• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Waldenin yleisömääräfasismi tuhoaa suomifutiksen

Aloittaja Boris Pugo, 19.04.2007 klo 02:06:03

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Viinioksa

Lainaus käyttäjältä: Topboy_ - 19.04.2007 klo 21:52:06
Sama. Jalkapallo on käsittääkseni kuitenkin urheilua eikä mitään teatteria. Otteluohjemasta alkaen kaiken päätöksenteon pitäisi palvella juurikin urheilullisia asioita markkinoinnin sijaan. Se, että nyt on toimittu siten, että ensi kasataan markkinointipaketti ja sitten sovitetaan urheilu palvelemaan tätä pakettia ei hyödytä ketään.

Kieltämättä Waldenin ehdotus valmentajille maksettavasta bonuksesta yleisömäärän mukaan on esimerkki siitä, miten showajattelu voi periaatteessa ajaa urheilun ohi. Tuon ehdotuksen toteutuessa valmentajalle voisi olla kannattavampaa laittaa naisjoukkue yläosattomissa kentälle kuin hakea voittoa.

Mutta onko käytännön toteutukseenkin nyt päässyt toimia, jotka sotisivat urheilullisia arvoja vastaan? Loppujen lopuksihan urheilullisuus (-jos sillä tarkoitetaan urheilullista tasoa-) ja yleisömäärät ovat ristiriidassa vain ääritapauksissa. Pääosin ne tukevat toisiaan.


Udi

#77
Lainaus käyttäjältä: Viinioksa - 19.04.2007 klo 23:37:51
Kieltämättä Waldenin ehdotus valmentajille maksettavasta bonuksesta yleisömäärän mukaan on esimerkki siitä, miten showajattelu voi periaatteessa ajaa urheilun ohi.

Taas unohtuu Waldenin tehtävä ja hänenvastuunsa! Juuri tämän vuoksi Veikkausliiga tarvitsisi myös kilpailulliseen puoleen keskittyvän "komissaarin ;)", jolloin tasapaino markkinoinnillisen ja kilpailullisen puolen välillä voisi löytyä.

Waldenin ideahan on oikeastaan todella hyvä! Ottaen huomioon hänen intressinsä. Koko asian kannalta se ei välttämättä olisi hyväksi, mutta osoittaa selvästi, että Waldenilta löytyy ideoita yleisömäärän kasvattamiseen, vaikkakin jalkapallon perusideologian kustannuksella.

Mitä pitää tehdä:
- SPL vain tarkkailijan rooliin
- VL ry:lle markkinointiosaston lisäksi myös kilpailutomintaan keskittyvä toimisto sekä sille pätevä vetäjä (nurmiasiantuntija 8))
- VL ry -> VL Oy
- VL ry:lle toimitusjohtajaksi jalkapallon ulkopuolisesta maailmasta henkilö, jolla rankkaa kokemusta projektien vetämisestä sekä hyvät kontaktit yritysmaailmaan
- päätöksenteko ja omistuspohja: SPL 50%, seurat 50%, VL Oy:n toimitusjohtajalla tasatilanteessa päätäntävalta, jolloin varmistetaan se, että seurat saavat tahtonsa aina läpi, mikäli kaikki seurat ovat asiasta yhtä mieltä.
- tulevaisuudessa VL Oy voisi laajentua käsittämään myös Ykkösen, jolloin samat toimintaperiaatteet saataisiin kahdelle ylimmälle tasolle. Sitä pitemmälle tuskin tarvitsisi mennä.

Tjsp... :D

Poliisimestari Sisu

Yksi parhaimmista keinoista kasvattaa yleisömäärää on katkaista ottelun ajaksi sähköt muualta, paitsi stadionilta.

allikaide

Lainaus käyttäjältä: Keef - 19.04.2007 klo 13:42:55
Olen ihmetellyt tätä Waldeniin kohdistuvaa kovaa kritiikkiä. Mielestäni hän ainakin yrittää tehdä jotain Suomifutiksen eteen. Keinoista ja tuloksista voidaan olla montaa mieltä, mutta pääasia että edes tekee jotain. Tämän kepulitaustaisen liittojyrän toiminta SPL:n norsunluutornissa ärsyttää enemmän. Tai oikeastaan toimimattomuus.

Yleisömäärillä on perinteisesti mitattu lajien suosiota. Jos muut kusettaa niin meidänkin pitää kusettaa ja enemmän. Aina täytyy pyrkiä olemaan paras, tää on urheilua.

Täällähän on hirtetty munistaan melkein kaikki ne, jotka ovat yrittäneet Suomi-futista kehittää.

On päivänselvää, että on järkevää pyrkiä kasvattamaan yleisömääriä, ja samalla myös median kiinnostusta lajia kohtaan. Tyhjille katsomoilleko sitä pitäisi pelata? Joidenkin arvostelijoiden kannattaa varmaan muutta Italiaan, siellä niitä tyhjiä katsomoita riittää.

allikaide

Voimmehan ottaa käyttöön uudestaan hiekkakuoppataktiikan:

Joka äijä, joka suomalaisessa futiksessa jotain yrittää, kuopan reunalle vain, ja kuularuiskulla naamaan. Siinä on varmaan sitä monen toivomaa Suomi-futiksen kehittämistä.

Hincha en cancha

#81
Pekka Hämäläinen ei välttämättä ole ollut lottovoitto suomifutikselle, mutta ilman Pekkaa ei monien forumistienkin messiaana pitämä mr. Hodgson olisi *todellakaan* Suomessa nyt.

Walden voisi tehdä joitain asioita paremmin, mutta kyllä kai kovimmankin kyynikon on pakko myöntää, että Waldenin aikakaudella JOTAIN on edes yritetty tehdä. Mitä tehtiin esim. 90-luvulla?!?!?

Liiallinen yleisömäärien tuijottaminen alkaa tosin kyrsiä itseänikin, sillä peleihin mennään kokonaiselämyksen takia, ei oldträffordimaisen tai lordimaisen "huuman" takia.

Boris Pugo

"Yleisömäärä on ainoa mittari, sanoi Jan Walden kauden alussa. Mitenkähän nyt suu pannaan? Kevät on mennyt täysin perseelleen ja tällä kehityksellä yleisökeskiarvo laskee alle 2000 kauden päätteeksi. Huom. viime vuonna samaan aikaan keskiarvo oli 4000, joten Jan Waldenin hokema mantra on muodostumassa POMMIKSI!  :o

The Real Wolf

Lainaus käyttäjältä: Hincha en cancha - 20.04.2007 klo 18:22:39


Walden voisi tehdä joitain asioita paremmin, mutta kyllä kai kovimmankin kyynikon on pakko myöntää, että Waldenin aikakaudella JOTAIN on edes yritetty tehdä. Mitä tehtiin esim. 90-luvulla?!?!?



- Perustettiin Liiga. Rakennettiin Finnair Stadium. Harkimo yritti jotain.

feedback

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 04.05.2007 klo 00:27:13
"Yleisömäärä on ainoa mittari, sanoi Jan Walden kauden alussa. Mitenkähän nyt suu pannaan? Kevät on mennyt täysin perseelleen ja tällä kehityksellä yleisökeskiarvo laskee alle 2000 kauden päätteeksi. Huom. viime vuonna samaan aikaan keskiarvo oli 4000, joten Jan Waldenin hokema mantra on muodostumassa POMMIKSI!  :o

Niin murheellista kuin se onkin, sää vaikuttaa keskivertokatsojan päätökseen lähteä tai olla lähtemättä todella paljon. Räntäsade, tuuli ja +2 astetta karkoittaa taviksista suurimman osan verrattuna siihen, kuinka moni tulisi paikalle jos aurinko paistelisi ja lämpötila olisi +20 astetta. Tänä keväänä säiden ei oikein voi sanoa suosineen, sillä lähes aina kun on pelattu, on ollut helvetin kylmää.

Boris Pugo

Lainaus käyttäjältä: feedback - 06.05.2007 klo 16:12:11
Niin murheellista kuin se onkin, sää vaikuttaa keskivertokatsojan päätökseen lähteä tai olla lähtemättä todella paljon. Räntäsade, tuuli ja +2 astetta karkoittaa taviksista suurimman osan verrattuna siihen, kuinka moni tulisi paikalle jos aurinko paistelisi ja lämpötila olisi +20 astetta. Tänä keväänä säiden ei oikein voi sanoa suosineen, sillä lähes aina kun on pelattu, on ollut helvetin kylmää.

Seliseli. Ei vaan kiinnosta potkupallo. :ylos:

Kange kaitsja


Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 06.05.2007 klo 22:35:47
Seliseli. Ei vaan kiinnosta potkupallo. :ylos:

Ei niin..  :ylos:

Siksi sarja vois ollakin puolet nykyistä lyhyempi ja lisäksi ottelut suljettuja yleisöltä..  :ylos: :ylos:

Boris Pugo

Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 06.05.2007 klo 22:37:23
Ei niin..  :ylos:

Siksi sarja vois ollakin puolet nykyistä lyhyempi ja lisäksi ottelut suljettuja yleisöltä..  :ylos: :ylos:

Eri. Sarja palvelemaan niitä joita se aidosti kiinnostaa ja kilpailukausi palvelemaan seurojen menestystä Euroopassa. :ylos:

Vuoden Vaihde

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 06.05.2007 klo 23:07:33
Eri. Sarja palvelemaan niitä joita se aidosti kiinnostaa ja kilpailukausi palvelemaan seurojen menestystä Euroopassa. :ylos:

Ketään ei onneksi kiinnosta ja seurojen menestys Euroopassa ei ole mahdollista..  :ylos:

ananas

Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 06.05.2007 klo 23:19:54
Ketään ei onneksi kiinnosta ja seurojen menestys Euroopassa ei ole mahdollista..  :ylos:

Haista vittu.

Viinioksa

Lainaus käyttäjältä: Boris Pugo - 06.05.2007 klo 23:07:33
Eri. Sarja palvelemaan niitä joita se aidosti kiinnostaa ja kilpailukausi palvelemaan seurojen menestystä Euroopassa. :ylos:

Kilpailukauden rukkaaminen ei auta euromenestykseen vittujakaan niin kauan kuin yleisömäärät ja sitä kautta budjetit ovat nykytasolla.

TKK

Lainaus käyttäjältä: Viinioksa - 07.05.2007 klo 10:53:05
Kilpailukauden rukkaaminen ei auta euromenestykseen vittujakaan niin kauan kuin yleisömäärät ja sitä kautta budjetit ovat nykytasolla.

Tästä otetaan taas esille se seikka, etteivät yleisötulot ole suuri osuus seurojen taloudesta jne.

Lopettakaa nyt tämä turha jankkaaminen... :vaihto:

Udi

Kyseessä on suuri kusetus!

Urheiluruudun haastattelussa sekä Walden että Lipponen sanoivat, että kilpailutoiminnasta vastaa SPL ja Veikkausliigan tehtävänä on vain yhteydenpito liigan ja SPL:n välillä sekä tuen antaminen seuroille markkoinoinnin saralla.

Tämän vuoksi olen puolustanut Waldenia, koska tämän tiedon pohjalta Waldenia ei voi syyttää kilpialutoiminnan yms. yleisömääristä riippumattomista seikoista.

Ja parannusehdotukseksi kirjoitin tällaista skeidaa, johtuen tiedon puutteesta ja harhaanjohtavista lausunnoista liigan puolelta:

Lainaus käyttäjältä: Udi - 20.04.2007 klo 10:07:00
Taas unohtuu Waldenin tehtävä ja hänen vastuunsa! Juuri tämän vuoksi Veikkausliiga tarvitsisi myös kilpailulliseen puoleen keskittyvän "komissaarin ;)", jolloin tasapaino markkinoinnillisen ja kilpailullisen puolen välillä voisi löytyä.

Waldenin ideahan on oikeastaan todella hyvä! Ottaen huomioon hänen intressinsä. Koko asian kannalta se ei välttämättä olisi hyväksi, mutta osoittaa selvästi, että Waldenilta löytyy ideoita yleisömäärän kasvattamiseen, vaikkakin jalkapallon perusideologian kustannuksella.

Mitä pitää tehdä:
- SPL vain tarkkailijan rooliin
- VL ry:lle markkinointiosaston lisäksi myös kilpailutomintaan keskittyvä toimisto sekä sille pätevä vetäjä (nurmiasiantuntija 8))
- VL ry -> VL Oy
- VL ry:lle toimitusjohtajaksi jalkapallon ulkopuolisesta maailmasta henkilö, jolla rankkaa kokemusta projektien vetämisestä sekä hyvät kontaktit yritysmaailmaan
- päätöksenteko ja omistuspohja: SPL 50%, seurat 50%, VL Oy:n toimitusjohtajalla tasatilanteessa päätäntävalta, jolloin varmistetaan se, että seurat saavat tahtonsa aina läpi, mikäli kaikki seurat ovat asiasta yhtä mieltä.
- tulevaisuudessa VL Oy voisi laajentua käsittämään myös Ykkösen, jolloin samat toimintaperiaatteet saataisiin kahdelle ylimmälle tasolle. Sitä pitemmälle tuskin tarvitsisi mennä.

Mutta näinhän nyt jo pitkälti onkin!

Jan Walden, Toimitusjohtaja
Mika Halmetniemi, Tapahtumapäällikkö - Liigacup, Tähdistöottelu, Captain`s Ball Gaala ja promootiotapahtumat
Peter Lundström, Kilpailupäällikkö - Kilpailutoiminta, sarjajärjestelmä sekä tulos- ja tilastopalvelu
Ville Tapola, Markkinointipäällikkö - Partneruudet ja yhteistyösopimukset
Sami Verno, Markkinointiviestintäpäällikkö - Brändin kehittäminen, markkinointi ja viestintä, internet sekä fanitoiminta

Kilpailutoiminnasta vastaa siis peräti kaksi henkilöä! Kumminkaan toimiston ulosannista ei saa millään muotoa, että liigan toimisto osallituisi kilpailutominnan kehittämiseen!

KINKY! Olet oikeassa! Walden ei keskity muuhun kuin yleisömäärien seuraamiseen, liigan toiminta  on amatöörien hallinnassa! Jotain tarvitsisi tehdä!

Kysymys: kuinka monella muulla oli samanlainen käsitys liigan toimiston tehtävistä kuin minulla?  Tai Waldenin tehtävistä?

Yleisömäärillä on todella suuri merkitys lajille, mutta niiden esiintuomisella ja muun toiminnan jättäminen liian pienelle huomiolle on sitä omaan pesään kusemista pahimmasta päästä!
Miksi liiga ei tuo esille sarjan kilpailullista puolta! Miksi liigan pitää kertoa tavoitteekseen olla Suomen paras urheilubrändi?
Miksi Walden vertaa jalkapalloa ja yleisömääriä jääkiekkoon? Eikö muka oman lajin seuraamisessa ole tarpeeksi hommia? Ja jos aikaa näyttää jäävän yli, niin miksei käy vaikka länsinaapurissa kylässä ja ota opikseen, millainen laji jalkapallo on?

ananas

Lainaus käyttäjältä: Udi - 07.05.2007 klo 11:44:37
Yleisömäärillä on todella suuri merkitys lajille, mutta niiden esiintuomisella ja muun toiminnan jättäminen liian pienelle huomiolle on sitä omaan pesään kusemista pahimmasta päästä!

Kerrankin puhut järkeä. Nimenomaan näin.

Tottakai yleisömäärä on tärkeä asia. Mutta sen nostaminen ykkösjutuksi ja toitottaminen siitä on järjetöntä.
Vaikka se olisi tärkein asia (mitä se ei itsestään ole), niin on todella iso riski nostaa se ykkösasiaksi myös mediassa.

Hecking

 :o Mitenhän paljon TPS - HJK vetää tänään!???! Jos alle kolmetuhatta  :o :o :o
ei kyllä vedä  ;)

Taigu

#96
Udin rehellisyydelle tunnustaa vääriksi vanhat viestit :ylos: Sitähän tässä ollaan koko ajan sanottu.

Udi

Lainaus käyttäjältä: Taigu - 07.05.2007 klo 12:49:46
Udin rehellisyydelle tunnustaa vääriksi vanhat viestit :ylos: Sitähän tässä ollaan koko ajan sanottu.
Ketkä? Sinä kylläkin, mutta aika moni muukin on varmasti elänyt "kerettiläisenä" ilman parempaa tietoa ja Veikkausliigan väärän informaation vuoksi.

Taigu

#98
Lainaus käyttäjältä: Udi - 07.05.2007 klo 12:58:15
Ketkä? Sinä kylläkin, mutta aika moni muukin on varmasti elänyt "kerettiläisenä" ilman parempaa tietoa ja Veikkausliigan väärän informaation vuoksi.

Veikkausliigan kilpailutoiminnan ja sarjajärjestelmän kehittämisestä vastaava kilpailupäällikkö Peter Lundströmhän on ollut Lasun käsittelyssä jo pitemmän aikaa... Luulisin että sen myötä aika monelle on tullut ilmi, että tällainen virka ja mies on olemassa, ja että siltäkin suunnalta voitaisiin odotella tuloksia ja tuoreita ideoita. Kannattaa lukea niitä Lasun viestejä, mies tietää mistä puhuu  :ylos: Ja Kinky myös.

Ja Waldenin tietysti pitäisi toimitusjohtajana vastata koko organisaatiosta, eli välillisesti Walden on myös kilpailutoiminnasta Lundströmin esimiehenä vastuussa, vaikka hänen oma tonttinsa markkinointi onkin.

Mutta sen kyllä myönnän, että väärän kuvan on voinut helposti saada Veikkausliigan viestinnästä johtuen.

Udi

Tähän saakkahan on sanottu, että SPL hoitaa kilpailutoiminnan ja minä ainakin luulin, että Lundström on SPL:n miehiä ja Veikkausliigalle ei kilpailutoiminta kuulu. Näin kyllä 99% varmasti sanoivat Urheiluruudun haastattelussa.

Ja lisäksi epäselvyyttä tuntui olevan vastuunjaossa myös seurojen kohdalla!

SPL:n kilpailutoiminnasta päättävät:
PETRI HEIKKINEN
kilpailupäällikkö

PETTERI LINDBLOM
sarjapäällikkö

Onko Lundström vain sätkynukke? Miten työnjako on toteutettu?