietoa.

[Wanha futaaja]

Kyllä siinä Wanhan futaajan viestissä, johon alun perin vastasin, pohdittiin nimenomaan sopivaa mittaria. Kreikasta olen samaa mieltä, mutta sama pätee toki pitkälti myös Englantiin. Viime karsintojen romahdusta lukuun ottamatta Kreikka on kuitenkin noussut 2000-luvulla arvokisojen vakiovieraaksi ja edennyt useamman kerran myös pudotuspelivaiheeseen.

Kreikan tai Englannin tasolle nouseminen arvokisatasolla olisi Kiinalle jo hyvä suoritus. Tuo vaatisi siis käytännössä toistuvia MM-kisapaikkoja ja hyvää lohkomenestystä. Japanilta ja Etelä-Korealta on jo nähty 2000-luvulla vastaavanlaista suorittamista, mutta molemmat ovat yhä pari askelta Kiinaa edellä. Se on tosin mainittava, että viime vuoden Aasian mestaruuskisoissa Kiina voitti kaikki lohkopelinsä, mutta kohtasi epäonnekseen puolivälierässä tulevan mestarin Australian. Kisoja isännöinyt Australia jäi lohkokakkoseksi, kun samassa lohkossa pelasi myös toinen tuleva finalisti, Etelä-Korea.

Tiedän Englannin olevan provosoiva esimerkki, mutta se on samalla myös aika osuva. Englanti on kuitenkin totuttu lukemaan jalkapallon huippumaihin, vaikka arvokisamenestys on vaatimatonta.

Vaikeata se tietysti on, ellei peräti mahdotonta, määritellä joku missään määrin luotettava tason mittari. Osittain on myös kyse mielikuvista ja ehkä voidaan myös puhua viimeaikaisesta ja kaikkien aikojen menestyksestä erikseen. Tuolla aiemmin puhuin MM-kisamenestyksestä ja toki tarkoitin muutakin kuin vain mestaruuksia. Jo finaalipaikka tai semeihin pääsy ovat toki kovaa valuuttaa. Sitten on vielä maita, joilla on silloin tällöin suurtakin menestystä, mutta jotka saattavat välillä kadota kokonaan kuvioista pitkäksikin aikaa. Ehkä Tsekkoslovakia/Tsekki on tästä sopiva esimerkki. MM- ja EM- finaalipaikkoja useita, mutta välillä vaipuu keskinkertaisuuteen. Englannista ja Kreikasta täällä jo puhuttiinkin, eikä minulla siihen ole lisättävää. Vaikka en silti noita kahta menisi suoraan vertaamaankaan. Sitten on vielä esim Ruotsi, jolla löytyy arvokisamenestystä, mutta jota ei yleisesti ihan suurmaiden joukkoon lasketa. Tai "one hit wonder" Tanska. EM-kultaa ja vuosien varrella kymmeniä erinomaisia futaajia tuottanut maa. Onhan näitä.

Itse ymmärrän jonkun maan X futiksen tason ainakin jossain määrin kuitenkin korreloivan sitä miten ko. maan "omat" pelaajat pärjäävät maailmalla ja maajoukkueessa. Kyseisen maan liigan taso voi sitten olla jotain muuta, jos parhaat pelaajat aina ostetaan ulkomaille.

Liigan toki teoriassa saa pelkällä rahalla rakennettua, jos niin haluaa. Liigan mielenkiinto joukkueiden kotikaupungeissa kuitenkin voi kärsiä, jos siellä ei pelaa (tässä tapauksessa) yhtään kiinalaista. En Aasiassa ole tosin paikanpäällä katsonut kuin muutaman J-liigan matsin, joten otanta on liian pieni isompien johtopäätösten tekemiseen. Edes Japanin suhteen. Voihan se olla, että aasialaisille riittää menestyminen, vaikka jengeissä ei kotimaan poikia pelaisikaan.

Joku jo kirjoittikin (en jaksa nyt katsoa kuka) nykyfutiksen olevan jo nyt suurimmaksi osaksi "viihde-hollywoodia" ja siltä se kieltämättä vaikuttaa. Siihen bisnekseen näkisin kiinalaisilla olevan hyvätkin mahdollisuudet. Yhtä hyvin he voivat ostaa eurooppalaisia joukkueita ja seuroja kuin öljysheikit ja oligarkitkin. Se tosin ei nosta Kiinan futiksen tasoa. Tai välttämättä edes niiden kyseisten eurooppalaisten maiden tasoa. Liigojen tasoa mahdollisesti kyllä.

Naisten puolella Kiina on pärjännyt varsin hyvin, jopa erinomaisesti ja onkin eräs arvostetuimmista maajoukkueista. Speksit eivät kuitenkaan naisfutiksessa ole suoraan verrannolliset, mutta kertoo tuo kuitenkin sen, että jotain siellä on oikein tehty.

Itse uskon, ettei Kiinan liigan tarvitsekaan olla samalla tasolla kuin Euroopan huippusarjat, jotta maajoukkue voi pärjätä. Pelaajia kiinalaisten täytyy noihin sarjoihin kuitenkin saada ja se jo edellyttää kohtuullisen tasokasta kansallista liigaa. Hyppy ei saa olla liian suuri ja pelaajat täytyy pystyä "rakentamaan" ensin omassa maassa riittävän hyviksi.

Junnukoulutus, hyvä valmennus ja olosuhteet tietysti ovat se kaikkein ensimmäinen edellytys, mutta näitä kommentoikoon he, jotka tuntevat paremmin Kiinan jalkapalloa.

[Vorssander]

Itse ymmärrän jonkun maan X futiksen tason ainakin jossain määrin kuitenkin korreloivan sitä miten ko. maan "omat" pelaajat pärjäävät maailmalla ja maajoukkueessa. Kyseisen maan liigan taso voi sitten olla jotain muuta, jos parhaat pelaajat aina ostetaan ulkomaille.

Liigan toki teoriassa saa pelkällä rahalla rakennettua, jos niin haluaa. Liigan mielenkiinto joukkueiden kotikaupungeissa kuitenkin voi kärsiä, jos siellä ei pelaa (tässä tapauksessa) yhtään kiinalaista. En Aasiassa ole tosin paikanpäällä katsonut kuin muutaman J-liigan matsin, joten otanta on liian pieni isompien johtopäätösten tekemiseen. Edes Japanin suhteen. Voihan se olla, että aasialaisille riittää menestyminen, vaikka jengeissä ei kotimaan poikia pelaisikaan.

Naisten puolella Kiina on pärjännyt varsin hyvin, jopa erinomaisesti ja onkin eräs arvostetuimmista maajoukkueista. Speksit eivät kuitenkaan naisfutiksessa ole suoraan verrannolliset, mutta kertoo tuo kuitenkin sen, että jotain siellä on oikein tehty.

Itse uskon, ettei Kiinan liigan tarvitsekaan olla samalla tasolla kuin Euroopan huippusarjat, jotta maajoukkue voi pärjätä. Pelaajia kiinalaisten täytyy noihin sarjoihin kuitenkin saada ja se jo edellyttää kohtuullisen tasokasta kansallista liigaa. Hyppy ei saa olla liian suuri ja pelaajat täytyy pystyä "rakentamaan" ensin omassa maassa riittävän hyviksi.

Tuo ulkomailla pelaavien kiinalaisten määrän nostaminen on varmasti ensimmäinen askel kohti kunnianhimoisia tavoitteita. Tällä hetkellä maajoukkuepelaajista käytännössä kaikki pelaavat kotimaassaan. Viime vuosilta löytyy toki muutamia poikkeuksia, mutta harvassa ne ovat.

Kuten jo aiemmin totesin, Kiinan sarjassa jokaisen joukkueen runko muodostuu ulkomaalaisrajoituksista johtuen kotimaisista pelaajista. Pieniä muutoksia saatetaan nähdä, mutta tuosta periaatteessa halutaan todennäköisesti pitää kiinni.

Naisissa Kiina on toki saavuttanut huomattavaa menestystä, mutta suurimmat saavutukset ovat 1990-luvun puolelta. Tältä vuosituhannelta meriittilistalta löytyy yksi Aasian mestaruus ja muutamia mitaleita maanosan mestaruuskisoissa. Kiina oli naisjalkapallon nousun eturintamassa - muun muassa ensimmäiset MM-kisat pelattiin Kiinassa - mutta mitä suuremmaksi lajin suosio on noussut naisten ja tyttöjen keskuudessa, sitä vaatimattomammaksi kiinalaisten menestys on hiipunut. Tällä hetkellä Japani on naisissa selvästi maanosansa ykkönen.

Suomen kohdalla on ollut havaittavissa hieman samanlainen ilmiö. Naisjalkapallon tason laajentuessa Suomi putoaa kauemmas kärjestä. Suomi oli esimerkiksi Espanjaan verrattuna naisjalkapallon edelläkävijöitä, mutta herättyään espanjalaiset ovat kiilanneet vauhdilla Suomen ohi. Tästä esimerkistä huolimatta olen toki sitä mieltä, että Kiinalla on kaikki edellytykset palata jopa melko nopeasti huipulle naisten puolella.

[Demian]

Tuo ulkomailla pelaavien kiinalaisten määrän nostaminen on varmasti ensimmäinen askel kohti kunnianhimoisia tavoitteita. Tällä hetkellä maajoukkuepelaajista käytännössä kaikki pelaavat kotimaassaan. Viime vuosilta löytyy toki muutamia poikkeuksia, mutta harvassa ne ovat.

Kuten jo aiemmin totesin, Kiinan sarjassa jokaisen joukkueen runko muodostuu ulkomaalaisrajoituksista johtuen kotimaisista pelaajista. Pieniä muutoksia saatetaan nähdä, mutta tuosta periaatteessa halutaan todennäköisesti pitää kiinni.

Näkisin näiden kahden asian liittyvän osin myös toisiinsa. Ulkomaalaisrajoitusten johdosta kiinalaiset pelaajat ovat seuroille "markkinahintaansa" arvokkaampia, minkä seurauksena kiinalaiset eivät lähde niin herkästi ulkomaille. Tämä voi sitten näkyä kiinalaispelaajien kehityksessä mikäli todellista kilpailua peliajasta ei ole.

[Edmundo]

Näkisin näiden kahden asian liittyvän osin myös toisiinsa. Ulkomaalaisrajoitusten johdosta kiinalaiset pelaajat ovat seuroille "markkinahintaansa" arvokkaampia, minkä seurauksena kiinalaiset eivät lähde niin herkästi ulkomaille. Tämä voi sitten näkyä kiinalaispelaajien kehityksessä mikäli todellista kilpailua peliajasta ei ole.

Tämä on jo nähty Venäjällä. Parhaille venäläisille maksetaan hirveitä palkkoja, mistä johtuen he ovat kylläisiä omassa sarjassa pelatessaan, eivätkä enää välttämättä edes jaksa antaa kaikkeaan edes siellä. Palkka kun juoksee joka tapauksessa. Entinen superjunnu Kokorin on tämän kirouksen kasvot. Ja Venäjän maajoukkue nyt on ollut ihan täyttä paskaa viime aikoina.

[Rotta Ayala]

Jännää että on varaa maksaa mottipäisiä summia pelaajista mutta joukkueen nettisivuja ei saada toimimaan Tuli käytyä Shenhuan sivuilla Topi Tevezin siirron jälkeen ja ajattelin tsekata että mitäs muuta jengiä tuolta löytyy niin ainakin Players sekä Coaches -osiot näyttävät tyhjää (http://www.shenhuafc.com.cn/en/players.php). Vanhana testaajana piti oikein kokeilla eri selaimilla ja eri kielivarianteilla, mutta tyhjältä näyttää eri komboillakin. Ja tyhjältä näyttävät Table ja Schedule sivutkin mutta Tevezin ja Poyetin siirrot löytyvät sentään News -osiosta...mitä sitä turhaa infoamaan joukkueesta muuta kuin isojen kalojen siirrot

Toimivat nettisivut ~ 1000 - 10 000 €
32v pelaaja ~ 84 000 000 €

[Callit]

Ketäs näitä nyt on? Chelsea vai. Mielenkiintoista uutta tietoa.

Lopeta räkyttäminen. Tiedät hyvin, että Euroopan huippuseuroista ani harva on liiketaloudellisesti terveellä pohjalla. Abu Dhabi mainokset ym. eivät muuta sitä.

[erno]

Jännää että on varaa maksaa mottipäisiä summia pelaajista mutta joukkueen nettisivuja ei saada toimimaan Tuli käytyä Shenhuan sivuilla Topi Tevezin siirron jälkeen ja ajattelin tsekata että mitäs muuta jengiä tuolta löytyy niin ainakin Players sekä Coaches -osiot näyttävät tyhjää (http://www.shenhuafc.com.cn/en/players.php). Vanhana testaajana piti oikein kokeilla eri selaimilla ja eri kielivarianteilla, mutta tyhjältä näyttää eri komboillakin. Ja tyhjältä näyttävät Table ja Schedule sivutkin mutta Tevezin ja Poyetin siirrot löytyvät sentään News -osiosta...mitä sitä turhaa infoamaan joukkueesta muuta kuin isojen kalojen siirrot

Toimivat nettisivut ~ 1000 - 10 000 €
32v pelaaja ~ 84 000 000 €

Kiinassa on aika vekkulit säännöt noille webisaiteille. Siellä on sellanen standardin mukainen selain, joka on melko lähellä IE6:tta, johon on valmiiksi asennettu valtion toimesta suodattimet ettei miljardi kiinalaista pääse näkemään silmilleen soveltumatonta materiaalia. En tiedä tämän hetken tilannatta, mutta aikaisemmin muiden selaimien käyttö oli kriminalisoitu. Tuohon päälle ulkomaalaisten yritysten täytyy erikseen anoa viranomaisilta erilaisia lupia ja maksaa lahjuksia, jos haluaa oman saittinsa pyörimään .cn -domainiin. Lisäksi tuo palvelu pitää tietenkin (ainakin tietyiltä osin) sijoittaa great wall of chinan[tm] sisäpuolelle.

[Rotta Ayala]

Kiinassa on aika vekkulit säännöt noille webisaiteille. Siellä on sellanen standardin mukainen selain, joka on melko lähellä IE6:tta, johon on valmiiksi asennettu valtion toimesta suodattimet ettei miljardi kiinalaista pääse näkemään silmilleen soveltumatonta materiaalia. En tiedä tämän hetken tilannatta, mutta aikaisemmin muiden selaimien käyttö oli kriminalisoitu. Tuohon päälle ulkomaalaisten yritysten täytyy erikseen anoa viranomaisilta erilaisia lupia ja maksaa lahjuksia, jos haluaa oman saittinsa pyörimään .cn -domainiin. Lisäksi tuo palvelu pitää tietenkin (ainakin tietyiltä osin) sijoittaa great wall of chinan[tm] sisäpuolelle.

Kiitos mielenkiintoisesta infosta. Aikoinaan itsekin saanut seurata sivusta mm. Kiinan ja muutaman muun mielenkiintoisen maan kohdalla tuota suodatus jne kikkailuja saittien osalta niin ei yllätä sinänsä että meno on todnäk edelleen tuollaista.

[Budha-B]

Pahoittelut kuvan koosta. Tuli vastaan joten oli pakko postata.

[KDB]

No, rehellisyyden nimissä Tevez ei tainnut tuolloin vielä tietää minkänlaisia rahoja Kiinasta saa vuonna 2016.

[Callit]

Myös maailmanmestari Podolskia huhuillaan Kiinaan..

[kekkilä]

No, rehellisyyden nimissä Tevez ei tainnut tuolloin vielä tietää minkänlaisia rahoja Kiinasta saa vuonna 2016.

Sanoi samaa vielä 2016 heinäkuussa, kun Conte pyysi Teveziä riveihinsä.

On totta, että Chelsea ja Napoli halusivat minut. Mutta toistin samaa mitä olen sanonut aikaisemminkin. Haluan jäädä Bocaan kunnes lopetan, Tévez sanaili.

[betluck]

Sanoi samaa vielä 2016 heinäkuussa, kun Conte pyysi Teveziä riveihinsä.

Eipä tuo tainnut tuota vielä heinäkuussakaan tietää.

[Zazar]

Tämä on jo nähty Venäjällä. Parhaille venäläisille maksetaan hirveitä palkkoja, mistä johtuen he ovat kylläisiä omassa sarjassa pelatessaan, eivätkä enää välttämättä edes jaksa antaa kaikkeaan edes siellä. Palkka kun juoksee joka tapauksessa. Entinen superjunnu Kokorin on tämän kirouksen kasvot. Ja Venäjän maajoukkue nyt on ollut ihan täyttä paskaa viime aikoina.

Samaa ongelmaahan esiintyy myös esim. Intiassa, Kaakkois-Aasiassa ja käytännössä kaikissa Lähi-Idän öljyliigoissa. Kotimaisilla pelaajilla ei ole mitään syytä siirtyä Euroopan sarjoihin kilpailemaan peliajasta paskapalkalla joidenkin brasilialaisten kanssa kun omassa liigassa sitä tienaa vaivattomasti paljon kovempia summia. Erityisesti Intian liigassa ei tarvitse olla välttämättä edes veikkausliigatasoa kun intian passi ja se, että on vähän parempi kuin muut paikalliset, riittää jo täysin suhteettomiin tuloihin.

Näkisin että verrokkimaiden USA:n, Australian, Japanin ja Korean onnistuneet läpimurrot uskottavalle MM-kisatasolle viimeisen ~20 vuoden aikana tapahtuivat ainakin osin, koska nämä paikalliset tähti-Howardit, Cahillit, Nakatat ja Parkit adjutantteineen eivät jääneet tähän kotimaan ammattilaisliigan kannustinloukkoon lillumaan vaan lähtivät oikeasti tappelemaan peliajasta myös euroopan sarjoissa. Suosittelisin kiinalaisillekin samaa lähestymistapaa.

[laitinho]

Uhka.

Kiina pistää pikkuhiljaa sellaisia masseja kehiin, että menee maku kaikenlaisista fantasiapeleistä. Kohta ei saa sellaisia jengejä yhtään millään kasaan kuin nämä kiinalaiset oikeassa elämässä, kun vauhtiin pääsevät. Masentaa jo valmiiksi.

Vakavasti puhuen, koen asian sitten aika nuivana, jos uransa prime timea pelaavat (tai muuten absoluuttisella huipulla yhä loistavat) lähtisi isolla joukolla tasoltaan keskeneräiseen liigaan, jos alkaa tippumaan moninkertaisia palkkoja riittävän usein. miettikää nyt eurooppalainen futis yhtäkkiä ilman Zlatania, Messiä ja CR7:aa, jos sattuisivat katoamaan saman kauden alkuun +100 miljoonan palkoilla pelaamaan Kinaan ja jakamaan palloja kiinalaisille hiilikaivosperheiden lapsille.

[Budha-B]

http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/real-madrid-superstar-cristiano-ronaldo-9534114

Hulinaa

[Jari-ja-Minä]

http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/real-madrid-superstar-cristiano-ronaldo-9534114

Hulinaa

Toteutuessaan muuttaisi nyky futiksen totaalisesti. Onneksi ei kuitenkaan taida olla lähelläkään toteutumista

[Stadens stolthet]

http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/real-madrid-superstar-cristiano-ronaldo-9534114

Hulinaa

Fyrk finns Olisi toki mielenkiintoista nähdä tällainen siirto joka kolminkertaistaisi aiemman maailmanennätyssiirtosumman mutta toivottavasti ei toteudu... Vaikka eihän tämä tietenkään ole oikeasti lähelläkään toteutumista. Tosin kukapa olisi ennustanut aiemman Tevezin siirron ja ennenkaikkea siirto- ja palkkasummien toteutumisen?

[Lilywhite]

Toteutuessaan muuttaisi nyky futiksen totaalisesti. Onneksi ei kuitenkaan taida olla lähelläkään toteutumista

Real Madridin kannaltahan tuo olisi lottovoitto. Aivan karmea kasa seteleitä kohta 32-vuotiaasta pelaajasta.

Varmasti harkitsevat, mutta sitten pitäisi vielä löytää joku uusi galactico tukkimaan kannattajien kyynelkanavia.