Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Charly Kolbe]

Rooneylle

Siirtosumma oli aikanaan mieletön, mutta se enemmän kuin maksoi itsensä takaisin. Rooney jää United-historiaan legendana, joka seurajoukkuetasolla voitti lähes kaiken mahdollisen. Sitä statusta eivät pari heikompaa viimeistä kautta horjuta, eivätkä edes ne kaksi kertaa, kun Rooney uhkasi lähteä seurasta - joko tosissaan tai vain osana taktiikkaa sopimusneuvotteluissa.

Rooneyn viimeiseksi todella merkittäväksi kontribuutioksi jäi Matan 1-1-tasoitusmaalin pohjustaminen kevään 2016 FA cupin finaalissa. Silloin nähtiin vielä ripaus sitä atleettisuuden, tahdon ja taidon yhdistelmää, joka teki Rooneysta poikkeuksellisen pelaajan. Muutoin sanoisin Rooneyn olleen pelaajana parhaimmillaan kaudella 2009-10.

Silti, parhaimmin mieleen ovat painuneet ne pelit kausilta 2004-06, kun Rooney ja Ronaldo vuorotellen osoittivat merkkejä siitä potentiaalista, mitä kummallakin oli - Rooney vielä useammin. Silloin ei tuntunut todellakaan mahdottomalta ajatukselta, että Rooneysta kuoriutuisi jopa aikakautensa paras pelaaja.

[Sir Virtanen]

Tyylikkäästi seura hoiti Rooneyn vääjäämättömän ulostuksen. Pisteitä siitä ja vahvasti olen sitä mieltä, että toimii hyvänä esimerkkkinä kaikille tuleville
pelaajille jotka haluaa paholaisen paidan pääleen pistää. Pelaajaa osataan täällä kohdella hyvin ja kunnioitetaan - vaikka välillä olisi vaikeaa..

En kyllä ymmärrä mistä tää 3-5-2 kumpuaa. Muotia? Välillä voi toki totakin jotain vastaan kokeilla., Turha kyllä sitoutua yhteen taktiikkaan. VAstustajan ja käytössä olevien nappuloiden mukaan.

Aina ollut sitä mieltä, että periaatteessa vähintään kaksi "eri" joukkuetta koottava jos haluaa kunnolla kannuja nostella. Ihan hyvältä alkaa näyttää joukkue. Pikkuhiljaa.. Onhan tässä monta vuotta oltu unessa.

[Henski]

Kiitokset hyvistä huomautuksista koskien kolmen topparin peluutusta. Tosiaan näitä yksittäisiä kokeiluita on ollut ja olen luonnollisesti tietoinen, että monet porukat ovat tätä taktiikkaa käyttäneet. Se on selvästikin muotivirtaus parhaillaan, kunnes sitten taas jossain vaiheessa keksitään jotain muuta. Kyllä libero-pelikin vielä tulee päivitettynä versiona jälleen jossain vaiheessa.

Ja mitä tulee kolmen topparin linjaan, niin kannattanee seurata tarkemmin, jos sinusta tuntuu vain Conten käyttäneen tuota Valioliigassa. En sano, että Mourinho tulee käyttämään tuota oletuksena, mutta sitä kyllä hyvinkin todennäköisesti käytetään tietyissä otteluissa - varsinkin jos sitä puhdasta DM-pelaajaatyyppiä sisään tulee.

Oikein hyvä huomio. Tätä keskustelua on ehkä hyvä vielä vähän täsmentää ja jatkojalostaa. Tosiaan Unitedin peleissä on kiistatta jo vuosia nähty monesti tilanteita, joissa alakerta pelaa oikeastaan kolmen topparin linjassa, jossa Carrick on avaamassa peliä keskellä. Eli jos/kun nämä asetelmat lasketaan tähän kategoriaan, niin United on tätä jo pelannut. Itse tulkitsin formaatioviritykset kuitenkin nyt lähinnä siten, että nyt toppareiden numerollisesta suurehkosta määrästä ja jostain oletuksesta että Lindelöf ei ole suoraan avauksen pelaaja (+ nämä muotivirtaukset) kahden topparin systeemissä, niin tilanne rakennettaisiin tilanne aivan aidosti kolmen topparin varaan. On minusta aivan eri asia, että yksi näistä kolmesta onkin itse asiassa se DM.

… Josta päästäänkin pieneen spekulaatioon, että jos nyt ylläsuunniteltua halutaan kehitellä eteenpäin nykyisellä rosterilla, niin tietenkin Carrick on edelleen käytössä. Yksi teoreettinen kortti olisi kuitenkin peluuttaa Blindiä tässä roolissa. Perustelut: Hän on saanut viime vuosina hyvää kokemusta topparipelaamisesta, mutta on kuitenkin "koulutukseeltaan" oikeastaan aikalailla juuri tämän roolin pelaaja. Hänen parhaat ominaisuudet ovat juuri pallollisessa pelissä, joten sikäli tämä ei olisi aivan tuulesta temmattu. Toisaalta sitten kritiikkinä, niin ei taida sittenkään riittää. Unitedin olisi saatava tähän rooliin maailmanluokan pelimies, joka todella tekee eron kilpailijoihin Unitedin eduksi. Jos nyt Unitedilla on rosterissa Pogba ("Lampard") ja Herrera ("Tiago"), niin nyt tarvitaan se Makelele joka todella muuraa kk:n, niin ylös kuin alaspäin. Viittaukset siis Mourinhon parhaaseen top11:ta Chelssissä.

Hyökkäyspelaamisen isoin kompastuskivi isossa kuvassa oli auttamatta viimeistely, ei rakentelu. Lukaku on tähän oiva ase, ainakin paperilla.
 

No tästä ollaan oltu eri tulkintalinjoilla ja ollaan ilmeisesti edelleen. Lukaku varmasti tökkää maalin jos toisenkin, mutta miten sopii muuhun materiaaliin, niin jää nähtäväksi. Keskityspalloihin viitattiin aiemmin: Kukakohan ne mahtaa nyky-Unitedissa antaa? Nythän hyökkäävistä pelaajista Mata ja Mkhitaryan profiloituvat lähinnä näpertelijöinä ja Martial & Rashford linjan taakse juoksijoina.

Rooneyn aika tuli siis Unitedissa täyteen. Unitedin legendoja ilman muuta. Itse en kuulu (ole kuulunut) kaikkein kovimpiin fanipoikiin ja on jännää huomata miten esim. BBC:lläkin osuvasti asiaa on pohdittu. Minulle viimevuotisen rosterin osalta Carrickin poistuminen jossain vaiheessa edustaa isompaa käännepistettä. Tämä ei ole sinänsä kritiikkiä Rooneyta kohtaan, vaan lähinnä kuvaa sitä, että kaikki ei aina ole siltä miltä näyttää lehtien palstoilla ja/tai joissain rankingeissa.

Ja vielä varmuuden vakuudeksi, Rooney teki siis erittäin hienon uran Unitedissa ollen mukana useissa mestarijoukkueissa Fergien kolmannen generaation aikana. Eikä pelkästään "mukana" vaan myös ihan isossa roolissa, ja ennen muuta useissa eri rooleissa, koskien hyökkäyspeliä.

[Panze]

Keskityspalloihin viitattiin aiemmin: Kukakohan ne mahtaa nyky-Unitedissa antaa? Nythän hyökkäävistä pelaajista Mata ja Mkhitaryan profiloituvat lähinnä näpertelijöinä ja Martial & Rashford linjan taakse juoksijoina.

Matahan itseasiassa on aika hyvä keskittelijä, vaikkakin tekee sen usein sisäänleikaten, lisäksi keskikentältä Pogba antaa hyviä pidempiä syöttöjä. Lisäksi toiveissa olisi, että Shaw saisi peliaikaa, Shaw kuitenkin on ihan kohtuullinen keskittelijä. Mutta oikeassa olet siinä, ettei ManUssa perinteisessä mielessä ajatellen kovinkaan montaa keskittelijää ole

[niinon]

Haikein mielin kyllä Rooneyn lähdöstä, vaikka viimeiset kaudet olivat kehnoja. Aika taisi olla nyt oikea lähdölle. Silti yksi kaikkien aikojen suosikeista ja todellinen United-legenda. Oli kyllä huikea aikanaan juuri Ronaldon kanssa niinkuin Charly Kolbe jo mainitsikin. Toivottavasti onnistuu vielä Evertonissa saamaan uuden nosteen loppu-uralleen.

Pakko vähän fiilistellä vielä:
https://www.youtube.com/watch?v=65geuvKIBAI

[Alwaysared]

Pakko vähän fiilistellä vielä:
https://www.youtube.com/watch?v=65geuvKIBAI

Kyllä meni kylmiä väreitä tuota katsoessa...

Kaikkea hyvää Rooneylle jatkoon, toivottavasti löytää uralleen vielä uuden nousun Evertonissa ja iskee paljon maaleja (ei kuitenkaan Unitedia vastaan ).

[Pumba]

Rooneylle

Paljonhan sitä ehti miehen United-uralla tapahtumaan. Joitain negatiivisempiakin juttuja toki väliin mahtui, mutta yhteenvetona muuta voi sanoa kuin hattua päästä. Rooney oli toki yksi tärkeimmistä palasista Unitedin todellisina loistonvuosina, mutta minusta hänen tärkeytensä näkyi nimenomaan C. Ronaldon lähdön jälkeen, jolloin Rooney käytännössä yksin kiskoi koko Unitedin hyökkäyspeliä eteenpäin ennen RvP:n saapumista. 2009-2010 varmastikin se yksittäisistä kausista paras. Saa Sir Alexkin olla ikuisesti kiitollinen noista kausista wäiskille, sillä ilman häntä nuo "välivuodet" olisivat olleet paljon paljon laihemmat.

Toisaalta sitten nuo vuodet jättivät kyllä jälkensä Rooneyyn, eikä hänestä olla vuoden 2012 jälkeen nähty enää kuin rippeitä siitä pelaajasta, mitä joskus oli. Nyt viimeistään oli hyvä hetki siirtyä Unitedista eteenpäin. Nykyfutis huipulla on raakaa touhua. Rooneynkin pelityyli yhdistettynä ehkä hieman vajaavaiseen urheilijan elämäntapaan tiesi sitä, että parasta ennen päiväys nähtiin jo kovasti ennen kolmeakymppiä.

[HolaAmigo]

Rooney

Roo oli aina se johon luotti ja joka sytytti taistelun.

Ulkoisesta habituksestaan huolimatta on kova liideri. Tuollainen kaiken nähnyt legenda voi itse asiassa olla erittäin arvossaan nuorentuneessa Evertonissa, vaikkei kentällä juuri kävisikään.

Omissa papereissani on Cantonan kanssa seuran suurin legenda.
Ottamatta mitään pois Scholesyltä, giggsiltä jne

[CL Voittaja]

Vaikken täällä usein kirjoittelekkaan, niin nyt on todettava, että kyllä ottaa koville Rooneyn lähtö. Lyhyen ikäni, olen Manua seurannut. Käytännössä ensimmäiset kaudet jolloin tosissaan tuli seurattua jalkapalloa ajoittuu noihin vuosiin, kun Ronaldo ja Rooney olivat vasta nousemassa huipulle. Muutaman koosteen jälkeen meinaa silmät kostua, kun katsoo mikä joukkue noina vuosina on Manulla ollut, johtotähtinä juurikin Rooney ja Ronaldo. Nyt on sitten se toinenkin pala tästä paketista pois.

Rooneylle valtava hatunnosto. Oman fudisuran tärkeimpiä inspiraationlähteitä Ronaldon rinnalla, vaikken ikinä kakkosdivaria korkeammalle noussutkaan. Tosiasiat on kohdattava ja Rooneyn aika oli nyt lähteä. Ehdottomasti kaikkea hyvää Evertoniin, ja aina on oltava iloinen, kun on mahdollisuus lopettaa (aikanaan) uransa omassa kasvattajaseurassaan.

Rooneylle kaikkea hyvää tulevaisuuteen!

Tästä ei sitten olekaan kuin uuden rakentaminen. Rashford on näyttänyt erittäinkin lupaavia otteita, enkä ihmettelisi vaikka olisi tulevaisuudessa Valioliigan maalikuningas. Lukakun hankinta kärkeen on erinomainen. Ehkä minäkin ensi kaudella kirjoittelen taas tänne. Siihen saakka, hyvät kesänjatkot kaikille!

[Van de Pol]

Hyvät jatkot legendalle #10 ja toivottavasti tekee muutaman häkin päävastustajille

Eniten harmittaa Wäinön lähdössä että ei saanut lopettaa uraansa punaisissa, mutta parin kauden vireen perusteella ihan ymmärrettävä siirto takaisin kasvattajaseuraan ja tämä siirto "saattaa" vielä tuoda hyvän boostin Rooneyn viimeisille vuosille ja sitä kautta viimeisiin MM-kisoihin. Kaikkea hyvää jatkoon ja kyllä tulee nyt seurattua varmasti muutama Everton matsi ihan Rooneyn takia.

Pukupellen juna kulkee vielä ihan aikataulussa, vaikkakin välillä pieniä epäilyksiä oli. Seuraavaksi se kk vahvistus kiitos! Jamesista ollu pieniä huhuja jälleen, nooh katsotaan rauhassa mihin juna pysähtyy seuraavaksi onko se Monaco, Lontoo vai Madrid?

[Gylfi]

Kiitos näistä vuosista Wayne Rooney ! En tiedä tuleeko koskaan pelaajaa joka syrjäyttäisi Rooneyn paikan sydämmessäni. Minulle se kaikkein suurin pelaaja. Kakkosena lapsuuden idoli Becks. Harmittaa ettet ollut pelikunnossa sillon kuin vierailin Old Traffordilla, näin ollen en ikinä nähnyt sinua livenä pelaamassa. Arvostan että pääsit palata Evertoniin etkä lähtenyt Kiinaan tai Ameriikoihin. Nyt pystyn seuraamaan loppu uraasi paremmin.

Kiitos ja menestystä myös Evertoniin.

[Wäinö]

Kiitos nimimerkki

https://www.youtube.com/watch?v=gKLC7ITp3T0

[Giggs82]

Kiitos nimimerkki

https://www.youtube.com/watch?v=gKLC7ITp3T0

Tämä on kyllä hieno maali! Täydellinen osuma ja suoraan yläkulmaan. Huikea suoritus.

[niinon]

Eikö Shawn ja Rojon pitänyt olla syksyyn asti loukkaantuneina vai muistanko väärin? Molemmat nimetty jenkkitourille mukaan. Tiedä sitten pelaako siellä, vai onko vaan mukana.

[Henski]

Nyt Rooneyn poistuttua edessä on myös uuden kapteenin valinta. Club captain-titteliä eivät ihan kaikki "Fellainit" ja "Youngit" sentään ole vielä hallinnoineet. Muistinvirkistykseksi 80-luvulta alkaen siis Robbo, Brucie, Cantona, Keano, Neville, Vida ja Rooney. Ilmeisesti viime viikolla oli jo ollut Sunissa huhua, että Carrick on seuraava. Eipä niitä selviä muitakaan vaihtoehtoja ole: Itse asiassa tilanne on tässä suhteessa aivan erilainen mitä koskaan niin kauan kun mm. minä olen pelejä seurannut. Tämäkin kertoo aika paljon minkälaisista paloista tämä versio on oikein kasaan kerätty.

Sikäli kun Carrick on seuraava, niin tämä tuskin kestänee ihan Robsonin vuosikymmentä enää. Sitten meneekin jo "mielenkiintoiseksi".

[Pell33]

Toisin sanoen en usko, että esim. Lukakun kaappaus perustuu mihinkään siirtosummaan tai agentin palkkioon. Jos Lukaku olisi sanonut, että haluaa siirtyä Chelseaan eikä Unitediin niin silloin hän hyvin todenmäköisesti olisi päätynyt Chelseaan.

Olen kans hieman ihmetellyt tätä yksinkertaista palikkateoriaa, jossa Chelsea olisi ollut jäljessä Lukakun kaappaamisessa, koska tarjosi Evertonille vähemmän tai ei halunnut maksaa agentille samoja summia kuin United. Uskon Unitedin olleen Lukakulle paljon mieleenkiintoisempi projekti, kilpailukykyinen joukkue jossa tarjolla on ykköshyökkääjän pesti, tuttu valmentaja, kymppi paita ja pelikaverina itse agentti Pogba. Chelsea oli jäljessä, koska Lukaku halusi Unitediin. Mielestäni hyvin yksinkertaista, vaikkei lehdistö tältä kantilta siirtoja käsittelekään.

US Tourille lähtenyttä porukkaa kun katsoo niin kyllä tuo keskikenttä huutaa vahvistusta isosti. Ykkösviulusta siellä on Carrick, Fellaini, Herrera ja Pogba. Fosu-Mensahin voi varmaan laskee siihen myös ja Mctominey. Morganin ja Bastianin poistumisen myötä tilaa voisi olla kahdellekin miehelle, mutta markkinat tuntuu olevan sen verta kuivat että se yksi sieltä korkeintaa tulee. Andreas Perreirakin varmaan menee kolmenkeskikentällä Pogban tilalla, mutta muuten toivottavasti paikkaa enemmänki Depayn lähtöä.

Puolustuksessa sen sijaan miehiä riittää. Mielenkiintoista nähdä Shawn ja Rojon tilanne, löytyykö miehet kuvista kun ensimmäisistä harjoituksista niitä tulee.

Wäinölle iso Respect! Parhaimmillaan huikea pelimies mahtavalla työmoraalilla. Toivottavasti homma lähtee taas luistamaan ja nostaa Evertonin taistelemaan jopa Top-4 sijoista.

[Eiccu]

Nyt Rooneyn poistuttua edessä on myös uuden kapteenin valinta. Club captain-titteliä eivät ihan kaikki "Fellainit" ja "Youngit" sentään ole vielä hallinnoineet. Muistinvirkistykseksi 80-luvulta alkaen siis Robbo, Brucie, Cantona, Keano, Neville, Vida ja Rooney. Ilmeisesti viime viikolla oli jo ollut Sunissa huhua, että Carrick on seuraava. Eipä niitä selviä muitakaan vaihtoehtoja ole: Itse asiassa tilanne on tässä suhteessa aivan erilainen mitä koskaan niin kauan kun mm. minä olen pelejä seurannut. Tämäkin kertoo aika paljon minkälaisista paloista tämä versio on oikein kasaan kerätty.

Mielestäni tuo kertoo enemmän siitä, ettei Ferguson loppuaikoinaan onnistunut hankkimaan/nostamaan joukkueeseen pitkäaikaisia runkopelaajia. Nythän joukkueessa ei oikein voi ollakaan kovin montaa kapteeniksi kelpaavaa pitkän linjan United-pelaajaa juuri edellä mainitusta syystä. Esimerkiksi Pogbassa ja Herrerassa voisi olla edellytyksiä kapteeniksi, jotka 10 vuoden päästä sopisivat hyvin tuon listan jatkoksi ollessaan kapteenina, mutta ei tietenkään vielä tämän hetken United-näytöillä.

Carrickin lisäksi Valencia on "perinteinen" vaihtoehto kapteeniksi, eikä välttämättä edes niin kaukaa haettu, sillä on Mourinhon luottopelaaja. Toki hänelläkin alkaa olla sen verran kilomtrejä mittarissa, että uutta saisi olla aika pian kartoittamassa.

[Henski]

Mielestäni tuo kertoo enemmän siitä, ettei Ferguson loppuaikoinaan onnistunut hankkimaan/nostamaan joukkueeseen pitkäaikaisia runkopelaajia. Nythän joukkueessa ei oikein voi ollakaan kovin montaa kapteeniksi kelpaavaa pitkän linjan United-pelaajaa juuri edellä mainitusta syystä. Esimerkiksi Pogbassa ja Herrerassa voisi olla edellytyksiä kapteeniksi, jotka 10 vuoden päästä sopisivat hyvin tuon listan jatkoksi ollessaan kapteenina, mutta ei tietenkään vielä tämän hetken United-näytöillä.

Totuutta on tietenkin tässä mukana hyvä määrä, mutta opponoin kuitenkin hieman. Ensinnäkin kyllä silloin Fergienkin loppuvuosina rosterissa oli ihan yhtä monta pelaajaa kuin nytkin, mutta heistä ei ole ollut nousemaan vaadittavalle tasolle. Ero sinun kommenttiisi ei tässä suhteessa ole iso, mutta merkittävä.

Neville ja Rooney tietenkin olivat olleet kalustoa jo vuosikymmenen kapteeniksi tullessaan, mutta on syytä painottaa, että tämähän ei ole laajemmin ollut tosiasia: Siirtonsa jälkeen Cantona oli kapteeni alta neljässä vuodessa, Keano 4v, Brucie ja Vida noin 5v. Ja Robsonilla taisi riittää vuoden päivät. Eli silloin kun johtajuutta on olemassa, niin ei tarvita tätä pidempää aikaa. En väitä että nykyisessä ryhmässä tämä olisi 0, mutta ei se tänne kaukaisuuteen myöskään kovin korkealta vaikuta. Kyse on myös ihan puhtaasti persoonallisuuksista: Vastaavia mitä oheisessa listassa on mainittu ei ole näkyvillä. Ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Valencian osalta samaa mieltä.

[Valonheitin]

Wäinön lähtö on sitten varma. Pelaajana parhaimmillaan aivan ilmiömäinen ja jää historiaan yhtenä seuran suurista. Toki taitaa vaatia muutaman vuoden, että Rooney saa sen arvostuksen, mikä hänelle kuuluu.

Itselle on jäänyt hieman sellainen kuva, että edellä oleva keskustelu johtajuuden puuttumisesta vaikutti suuresti Rooneyn loppuaikaan ManU:ssa.
Hän ei ehkä kuitenkaan ole se luonnollisin johtajatyyppi, vaan joutui hieman väkisin tähän tähän muottiin. Rooney oli parhaimmillaan, kun sai pelata kiehumispisteen rajamailla ja kokeneemmat pelaajat ja Sir pyrkivät vain ohjaamaan raivon oikeisiin asioihin.

[Panze]

Valencian ongelmana on se, ettei käsittääkseni vieläkään osaa englantia ihan optimaalisesti, Herrerassa voisi olla ainesta kapteeniksi, miksei Matassakin, Mata ainakin on paljon esillä ulospäin.

[Preku]

Valencian ongelmana on se, ettei käsittääkseni vieläkään osaa englantia ihan optimaalisesti

Piti oikein tarkistaa, 11-vuotta pelannut Englannissa eikä vieläkään puhu kieltä?

Jokuhan tuolla on oltava pahasti vialla.

[Eiccu]

Neville ja Rooney tietenkin olivat olleet kalustoa jo vuosikymmenen kapteeniksi tullessaan, mutta on syytä painottaa, että tämähän ei ole laajemmin ollut tosiasia: Siirtonsa jälkeen Cantona oli kapteeni alta neljässä vuodessa, Keano 4v, Brucie ja Vida noin 5v. Ja Robsonilla taisi riittää vuoden päivät. Eli silloin kun johtajuutta on olemassa, niin ei tarvita tätä pidempää aikaa. En väitä että nykyisessä ryhmässä tämä olisi 0, mutta ei se tänne kaukaisuuteen myöskään kovin korkealta vaikuta. Kyse on myös ihan puhtaasti persoonallisuuksista: Vastaavia mitä oheisessa listassa on mainittu ei ole näkyvillä. Ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Valencian osalta samaa mieltä.

Ferguson lähti neljä vuotta sitten ja seuraavana kesänä tuli Fellaini, joka siis on ainut neljä vuotta seurassa ollut Fergusonin jälkeinen hankinta. Fergusonin aikaisia taas on De Gea, Carrick, Valencia, Jones, Smalling ja Young. Periatteessa kolme ensimmäistä olisi ihan kapteeniainesta, mutta De Gean suhteen näin ulospäin miteityttää mahdolliset halut lähteä jossain vaiheessa Espanjaan ja kaksi muuta alkavat olla uransa ehtoopuolella. Smalling olisi vuosi sitten mielestäni ollut myöskin vahva kandidaatti, mutta ei taida kuulua Mourinhon luottopelaajiin.

Enkä siis tarkoittanut, että esimerkiksi Pogba tai Herrera olisivat kelvollisia kapteeniksi kymmenen vuoden päästä, vaan sitä, että jos nauhan saisia käsivarteen nyt, niin kymmenen vuoden päästä heitä voitaisiin pitää ihan yhtä hyvinä kapteeneinta kuin noita aiempiakin. Itse asiassa olen sitä mieltä, että jompi kumpi voisi hyvinkin olla kapteeni esimerkiksi parin vuoden päästä, jolloin olisivat olleet joukkueessa suunnilleen saman aikaa kuin Cantona tai Keane noustessaan kapteeniksi.

Pointti siis yksinkertaisesti on se, että Fergusonin jälkeen hankituista pelaajista harva on ollut yli kolmea vuotta rosterissa, joten ei siellä niitä "kapteeniksi kelpaavia" voi kovin montaa ollakaan. Pidän todennäköisenä, että Pogba tulee olemaan Unitedin kapteeni ennemmin tai myöhemmin ja tähän on useampiakin syitä.

Valencian ongelmana on se, ettei käsittääkseni vieläkään osaa englantia ihan optimaalisesti, Herrerassa voisi olla ainesta kapteeniksi, miksei Matassakin, Mata ainakin on paljon esillä ulospäin.

Mata on fiksu ja hyvä tyyppi, mutta mielestäni kapteenilla pitää olla enemmän särmää ja karsimaa kuin Matalla. Herrera taas on sopivasti mulkku ja se on aina hyvä merkki, jos vastustajien kannattajat vihaa. Mutta vähän vaikeahan näistä on sanoa, kun ei ole treenikentillä ja pukukopissa ollut seuraamassa minkälainen kukakin oikeasti on.

[Henski]

Itselle on jäänyt hieman sellainen kuva, että edellä oleva keskustelu johtajuuden puuttumisesta vaikutti suuresti Rooneyn loppuaikaan ManU:ssa.
Hän ei ehkä kuitenkaan ole se luonnollisin johtajatyyppi, vaan joutui hieman väkisin tähän tähän muottiin. Rooney oli parhaimmillaan, kun sai pelata kiehumispisteen rajamailla ja kokeneemmat pelaajat ja Sir pyrkivät vain ohjaamaan raivon oikeisiin asioihin.

Tässä on varmasti on perää. Tosin on kyllä sanottava myös, että ei tätä kiehumispistettä kyllä ole tällä vuosikymmenellä enää kovin usein nähty vaan lähinnä typerää kitinää tuomareille.

On myös muistettava, että vertailukohdat ovat viimeaikaisille kapteeneille olleet kyllä kovat. Joku Nevillekin, isosta seuralegenda-statuksesta huolimatta, näyttäytyy aika pieneltä tekijältä edeltäjiinsä verrattuna kun puhutaan laivan kipparista. (Tuskin olen ihan yksin tämän näkemyksen kanssa)

Enkä siis tarkoittanut, että esimerkiksi Pogba tai Herrera olisivat kelvollisia kapteeniksi kymmenen vuoden päästä, vaan sitä, että jos nauhan saisia käsivarteen nyt, niin kymmenen vuoden päästä heitä voitaisiin pitää ihan yhtä hyvinä kapteeneinta kuin noita aiempiakin. Itse asiassa olen sitä mieltä, että jompi kumpi voisi hyvinkin olla kapteeni esimerkiksi parin vuoden päästä, jolloin olisivat olleet joukkueessa suunnilleen saman aikaa kuin Cantona tai Keane noustessaan kapteeniksi.

Pointti siis yksinkertaisesti on se, että Fergusonin jälkeen hankituista pelaajista harva on ollut yli kolmea vuotta rosterissa, joten ei siellä niitä "kapteeniksi kelpaavia" voi kovin montaa ollakaan. Pidän todennäköisenä, että Pogba tulee olemaan Unitedin kapteeni ennemmin tai myöhemmin ja tähän on useampiakin syitä.

Ymmärsin kyllä ja olen samaa mieltä, että Pogba on selvä veikkaus kapteeniksi jossain vaiheessa. Ja tosiaan useammastikin eri syystä. Onhan siinä karismassa aikalailla eroa sitten edellisen ranskalaisen kapteenin, mutta vanhaksi tässä tietenkin on jo tultu sitten ysärin: Nyt oikea hymiö tms. tuntuu olevan poikaa kun ~ysärillä Unitedin kapteenin näkiessä tuli ensimmäisenä mieleen, että vastustajalla ei tule olemaan kivaa kentällä. Herreraa nyt en voi olla suoraan olla kannattamassa aiempien kannanottojen jälkeen, mutta joo on varmaan nykyisen ryhmän mulkuimpia pelaajia mutta samalla potentiaalisia johtavia persoonia. Ja kk:n keskusta on se toppariosaston jälkeen selvästi luonnollisin kapteenien alusta.

Valencian ongelmana on se, ettei käsittääkseni vieläkään osaa englantia ihan optimaalisesti

Jep, näinhän se on. Toisaalta ota nyt sitten Cantonan & Keanon englannista selvää...

[Panze]

Mata on fiksu ja hyvä tyyppi, mutta mielestäni kapteenilla pitää olla enemmän särmää ja karsimaa kuin Matalla. Herrera taas on sopivasti mulkku ja se on aina hyvä merkki, jos vastustajien kannattajat vihaa. Mutta vähän vaikeahan näistä on sanoa, kun ei ole treenikentillä ja pukukopissa ollut seuraamassa minkälainen kukakin oikeasti on.

Niin, itse ajattelen, että tuo "pitää olla enemmän särmää ja karismaa" on vähä menneestä maailmasta, Matasta jollain tavalla huokuu ammattimaisuus ja mielestäni on aina kentällä ollessaan ns. pelin sisällä. Mielestäni Matassa on tässä mielessä jotain samaa kuin Carrickissa, mutta Herrera olisi näin ulkopuolisen silmin ns. ykkösvaihtoehto kapteeniksi.

[Panze]

Piti oikein tarkistaa, 11-vuotta pelannut Englannissa eikä vieläkään puhu kieltä?

Jokuhan tuolla on oltava pahasti vialla.

En ole tästä aivan varma, mutta muistaakseni van Gaal seuraan tullessaan laittoi Valencian kielikurssille.