Kesän suuri larppaus- ja kuviokelluntaotsikko

[Jasseri]

Tuolla on ihan yleisesti chantattu näitä perinteisiä "if it wasn't for us you'd be krauts", "we love you ISIS, we do" ja "ISIS, where are you", kolme päivää peräkkäin. Ehkä ei ole ihme, että joillain on mennyt hermo noihin ja vielä pienempi ihme on, että nuo ovat lähteneet tappeluihin mukaan.

Kaikille panppua tasapuolisesti.

[Catweazle]

Kyllä marseillelaisultrat olisivat hyökänneet ilmankin, samoin kuin nizzalaiskollegansa [oletettavasti] paremmin käyttäytyneitä puolalaisia ja ulsterilaisia vastaan.

[kapteeni kosmos]

Eikös just englantilaiset tosiaan ole valittanut että poliisi katsoi vieressä ku rybyt myllytti muutamaa englantilaista ylivoimalla.

Siltähän toi ilmiselvästi näyttää, jos videoiden kautta voi jotain päätellä... Eniten pistää silmään se, ettei poliisit näytä menevän ENG vs. RUS rivien väliin, vaan seuraavat sivusta.... Ja esim. noi satamaan vievät pikkukujat ois kait melko helppo blokata, mutta sitä ei ole nähtävästi edes yritetty.

[Jasseri]

EDIT: Jaa, nyt tuli uutisia mahdollisista kisoista poissulkemisista.. Toivottavasti siihen ei mennä. Kyllä tässä pitäisi katsoa peiliin myös virkavallan puolelta. Heidän vastuullaan pitää mellakoivat porukat erillään.

Eiku just toivottavasti mennään näihin poissulkemisiin. Ja mielellään vitusti sakkoja, pistevähennyksiä seuraaviin karsintoihin ja monta yleisötöntä peliä päälle.

[Jasseri]

Kyllä marseillelaisultrat olisivat hyökänneet ilmankin, samoin kuin nizzalaiskollegansa [oletettavasti] paremmin käyttäytyneitä puolalaisia ja ulsterilaisia vastaan.

Varmaankin näin.

[kamaveli]

Eiku just toivottavasti mennään näihin poissulkemisiin. Ja mielellään vitusti sakkoja, pistevähennyksiä seuraaviin karsintoihin ja monta yleisötöntä peliä päälle.

Nämä sulkemiset ja pistevähennykset ei palvele ketään, eikä ne myllyjä lopeta. Täysin epäonnistuneisiin turvatoimiin tässä pitäisi kiinnittää huomiota. Sakkoja jos jaellaan, niin kyllähän kisojen järjestäjäkin näistä on vastuussa.

[nikkkke]

Nämä sulkemiset ja pistevähennykset ei palvele ketään, eikä ne myllyjä lopeta. Täysin epäonnistuneisiin turvatoimiin tässä pitäisi kiinnittää huomiota. Sakkoja jos jaellaan, niin kyllähän kisojen järjestäjäkin näistä on vastuussa.

Sama. Hulikaanit hulinoi, ja kaikista maailman paikoista ff2:lla ollaan huutamassa rajattomia valtuuksia virkavallalle, pamppua kaikille ja sekä kannattajien että joukkueiden sulkemista kisoista. Ihmeellistä ja nimenomaisesti itseään kohtaan haitallista ylireagointia, kaikilla tasoilla, vaikka oksettavaahan tuo meininki onkin.

[Kolmeseiska]

Ei tosiaan mitään sulkemisia tai pistemenetyksiä kisoihin. Seuraaviin karsintoihin sitten tyhjille katsomoille jne.

[yhdys_sana]

Eikös just englantilaiset tosiaan ole valittanut että poliisi katsoi vieressä ku rybyt myllytti muutamaa englantilaista ylivoimalla.

Kuulostaa objektiiviselta ja varmasti todenmukaiselta. Näitähän kuulee aina kun sattuu ja tapahtuu: ensin "miksi poliisi byhyy" ja sitten perään "miksei poliisi byhyy".

Voisi toki myös kysyä miksei myllykansa mennyt itse pelastamaan omaansa vaan katsoi sivusta.

[kapteeni kosmos]

Ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö osana Venäjän ulkopolitiikan nykyistä aggressiivista linjausta venäläiset olisi tietoisesti kouluttaneet GRU:n ja FSB:n komennossa (näin vaikka SVR vastaa ulkomaantoiminnasta, ei ole tämä James Bondien hommaa) operaattoreita johtamaan näitä hulijoukkoja. Jos siellä siis on lakimiehen ammattinimikkeelläkin esiintyviä kavereita (hyvä peite sille, että näyttää upseerilta ja osaa yhdyssanoja), kuten yhdestä ketjun uutisesta voisi päätellä. Ei puutu enää kuin kreivit.

Ei Venäjän valtioelinten tarkoitus käymällään hybridisodalla ole kohdistaan suoraa aggressiota länsimaiden kansalaisiin (yli ja ohi huligaanikuvion) mutta ihan kaikessa poke it with a stick -mallilla testata länsimaiden valtioelinten ja kansalaisten reaktioita erinäisiin provokaatioihin ja mahdollisesti tit-for-tat -mallilla näyttää  Ranskan hallitukselle ja muille, että demokraattisten järjestöjen tukeminen Venäjällä johtaa siihen, että epäjärjestystä näkyy myös länsimaiden kaduilla.

Täytyy rehdisti myöntää, että luin tämän useampaan kertaan enkä ole ihan varma vieläkään oliko tämä vitsi vai ei. Toivottavasti oli. Tai jos ei, niin nyt ihan viimeistään foliohatut pois päästä ja vaikka vähän taukoa Ylen uutisista

[mauro kekkonen]

Sama. Hulikaanit hulinoi, ja kaikista maailman paikoista ff2:lla ollaan huutamassa rajattomia valtuuksia virkavallalle, pamppua kaikille ja sekä kannattajien että joukkueiden sulkemista kisoista. Ihmeellistä ja nimenomaisesti itseään kohtaan haitallista ylireagointia, kaikilla tasoilla, vaikka oksettavaahan tuo meininki onkin.

Millä tavalla tähän perseilyyn pitäisi reagoida?

[Jasseri]

Nämä sulkemiset ja pistevähennykset ei palvele ketään, eikä ne myllyjä lopeta. Täysin epäonnistuneisiin turvatoimiin tässä pitäisi kiinnittää huomiota. Sakkoja jos jaellaan, niin kyllähän kisojen järjestäjäkin näistä on vastuussa.

"Onnistuneet" turvatoimet olisivat vaatineet peliohjelman muokkaamista niin, ettei olisi pelattu lauantai-iltana. Mutta kun ei tehty niin, olisi vaihtoehto ollut armeijan mobilisointi kadulle; terrorismin uhasta, lakoista sun muusta kärsivässä maassa. Siksi, että muutama sata persepäätä saadaan pidettyä kurissa koska ne eivät itse osaa.
Minusta tuota on suhteetonta odottaa; nyt puhutaan kuitenkin modernista länsimaasta eikä mistään Myanmarista.

Myllyjä tuo poissulkeminen ei lopeta, mutta parin päivän mellakointeja se saattaisi vähentää.

e. tietty stadionilla turvatoimet pettivät ja se oli selkeä virhe. Mutta tuon kaupungin mellakoinnin olisi pysäyttänyt vain armeija, nytkin joissain raporteissa mainittiin poliisien jääneen täysin alakynteen. Miten tuollaista ennakoi länsimaissa?

[kapteeni kosmos]

järjestyksen ylläpitämiseksi ei ole pakko turvautua vain poliisiin. Voidaan määrätä osittainen liikekannallepano eli määrätä lakkoja siirrettäväksi ja käyttää mobilisoituja puolisotilaallisia joukkoja järjestyksenpidossa.

Toki. Mutta haluaako Ranska lähteä tolle tielle koko Euroopan katsellessa? Tuskinpa. Ja lakkojen siirtäminen, yms., suuttuttaisi jo ennestään hallitukseensa vittuuntuneet ranskalaiset entistä isommin. Ranskassa kuitenkin elämä jatkuu kisojen jälkeenkin. Oletettavinta on mielestäni, että Ranskan viranomaiset tulee kertomaan kisojen loppuun saakka, että kaikki toimii, vaikkei toimisikaan. Että he kyllä hoitavat kaiken todella hienosti, mutta muutamille yksittäistapauksille ei ole mahdettu mitään. Jotain tollaista.

[AlluR]

Ranskan poliisilla on joko resurssit keskitetty täysin muslimiteroihin tai sitten teoria siitä että ovat olleet vain mielissään kun englantilaiset saavat selkäänsä on oikea.

Ymmärtäisin käsistä lähteneet hulinat jossain Helsingin/Suomen tapaisessa paikassa. Täällä poliisilla ei ole juuri mitään kokemusta tämmöisestä, korkeintaan on hieman paimennettu jotain hentoisia anarkisteja itsenäisyyspäivänä, mutta Ranskassa... Tuolla nyt on iät ajat noustu barrikadeille, tapeltu, riehuttu ja mellakoitu milloin minkäkin ryhmän toimesta, kyllä noiden olisi pitänyt helposti pystyä pitämään muutama sata riehujaa kurissa.

[Kyseenalaistaja]

Mutta Ranska on kanssa presidenttivaltaisena maana vähän sellainen kuin suomalainen Kekkoskratia takavuosina tai light -versio nyky-Venäjästä, että järjestyksen ylläpitämiseksi ei ole pakko turvautua vain poliisiin. Voidaan määrätä osittainen liikekannallepano eli määrätä lakkoja siirrettäväksi ja käyttää mobilisoituja puolisotilaallisia joukkoja järjestyksenpidossa.

Ranskan armeijallahan on heittää National Gendarmerie kehiin mahdollisesti tilanteiden kärjistyessä kisakaupungeissa.

[nikkkke]

Millä tavalla tähän perseilyyn pitäisi reagoida?

Sellaisella tavalla, joka suhteutuu aiheutuneeseen haittaan ja tapahtumien mahdollisiin riskeihin. Ihan niin kuin kaikessa muussakin. Nykyisessä mediatodellisuudessa valitettavasti vaan tuntuu, että kaikkeen pitää ihan-heti-nyt-välittömästi ylireagoida/loukkaantua/vaatia päitä vadille, vaikka reaalimaailmassa ikäviä asioita ei voida välttää ja monesti pyrkimyksetkin siihen ovat täysin suhteettomia.

Sellainen tapa olisi esimerkiksi tarpeeksi suuri vahvuus poliiseja stadionilla, jo etukäteen ennakoiminen missä pelataan niin että resurssit voidaan myös varmistaa jne. Sellainen tapa ei ole joku kill 'em all -tason liinojen vetäminen kiinni kaikilta mahdollisilta potentiaalisilta häiriötekijöiltä jalkapallon kustannuksella. Näitä kisoja kuitenkin sen takia järjestetään.

[yhdys_sana]

"Onnistuneet" turvatoimet olisivat vaatineet peliohjelman muokkaamista niin, ettei olisi pelattu lauantai-iltana. Mutta kun ei tehty niin, olisi vaihtoehto ollut armeijan mobilisointi kadulle; terrorismin uhasta, lakoista sun muusta kärsivässä maassa. Siksi, että muutama sata persepäätä saadaan pidettyä kurissa koska ne eivät itse osaa.
Minusta tuota on suhteetonta odottaa;

Ranskassa sotavoima osallistuu poliisitoimintaan sekä puolisotilaallisen santarmin (sotilaspoliisi, toimii mm. järjestyspoliisina) että myös sotilaallisen joukon taholta (pääosin terrorin torjunta avainkohteissa partioimalla). Näin sis ihan arkielämässäkin. Maassa kun on ammattiarmeija, joten mitään mobilisaatiota ei tarvita vaan joukot odottelee käyttöä kassuilla.

Lisäksi näissä armeija apuun1!!- huuteluissa myös aina unohtuu, että miten aseellisen konfliktin hallintaan koulutetun joukon tuominen ei-aseelliseen siviilien konfliktiin nyt sitten sopisi noin niinkuin lisäarvollisesti? Kovat piipussa ihmisiä ammuskelemaan vai tankilla päälle vai mitä näissä oikein haetaan?

[FCLegirus]

Sama. Hulikaanit hulinoi, ja kaikista maailman paikoista ff2:lla ollaan huutamassa rajattomia valtuuksia virkavallalle, pamppua kaikille ja sekä kannattajien että joukkueiden sulkemista kisoista. Ihmeellistä ja nimenomaisesti itseään kohtaan haitallista ylireagointia, kaikilla tasoilla, vaikka oksettavaahan tuo meininki onkin.

Nikkkkke on nyt sekoittanut laissez-faire'in kannattajien turvallisuuden takaamiseen. Miten ajattelit yksityiset turvallisuuspalvelut järjestää ja korvata joidenkin yksilöllisestä olemisesta aiheutuvat vahingot turnauksen sponsoreille, väheneviä turistimassoja saaville pelipaikkakunnille tai yksityisille elinkeinoharjoittajille kyseisillä pelipaikkakunnilla? Ei muuten voi upottaa vakuutukseen liiketoimintariskejä ja mellakoiden kaltaisten järjestyshäiriöiden varalta pitää ottaa ihan erilainen vakuutus.

Libertarismikin lähtee siitä, että toisten yksityistä piiriä on kunnioitettava. Eikä niin, että joka tilanteessa ollaan kustannusrasitusta kolmansille osapuolille minimoimaan pyrkivää julkista valtaa vastaan.

[FCLegirus]

Lisäksi näissä armeija apuun1!!- huuteluissa myös aina unohtuu, että miten aseellisen konfliktin hallintaan koulutetun joukon tuominen ei-aseelliseen siviilien konfliktiin nyt sitten sopisi noin niinkuin lisäarvollisesti? Kovat piipussa ihmisiä ammuskelemaan vai tankilla päälle vai mitä näissä oikein haetaan?

Ei ole tästä kysymys, Ranskassa ja Italiassa yleensä ainoa toimintakykyinen julkisen vallan orgaani on historian saatossa ollut puolisotilaallinen, tyyliin Carabinieri. Paikallinen järjestyspoliisi on korruptoitunut jos ei suoraan rikollisten laskuun toimiva.

[Catweazle]

Mutta tuon kaupungin mellakoinnin olisi pysäyttänyt vain armeija, nytkin joissain raporteissa mainittiin poliisien jääneen täysin alakynteen. Miten tuollaista ennakoi länsimaissa?

Ei pidä paikkaansa. Venäläiset oltaisiin pystytty pitämään satama-alueen ulkopuolella, mikäli oltaisiin valmistauduttu tähän edes vähän alusta ja haluttu venäläisten saapuminen sinne myös estää. Poliisikonsepti petti täydellisesti.

[Seeteufel]

Ranskalaisten mellakkapoliisien taktiikkana videoiden ja kommenttien perusteellla näyttäisi olevan käyttää niin vaan perkeleesti kyynelkaasua, jos tilanne näyttää vähänkin siltä, että jonkinlaista hulinaa olisi tiedossa ja luottaa siihen, että kyllä ne siitä hajaantuu.

Siinä missä muualla pyritään siihen, että ne eri joukkueiden kannattajat pysyy erillään toisistaan ja kyynelkaasuun tai pamppuun ei edes tarvitsisi turvautua.

“The bigger question is how this really small group was allowed to go unchecked, and why the police felt their only response was to use baton rounds and teargas.

“There is a nothing-or-all approach from the French police. They stand back, they don’t do anything until incidents develop and then they use overwhelming force. If they carry on like that there will be greater disorder in Marseille today.

https://www.theguardian.com/football/2016/jun/10/french-police-tactics-marseille-more-euro-2016-violence-expert

[Jasseri]

Ei pidä paikkaansa. Venäläiset oltaisiin pystytty pitämään satama-alueen ulkopuolella, mikäli oltaisiin valmistauduttu tähän edes vähän alusta ja haluttu venäläisten saapuminen sinne myös estää. Poliisikonsepti petti täydellisesti.

Totta, mutta sitten kun oli myöhäistä ei paikallinen konstaapeliosasto voinut enää mitään. Toivottavasti tuosta opitaan eikä vastaavaa enää nähdä.

[kapteeni kosmos]

Ei pidä paikkaansa. Venäläiset oltaisiin pystytty pitämään satama-alueen ulkopuolella, mikäli oltaisiin valmistauduttu tähän edes vähän alusta ja haluttu venäläisten saapuminen sinne myös estää. Poliisikonsepti petti täydellisesti.

Ihan samaa mieltä. Näyttää siltä, ettei mitään valtavan suurta halua ollut. Valtaosa yhteenotoista ois ollut aika helposti estettävissä, jos joku suunnitelma olisi ollut olemassa. Tosiaan, Ranskassa näitä osataan kyllä halutessaan hoitaa. Kokemusta todellakin on.

Ranskan poliisilla on joko resurssit keskitetty täysin muslimiteroihin tai sitten teoria siitä että ovat olleet vain mielissään kun englantilaiset saavat selkäänsä on oikea.

Kyse varmaan molemmista vaihtoehdoista...

[Koppipelaaja]

Saksalaiset ja ukrainalaiset ottaneet yhteen.

[Kiitaja]

Saksalaiset ja ukrainalaiset ottaneet yhteen.

Ei vittu.