Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[13ergkamp]

Tämä taas on aika kaukana todellisuudesta. Futis ei tule kuolemaan pois, vaikka jokainen Valiotuomari päättäisi lähteä Viroon tuomaroimaan, kun Pöllis mahtikäskyllä laskisi tuomaripalkkiot takaisin viimekautiselle tasolle tai vaikka alemmaksi. Veikkausliigaa pystyttäisiin pelaamaan myös esimerkiksi Kakkosen tuomareilla ja pääsääntöisesti asiat menisivät  samoin kuin tähänkin asti. Tietysti siitä on suomalaiselle futikselle hyötyä, jos tuomarit ovat keskimäärin parempia, mutta pelaamista eivät huonommatkaan estä. Ja nämä huonommat (tai no ainakin huonommin rankatut) viheltävät tälläkin hetkellä pelejä paljon pienemmällä korvauksella.

Ei tuossa ollutkaan ideana povata, että "futis kuolee pois". Futis pystyy toki maksamaan nykyiset palkkiot ja varmaan vielä tuplastikin.
Tärkeintä on tietysti rakentaa sellainen ilmapiiri, että tuomarit tekevät työtä muustakin syystä kuin rahasta.
Ilmeisesti tässä on ollut jonkin verran ongelmia ja varsinkin jos foorumia lukee, niin tulee olemaan ongelmia jatkossakin, jos tällaista "pikkupomomentaliteettia" päästetään laajemminkin valloilleen.

Kuten tämäkin, että nostellaan vaan kakkosesta uutta tuomaria Veikkausliigaan ja mikään ei muutu.
Meinaatko että siellä tuomaroi sellaisia nahjuksia jotka ovat valmiita viheltämään Veikkausliigaa kakkosen liksalla

Otetaanko Eppu Normaalin Areena-keikoille tuuraamaan jonkun random hääbändin kitaristi? Ihan hyvin se vetää, ei kukaan huomaa mitään ja liksaakin ottaa vaan 75€ ilta lapaan.

Tietyllä tasolla toki näin. Jos tätä taas tällä tavalla markkinatalouden alttarille yksinkertaistetaan, niin eihän tässä ole suoraan asian osaavien kanssa neuvoteltu, vaan Valioerotuomarikerho sen esitti ja neuvotteli, mihin hintaan nämä asian osaavat työnsä tekevät. Ryhmäkuri piti ja jos heillä on koko tuomarikunnan mandaatti niin hyvä näin, mutta siinä on jo yksi särö tähän kylmän markkinarationaaliseen ajatteluun. Toki myös tällä työmarkkinaperusteella voisi sitten seuraavaksi vaatia tämän sopimuksen päätyttyä palkkioiden kaksinkertaistamista, VAR pakolliseksi kaikkiin Pallolliiton sarjoihin, pukuhuoneeseen keitraukset lähimmästä Michelin-tähti-ravintolasta jne. koska ilman tuomareita ei ole peliä. Yksinkertaista työmarkkinalogiikkaa, koska ilman tuomareita ei ole peliä, mikäs siinä pyytäessä.

Minusta nämä vertailut siihen mitä muut tienaavat, ovat ihan paikallaan kun tuomareiden edustajien yksi pääargumenteista oli suomalaisen jalkapallon kehittäminen. Silloin on minusta tarpeen tarkastella, missä ne rahat kehittävät suomalaista jalkapalloa parhaiten ja miten palkkiot ja palkat suhtautuvat toisiinsa. Jos puhe olisi puhtaasti erotuomaritoiminnan kehittämisestä, niin tuo argumentti olisi helpompi ottaa sellaisenaan. Kun puhutaan koko suomalaisen jalkapallon kehittämisestä näillä tuomaripalkkionostoilla, niin silloin on minusta erittäin paikallaan tarkastella isompaakin kuvaa.

Yhtään vähättelemättä tuomareiden panosta ja tärkeyttä pelille, oli tuo avausehdotus 65% korotuksesta aika järjetön kaikilla mittareilla. Merkittävät korotukset saivat nytkin. Minä haluaisin kuulla rehelllisesti ne perustelut, sanoisivat sitten edes aidosti tuolla työmarkkinaperusteella, että pyydettiin kun voitiin koska peliä ei ole ilman tuomareita. Nyt puheet tuntuvat sanahelinältä, ja jos VARittomuus perusteella on tosiaan totta kuten väitetään, niin se minun on hankala sulattaa monellakin tasolla. Se tuntuu lähinnä vittuilulta siitä, että tuomarit eivät saaneet VARista tahtoaan läpi, ja kun pääsyy VARittomuudelle on sen kustannukset niin en ymmärrä miten VARittomien tuomareiden hyvin merkittävä palkkioiden korotus edistää asiaa mitenkään. Itselleni tulee vaikutelma, että jos kerran VARiin ei upoteta rahaa niin annatte siitä sitten suoraan meille korvaukseksi. Tai että me halutaan sitten kotimaasta enemmän, koska ilman VARia ei pääse ulkomaille tienaamaan ekstraa. Jälleen suomalaisen jalkapallon kehittämisen näkökulmasta en pidä tätä oikein vettä kestävänä argumenttina.

Samaa mieltä tuosta, että viestintäpuoli tässä on kussut kaikilla pahemman kerran. Ja siihen liittyy toki nämä 65% korotukset ja molemminpuolinen syyttely että miksi neuvotteluissa kesti näin myöhään.

Toki työmarkkinalogiikkaan kuuluu myös että työn tarjoajalla on vaihtoehtoisia tapoja ratkaista asia, ilman että jäävät tässä pienen porukan panttivangiksi. Luulisi että sellaista on tämän jälkeen kehitteillä...

[Daniele Orsato]

Meinaatko että siellä tuomaroi sellaisia nahjuksia jotka ovat valmiita viheltämään Veikkausliigaa kakkosen liksalla

Otetaanko Eppu Normaalin Areena-keikoille tuuraamaan jonkun random hääbändin kitaristi? Ihan hyvin se vetää, ei kukaan huomaa mitään ja liksaakin ottaa vaan 75€ ilta lapaan.

Tuskin kovinkaan montaa. Viime kauden liksoilla sen sijaan luultavasti useampikin. Tosin hyvin tuomarien yhteisrintama pitänyt ainakin julkisuudessa, joten vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos bluffi olisi todella katsottu puolin toisin.

Ja jos Eppu Normaalin keikalle ei parempaa kitaristia löydy, niin varmaan sitten sinne otettaisiin sellainen joka on saatavilla. En lähde arvioimaan miten havaittava tasoero on noiden esimerkkikitaristien välillä vrt. liigatuomari ja Kakkosen tuomari. Veikkausliigaa kyllä itse menisin katsomaan, vaikka siellä Kakkosen tuomari olisikin viheltämässä. Liput ovat halpoja etenkin kausikortilla ja tapahtuma kiinnostaa muista syistä kuin tuomarin takia.

[murdock]

Miksi muuttaisit sen tuntipalkaksi? Jos vaikka sprinttihiihtäjä voittaa kisan ja saa siitä 500€, niin tuskin ajattelet että on se hemmetti, tuntipalkka 10 000€. Urheilussa on todella yleistä, että rahallinen korvaus muodostuu pienistä yksittäisistä suoritteista, mutta voidakseen tehdä niitä suoritteita on ensin pitänyt tehdä ihan hemmetisti töitä ennen sitä.

Tuomari ei ole minkään sortin urheilija, vaan toimitsija. Ottelutapahtumassa on muitakin toimitsijoita kuin tuomarit. Tuomareille on vaan pitänyt rakentaa oma järjestelmä, koska jos tuomarit tulisivat muiden toimitsijoiden tapaan samalta paikakunnalta ja omaisivat siteitä järjestävään seuraan, niin syntyisi hassuja tilanteita.

[Raian]

Mitä ongelmallista siinä olisi? Sitten mentäisiin 15 nykyisellä tuomarilla. Jos se ei riitä, niin nostetaan alempaa uusi tuomari. Onpa ongelmallista.

Onko sun pakko enää kirjoittaa mitään? Ethän sä edes yritä keskustella.

[murdock]

Tai nämä, että tuomareiden ansiotaso pitäisi sitoa seurojen liikevaihtoon / tulokseen. Miksi ihmeessä? Eihän näin tehdä muuallakaan. Jos jollain alalla ei pystytä generoimaan liikevaihtoa sen vertaa että pystytään maksamaan työmarkkinoilla kilpailukykyisiä korvauksia, niin se ala kuolee pois.

Siksi koska jostain ihmeestä Suomen tuomarit ovat keksineet ottaa sarjaottelut panttivangikseen ja kiristää sitä kautta rahaa. Aikuisten järkevien ihmisten neuvottelut ei toimi, jos toista osapuolta edustaa epäloogiset egoistit.

Suomalaisen jalkapallon ongelma nimenomaan on, ettei liikevaihtoa pystytä kerryttämään tarpeeksi. Jos kyse ei olisi jalkapallosta, mikä on ihmisille lähtökohtaisesti tärkeää, ala kutistuisi puoliammattilaisharrasteluksi ja tuomaritkin joutuisivat tuomaroimaan makkarapalkalla. Jalkapallo ei ole Suomessa normaalia liiketoimintaa, joten miksi yrittää väkisin puhua jostain kilpailukykyisistä palkoista ja työmarkkinoista? Minne ne tuomarit menevät muualle tuomaroimaan ja mistä ne nyt saivat parempaa palkkaa, johon liigaseurojen piti vastata?

[asiantuntijan näkemys]

Tuskin kovinkaan montaa. Viime kauden liksoilla sen sijaan luultavasti useampikin. Tosin hyvin tuomarien yhteisrintama pitänyt ainakin julkisuudessa, joten vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos bluffi olisi todella katsottu puolin toisin.

Ja jos Eppu Normaalin keikalle ei parempaa kitaristia löydy, niin varmaan sitten sinne otettaisiin sellainen joka on saatavilla. En lähde arvioimaan miten havaittava tasoero on noiden esimerkkikitaristien välillä vrt. liigatuomari ja Kakkosen tuomari. Veikkausliigaa kyllä itse menisin katsomaan, vaikka siellä Kakkosen tuomari olisikin viheltämässä. Liput ovat halpoja etenkin kausikortilla ja tapahtuma kiinnostaa muista syistä kuin tuomarin takia.

Tuomareiden rintama piti hyvin. Voiko ens tai seuraavana vuonna ykkösen tai kakkosen dumarit hoksata, että palkkiot laahaavat? Silloin taas lakkouhka päälle yhtenä rintamana veikkausliigatuomareiden kanssa. Koska lojaliteetti toimii molempiin suuntiin. Ja pöytään 30-50% korotuspyyntö palkkaan. Pakkohan siihen on seurojen palloliiton taipua?

[murdock]

Toki työmarkkinalogiikkaan kuuluu myös että työn tarjoajalla on vaihtoehtoisia tapoja ratkaista asia, ilman että jäävät tässä pienen porukan panttivangiksi. Luulisi että sellaista on tämän jälkeen kehitteillä...

Liigassa ja liitossa on pakko olla mietintämyssyt päässä jo nyt. Tuomarit ovat päässeet itse rakentamaan järjestelmää, jossa pyramidin huipulla on harvojen joukko, joka pääsee käsiksi isoimpiin rahoihin. Tuomarit myös itse pyörittävät tuota järjestelmää. Samalla on luotu ase, jolla voidaan laittaa sarjat kiinni halutessaan, koska hallitaan sitä kuka saa tuomaroida ja missä.

Jos huudellaan markkinoiden perään, niin nythän markkinat eivät toimi, koska tuomarikoulutuksen ja -kokemusta omaavia on Suomessa satoja, mutta tuomarisysteemin takia näitä ei voida palkata liigapeleihin ja sitä kautta mitata markkinatasoista korvausta. Systeemi on luotu tuomareiden toiveesta ja tarkoituksena on taata mahdollisimman laadukas tuomarointi. Itsekkäät ja ahneet tuomarit nyt käyttävät tätä väärin. Tämän takia normaali markkina- ja liiketoiminta-ajattelu ei toimi,  koska suomalainen jalkapallo perustuu yhdessä sovituille ja neuvotetuille asioille sillä ajatuksella, että päätökset tehdään jalkapalloa hyödyttävästi.

Tuomarien prosentuaalisesti valtavat korotukset eivät hyödytä jalkapalloa mitenkään, kuten eivät myöskään pelien peruuttamiset. Tuomarit olivat itsekkäitä egoisteja, jotka halusivat kahmia itselleen ansaitsematonta etua ja "antaa takaisin" kun he olivat pahoittaneet mielensä jostain yksittäisistä sanomisista. Jatkossa tuomarit eivät ole luotettava sopimuskumppani, eikä voi enää olettaa, että tuomareita kiinnostaisi pätkääkään jalkapallon etu.

[murdock]

Tuomareiden rintama piti hyvin. Voiko ens tai seuraavana vuonna ykkösen tai kakkosen dumarit hoksata, että palkkiot laahaavat? Silloin taas lakkouhka päälle yhtenä rintamana veikkausliigatuomareiden kanssa. Koska lojaliteetti toimii molempiin suuntiin. Ja pöytään 30-50% korotuspyyntö palkkaan. Pakkohan siihen on seurojen palloliiton taipua?

Toivottavasti liigaseurojen ja tuomareiden sopimuksessa on joku pykälä, josta tuomareille tulee korvausvelvollisuus, jos sopimus rikotaan. Nyt nähdyn perusteella ei yllättäisi, että tuomarit irtisanoisivat tuon sopimuksen yksipuolisesti, jos vain ilman merkittäviä seurauksia siihen pystyvät.

[Tapio Suomisen kalju]

Itsekin kuusi vuotta tuomaroineena ja aina heitä sympatiseerannut, niin jotenkin nyt meni maku VEK:iin. En tiedä voi olla ihan aiheellista protestointia arvostuksen puutteesta, mutta kyllä tällaisen peruskannattajan silmissä alkoi enemmänkin vaan vituttamaan tämä kiristäminen ja lakkoilu. Väitän että nyt peruskannattaja katsoo vielä tarkemmalla silmällä näitä viime kausilla vastaan tulleita sekoiluja ja nyt niistä tulee raippaa entistä kovemmin.

[asiantuntijan näkemys]

Itsekin kuusi vuotta tuomaroineena ja aina heitä sympatiseerannut, niin jotenkin nyt meni maku VEK:iin. En tiedä voi olla ihan aiheellista protestointia arvostuksen puutteesta, mutta kyllä tällaisen peruskannattajan silmissä alkoi enemmänkin vaan vituttamaan tämä kiristäminen ja lakkoilu. Väitän että nyt peruskannattaja katsoo vielä tarkemmalla silmällä näitä viime kausilla vastaan tulleita sekoiluja ja nyt niistä tulee raippaa entistä kovemmin.

Tiedotteessa taisi olla jotain puhetta työryhmistä. Ja uudet säännöt kesällä voimaan. Nämä ehkä tärkeimmät ajurit työtaistelussa?

[Lasitten]

Itsekin kuusi vuotta tuomaroineena ja aina heitä sympatiseerannut, niin jotenkin nyt meni maku VEK:iin. En tiedä voi olla ihan aiheellista protestointia arvostuksen puutteesta, mutta kyllä tällaisen peruskannattajan silmissä alkoi enemmänkin vaan vituttamaan tämä kiristäminen ja lakkoilu. Väitän että nyt peruskannattaja katsoo vielä tarkemmalla silmällä näitä viime kausilla vastaan tulleita sekoiluja ja nyt niistä tulee raippaa entistä kovemmin.

Itse en ole enää edes sylkenyt vuosiin sairaanhoitajia kohti, kun aiheuttivat ongelmia ja kiristivät lakoillaan.

[Tapio Suomisen kalju]

Tiedotteessa taisi olla jotain puhetta työryhmistä. Ja uudet säännöt kesällä voimaan. Nämä ehkä tärkeimmät ajurit työtaistelussa?

En sen tarkemmin ottanut kantaa mistä lakkoilu johtuu, mutta kyllä tässä vähän tulee sellainen fiilis, että kun ei varria saatu niin halutaan uudet säännöt meille ekana jolloin tuomarit hyötyy siitä keskenäisessä kilpailussa. Oli miten oli, maine on mennyt

[Tapio Suomisen kalju]

Itse en ole enää edes sylkenyt vuosiin sairaanhoitajia kohti, kun aiheuttivat ongelmia ja kiristivät lakoillaan.

Täällä sama, mennyt maku sairaanhoitajiin täysin kun pyytävät 65% palkankorotuksia, eikun...

[Monzan gorilla]

Mikä se sopiva palkkionkorotus% olisi pitänyt olla, ettei olisi aiheutunut joukkopaheksuntaa?

[Tapio Suomisen kalju]

Mikä se sopiva palkkionkorotus% olisi pitänyt olla, ettei olisi aiheutunut joukkopaheksuntaa?

En osaa vastata tähän mitään tarkkaa lukemaa, mutta jotenkin omaan korvaan 40-65% korotus vaan tuntuu kovalta. Edelleenkin toistan että ei tässä itsekään mitään pyhimyksiä olla, mutta omien tuttujen kanssa keskustellessa ympäri Suomea niin suuntaus mielipiteeseen on ollut saman suuntainen. Toki voin elää omassa kuplassa ja näin ollen näkeä asiat eri tavalla kuin moni muu.

[3,1415926535 8979323846]

Mikä se sopiva palkkionkorotus% olisi pitänyt olla, ettei olisi aiheutunut joukkopaheksuntaa?

Sellainen, ettei mitään mediamylläkkää ja pelin perumista olisi tapahtunut

Lisäksi dumarit saavat varmasti tämän johdosta vielä enemmän huuteluita ja ovat vielä isomman suurennuslasin alla, mikä ei ole toivottavaa.

Jos tuo sopimus olisi tehty aiemmin, niin siitä tuskin olisi edes tiedotettu. Jossain sivulauseessa ehkä asia todettu.

[Moukari]

J. Hyytiälle en viime vuoden näyttöjen perusteella myöntäisi kovinkaan suurta palkankorotusta...

[asiantuntijan näkemys]

Mikä se sopiva palkkionkorotus% olisi pitänyt olla, ettei olisi aiheutunut joukkopaheksuntaa?

Paljonko on yleiskorotus 2026?
Vuonna 2026 palkkoja korotetaan 1.8.2026 yleiskorotuksella 2,27 % ja paikallisella järjestelyerällä 1.10.2026 0,20 %.

[Monzan gorilla]

Paljonko on yleiskorotus 2026?
Vuonna 2026 palkkoja korotetaan 1.8.2026 yleiskorotuksella 2,27 % ja paikallisella järjestelyerällä 1.10.2026 0,20 %.

Vähän enemmän nyt saivat kuitenkin, eikä varmaan vähintään siksi että pyysivät tosi isoa korotusta. Neuvottelua, neuvottelua.

Olisi kiva tietää, millaiset ne tarjotut kolme korotusta oli, ennen kuin pääsivät sopuun. Tai näin tulkitsin jostain uutisesta, että kolme tarjousta hylättiin.

[Näätäkeisari]

Sellainen, ettei mitään mediamylläkkää ja pelin perumista olisi tapahtunut

Miksi liiga ja liitto antaisivat palkankorotukset, jos antamatta jättämisestä ei seuraisi mitään negatiivista?

[Tapio Suomisen kalju]

Vähän enemmän nyt saivat kuitenkin, eikä varmaan vähintään siksi että pyysivät tosi isoa korotusta. Neuvottelua, neuvottelua.

Olisi kiva tietää, millaiset ne tarjotut kolme korotusta oli, ennen kuin pääsivät sopuun. Tai näin tulkitsin jostain uutisesta, että kolme tarjousta hylättiin.

Juuri näin. Neuvotella saa miten itse parhaaksi näkee, mutta siitä voi myös koitua myös mainehaittaa.

[Monzan gorilla]

Miksi liiga ja liitto antaisivat palkankorotukset, jos antamatta jättämisestä ei seuraisi mitään negatiivista?

Jep. Kyllähän tuo tarkoituksella haluttiin otsikoihin tuomareiden puolelta paineen lisäämiseksi. Ihan hyvä neuvottelutaktiikka oli ja lopputuloksena tuli isommat korotukset, mitä varmasti oli tarjottu alunperin.

Loppujen lopuksi pahiten närkästyi muutama lajiniilo ja suuren yleisön silmissä suhtautuminen liiga/dumarit tasolla neutraali.

[asiantuntijan näkemys]

Miksi liiga ja liitto antaisivat palkankorotukset, jos antamatta jättämisestä ei seuraisi mitään negatiivista?

Voisiko korotus olla yleislinjan mukaan? Silloin ei tarvitsisi taistella tai taktikoida. Tunnelmakin voisi olla lempeämpi?

[muumi]

Ei kai nyt vientialoja suurempaa korotusta voi pitää hyväksyttävänä. Kuitenkin valtion tukia saava Palloliitto ja taloudellisesti vaikeat ajat.

[3,1415926535 8979323846]

Miksi liiga ja liitto antaisivat palkankorotukset, jos antamatta jättämisestä ei seuraisi mitään negatiivista?

Koska palkan tai palkkionkorotuksia voi antaa maltillisemmin ja pitää osapuolet tyytyväisinä? 0% ja 65% välissä on aika monta lukua.