Suomen Cupin finaali IFK Mariehamn-Ilves la 15.6. klo 16.00 Wiklöf Holding Arena

[Kolmeseiska]

En vieläkään ymmärrä miksi on joku määräys joka koskee jokaista seuraa sakon uhalla, mutta sitä ei saisi totetutaa kuitenkaan.

Ihan varma en ole mitä yrität kysyä, mutta en ole sanonut että kentälle juoksu olisi sallittua tai suositeltavaa, mutta en pidä sitä niin suurena rikoksena että se pitäisi pysäyttää hinnalla millä hyvänsä.

[Turvatarkastus]

Safetor
28 min

Eilisen Maarianhaminassa tapahtuneen tilanteen jälkipuinti on käynnissä. Safetor Oy Ltd tekee yhteistyötä Suomen urheilun eettisen keskuksen ja Suomen Palloliiton kanssa jotta tämä saadaan selvitettyä.

Emme lähde julkisesti lietsomaan tapahtunutta vaan hyvässä yhteistyössä selvitämme tallenteiden ja muiden havaintojen avulla mitä siellä on faktuaalisesti tapahtunut.

Safetor Oy Ltd paheksuu voimakeinojen liiottelua eikä tue sellaista millään tavalla. Annamme viranomaisille täyden tuen jotta he voivat selvittää tapahtuneen.

Vaikka tyhjäpäisiä juntteja olisivatkin, niin asiallista kriisiviestintää

[tommyspa]

Mietin vaan, että jos sieltä katsomosta olisi isompikin massa vielä yrittänyt kentälle ja sumutteet olisi ehditty ampua tyhjiksi, niin olisiko sitten siirrytty johonkin ampuma-aseisiin tai vastaavaan, jotta erikoisjoukkojen tehtävä tulee hoidetuksi, eikä kukaan pääse kentälle juhlimaan.

Trolli, mutta tartun silti. Voimankäyttöä on esimerkiksi ihmisen kiinneottaminen tai pelkkä pampun nostaminen ilmaan. Niillä on suoran vaikutuksen lisäksi myös pelotevaikutus. Harvemmin itsesuojeluvaiston omaavat ihmiset käyttäytyvät siten, että voimankäyttöä nähdessään jatkavat toimintaansa. (eli pyrkivät kentälle) Ainakaan jalkapallo stadionilla suomessa oman joukkueen voittaessaan ottelun. Nämä jotka ensimmäisenä kentälle pyrkivät eivät kuuntele puhetta. Muutenhan he eivät olisi lähtökohtaisesti pyrkineet sinne. Kuten aikaisemminkin on nähty: kun järjestyksenvalvojat ovat todenneet tehtävän mahdottomaksi eivät he tee muuta kuin poistu jaloista. Järjestyksenvalvojaksi ei rupea vain voimafantasiojat vaan ihan tavalliset ihmiset. Eivätkä he varmasti halua vain päättömästi pahoinpidellä kaikkia "tehtävän nimissä."

[tommyspa]

Ihan varma en ole mitä yrität kysyä, mutta en ole sanonut että kentälle juoksu olisi sallittua tai suositeltavaa, mutta en pidä sitä niin suurena rikoksena että se pitäisi pysäyttää hinnalla millä hyvänsä.

Et myöskään siis kertonut, että miten tilanteessa pitäisi toimia niin, ettei kukaan saa sakkoja.

[daniel90]

Jaahas. Sain näköjään bannin Safetorin Facebook-sivuille, kun ainoastaan tykkäsin kommenteista, joissa kritisoitiin tämän firman toimintaa. En siis edes kommentoinut mitään. Ei s**tana mitä pellejä nää on. Toiminta herkkähipiäisempää kuin monissa feministiryhmissä.

[Arabialainen]

Mietin vaan, että jos sieltä katsomosta olisi isompikin massa vielä yrittänyt kentälle ja sumutteet olisi ehditty ampua tyhjiksi, niin olisiko sitten siirrytty johonkin ampuma-aseisiin tai vastaavaan, jotta erikoisjoukkojen tehtävä tulee hoidetuksi, eikä kukaan pääse kentälle juhlimaan.

Olihan niillä vielä pamput valmiina, joten kyllä vielä sumutteenkin loputtua olisivat voineet hakata kaikki naiset ja lapset. Jonkun vihamielisemmän porukan kanssa olisi noilla taktiikoilla voinut käydä huonosti, tai ehkä niillä oli joku snaipperi vielä puskassa...

[Ringo Star]

Ihan mielenkiinnosta kun ihmiset ei kuuntele puhetta ja kroppia ei riitä kaikille niin katsotaanko sitten vierestä? Miksi niitä järkkäreitä on sielä ensi sijassa jos niillä ei ole merkitystä, kun ihmisillä on moraalinen oikeutus tehdä vasten määräyksiä. Miksi niitä sakkoja jaetaan jos kannattajilla on oikeutus juosta kentälle juhlimaan. Miksi niitä määräyksiä edes on jos niillä ei ole mitään väliä. Edelleen hieman yliampuvaa verrata tilannetta Irakiin. Tilanne on käännetty melko mustavalkoiseksi. Massoja ei kuritettu järjestelmällisesti. Totesin jo, että kaikki ei mennyt niinkuin oppikirjassa järjestyksenvalvonnan osalta, mutta lähtökohtaisesti jokainen joka ottaa riskin hypätä kentälle, ottaa riskin saada vastaan voimankäyttöä. Ketään ei kuritettu ennen kuin pyrittiin aitojen yli. Nyt osallisiksi joutui myös valitettavasti ihmisiä, jotka eivät siinä hetkessä näyttäneet kuuluvan kentälle pyrkiviin. Tilanteesta voidaan varmasti ottaa oppia joka puolella. Keksitään keinoja "juhlia spontaanisti" ilman, että kukaan pyrkii kentälle tai tehdään siitä sallittua

No minäpä näytän yhdellä Ruotsi-videolla, miten muutama kymmentä ammattitaitoista järkkäriä ja poliisia toimii joukkojenhallintatilanteessa. Ei tarvita sumutetta eikä tarvita minkäänlaista voimankäyttöä siihen, että pelaajat voivat juhlia onnenkyyneleet poskillaan turvallisesti, kannattajat juhlivat turvallisesti ja myös järkkärit/poliisit saavat olla rauhassa. Ja kaiken lisäksi halukkaat pelaajat pääsevät juhlimaan kannattajien keskelle. Ja nyt puhutaan useamman TUHANNEN ihmisen pi:stä, ja ilman mitään larppionanointia tuohon joukkoon mahtuu aika paljon sellaista huligaania (hui kauhea), joita suomalainen järkkäri ei ole edes nähnyt. Täysin ylimitoitettua ja absurdin näköistä toimintaa tuo Maarianhaminan keissi on, katsoi asiaa miten päin tahansa. Kyseessä ihan oikeasti oli muutama hassu kentälle menijä, jotka eivät edes käyttäytyneet mitenkään uhkaavasti tai olleet peittäneet kasvojaan.

Videon alusta loppuun rautaista ammattitaitoa järkkäreiltä ja poliiseilta: https://www.youtube.com/watch?v=NBYqxxeDW_Y

[Kolmeseiska]

Et myöskään siis kertonut, että miten tilanteessa pitäisi toimia niin, ettei kukaan saa sakkoja.

Siis mitä helvettiä? Ei tilanteessa jossa katsojat juoksevat kentälle voi toimia mitenkään niin ettei kukaan saa sakkoja. Oletan että tarkoitat kattojärjestön määrittelemiä sakkoja etkä steroidihöyryissäsi pidä tuota daifujen pahoinpitelyä ”sakkona” tms.

[K3ppu]

.

[palloseura]

Järjestyksenvalvojaksi ei rupea vain voimafantasiojat vaan ihan tavalliset ihmiset. Eivätkä he varmasti halua vain päättömästi pahoinpidellä kaikkia "tehtävän nimissä."

No ei sillä alalla kyllä mitän raketti-insinöörejä työskentele. Hormonikuuri, huonot vuorovaikutustaidot, vähäinen älykkyys ja pippurisumute on sellainen yhdistelmä että oksat pois. Ja koskee varmaan 90 prossaa tuon alan osaajista.

edit. jos älli ei riitä siihen ettei katsomoon voi summanmutikassa suihkia sumutetta niin ei voi kukaan auttaa.

[13ergkamp]

En tiedä mikä hinku nimim. tommyspa:lla on vähätellä pippurin vaikutuksia. Ehkä teillä on käytössä erilaiset kaasut? Tässä Safetorin OMA opetusvideo aiheesta: https://youtu.be/Wx2Zcy4Q_v4

Siinä aikuinen mies haukkoo henkeä pää vesiämpärissä puoli tuntia kaasutuksen jälkeen. Maarianhaminassa ei toki edes ollut tuollaisia suihkun kaltaisia yleellisyyksiä. Mitenköhän nämä sotilaat olivat ajatelleet tuon pesuvaiheen hoitaa?

[ratina]

Syö rotan lailla, että kun oma seura voittaa ensimmäisen pystinsä 29 vuoteen, suurimmaksi puheenaiheeksi nousevat turvafirman ylilyönnit.

SUEK:ia ja muita tärkeämpää on, että pahimmin kaasutetut tekevät rikosilmoituksen. Ihmettelen, ellei törkeän pahoinpitelyn kynnys ylity ainakin kahden vartijan osalta. Kaikki paikalla olleet tai videoita nähneet vaikuttavat aika lailla yksimielisiltä siitä, että tapahtuman turvallisuudesta vastaamaan palkattu yritys Safetor ei ole lisännyt, vaan heikentänyt vähintäänkin kymmenien syyttömien Ilves-kannattajien turvallisuutta roiskimalla kaasua katsomon puolelle. Valtaosalla kaasutetuista ei näyttänyt olevan aikomustakaan juosta kentälle tai aiheuttaa muitakaan ongelmia. Voimankäyttö näytti täysin suhteettomalta.

Kaasuttamisen lisäksi törkeää oli kaasutuksen uhrien jättäminen heitteille, vaikka mitään lääkintähenkilökunnan paikalle tulon estävää uhkaa ei ollut. Turvallisuudesta vastaava henkilöstö ei näyttänyt huolehtivan uhrien terveydestä millään tavalla, ja ambulanssin tulo kesti todella kauan. Ylipäätään mitään uhkaa tai vihamielistä ilmapiiriä ei katsomon puolella ollut, vaan iloitsevia tavallisia ihmisiä.

Tällainen toiminta on saatava oikeuslaitoksen käsiteltäväksi. Asian viemisellä eteenpäin on laajempaa yhteiskunnallista merkitystä, koska turvallisuuden ulkoistaminen tällaisille yrityksille on huolestuttava kehityssuunta. Ei voi olla niin, että Suomessa sääntöjen mukaan käyttäytyvä jalkapallokatsoja voi saada kaasut naamaansa - eli joutua törkeän pahoinpitelyn kohteeksi - yksityisen yrityksen toimesta. En näe, miten Safetor voi tämän jälkeen vastata turvallisuudesta enää yhdessäkään jalkapallo-ottelussa. Palloliitolla on tilaisuuden järjestäjänä ja Safetorin palkkaajana todella syvällisen peiliin katsomisen paikka.

Safetorin somepresenssi pistää ihmettelemään, että minkä takia portsarifirma postailee nettiin ampuma-asevideoita, ja miksi tällainen on ylipäätään laillista. Olisikohan kuitenkin parempi lisätä poliisin resursseja sen verran, että tällaisten tilaisuuksien turvallisuudesta huolehtisivat koulutetut ja virkavastuulla toimivat henkilöt, eikä tällainen yritys. Virheitä ja ylilyöntejä voi tulla poliisillekin, mutta ainakin oma luotto heidän ammattitaitoonsa on aika paljon kovempi kuin Safetorin kohdalla.

[RoPsfani]

Tietoni on ihan pätevät, viimeksi keväällä suoritin lupani uudestaan puolustusvoimilla. Alleviivaan kokoajan vaikutuksia avoimessa tilassa missä ilma vaihtuu suurissa määrissä. Suljettutila erikseen. En liity tapaukseen mitenkään. Työskentelen majoitusalalla.

edit:
Niin minunkin mielestä, voimakeinoja olisi pitänyt kohdentaa vain kentälle pyrkiviin. EI muihin.

Avoin tila ei lähtökohtasesti tarkota että sielä olisi turvallisempaa kaasuttaa kuin sisätiloissa. tuuli voi viedä sumutteen täysin osattomiin henkilöihin. Joten ei muuta kuin uudestaan kursseille.

[K3ppu]

.

[cheap evening return]

Syö rotan lailla, että kun oma seura voittaa ensimmäisen pystinsä 29 vuoteen, suurimmaksi puheenaiheeksi nousevat turvafirman ylilyönnit.

Tämä

[Skiffer]

Antakaas Google haun arvosteluille talle laatu yhtiolle huonoin mahdollinen arvio.

[Lottomaes]

Olen kiitollinen ettei nimimerkki tommyspa ole enää tekemisissä jv-duunien kanssa. Ruotsista näytettiin jo yksi esimerkki miten PI voidaan hoitaa ja vastaavasti Suomen poliisi näytti myös HIFK - Honka -karsintaottelussa kuinka homma voidaan hoitaa. Tietenkin palloliiton toive ja tahtotila tähän otteluun on ollut se, että nyt on hyvä paikka näyttää seuroille kuinka järjestystä täytyy ylläpitää, siinä kuitenkin epäonnistuen. HIFKin pelissä jossa kentälle ryntäsi pettyneitä, vihaisia ja agressiivisia kannattajia, poliisi teki linjan useamman kymmenen metrin päähän klackenista, jo tällä toiminnalla varmistettiin se, ettei sivullisille koidu mahdollisista voimakeinoista vaaraa. Safetorin juntit heiluvat oc:n kanssa aivan aidan vieressä ja käyttävät voimakeinoja ennaltaehkäisevästi. Kusipäitä ja yksi tähti googleen.

[Hitti]

Antakaas Google haun arvosteluille talle laatu yhtiolle huonoin mahdollinen arvio.

Tämä ja toivottavasti jokainen jalkapalloihminen käyttää ääntään. Arvosana tippunut jo 2,8:aan tähteen Kerrankin somelynkkaus joka on oikeutettu.

[K3ppu]

.

[Pelle-Wermanni]

Olen samaa mieltä, että voimankäyttöä pitää suhteuttaa tilanteeseen ja tässä tapauksessa tapahtui ylilyönti.

Olisit voinu kirjoittaa vaan tämän kohdan niin sua pidettäis ihan asiallisena tyyppinä.

Työskentelen majoitusalalla.

Kehtaatko kertoa tarkemmin, mikä firma? Olis hyvä tietää, ettei tuu vahingossa asiakkaaksi joskus

[diagonaali]

Olisit voinu kirjoittaa vaan tämän kohdan niin sua pidettäis ihan asiallisena tyyppinä.

Sehän onkin foorumin idea, miellyttää muita?

Uskomattoman paljon saa kirjoittaja kyllä kuraa niskaansa, jos on sitä mieltä että säännöt ovat sääntöjä ja koskevat myös niitä kaikista "vekkuleimpiakin" kännisiä läskejä, jotka kuvittelevat olevansa oikeutettuja osallistumaan pelaajien juhliin.

[Kolmeseiska]

Sehän onkin foorumin idea, miellyttää muita?

Uskomattoman paljon saa kirjoittaja kyllä kuraa niskaansa, jos on sitä mieltä että säännöt ovat sääntöjä ja koskevat myös niitä kaikista "vekkuleimpiakin" kännisiä läskejä, jotka kuvittelevat olevansa oikeutettuja osallistumaan pelaajien juhliin.

Joo, juuri tuon mielipiteen takia sitä kuraa tuleekin niskaan.

[Pelle-Wermanni]

Sehän onkin foorumin idea, miellyttää muita?

No se lienee totta, että tämän foorumin idea tosiaan on suoltaa satoja rivejä päinvastaista paskaa, vaikka onkin enemmistön kanssa samaa mieltä. Mutta kai tuohonkin kulttuuriin saa toivoa parannusta

Jos haluaa tehdä yleisemmin väitöskirjaa turva-alan ja järkkäritoiminnan vaikeuksista, siihen saa varmaan perustaa oman ketjun yleiselle (ellei jo ole). Sitä ei ole tarpeen tehdä ketjussa, jossa ruoditaan (valitettavasti) Maarianhaminassa tapahtunutta pahaa ylilyöntiä, jolla on toivottavasti kovat seuraukset Safetorille ja ylilyöntiin osallistuneille ”turva-alan ammattilaisille”.

[Dehumanizer]

Kehtaatko kertoa tarkemmin, mikä firma? Olis hyvä tietää, ettei tuu vahingossa asiakkaaksi joskus

Spa = kylpylä. Ehkä pidättyisin heittämästä löylyä kiukaalle.

[Tapsa]

Heidän, jotka ovat joutuneet kärsimään turvamiesten toimesta, kannattaa ja pitääkin tehdä rikosilmoitus ja liitteeksi kopiot sairaanhoito- ja ambulanssilaskuista sekä mahdolliset muut kulut. Henkisistä kärsimyksistä ei korvata Suomessa. Myös rangaistusta tulee vaatia sumuttajille ja mahdolliset oikeudenkäyntikulut. Rangaistuksena määrätään yleensä sakkoa. SUEKin tulosta ei kannata jäädä odottamaan sillä se voi kestää kauankin jopa ensi kaudellekin ja SUEK ei puutu rikosoikeudelliseen prosessiin. SUEKia voi verrata esim. Julkisen Sanan Neuvostoon, jolla ei myöskään ole tuomiovaltaa, vaan erilaisia suosituksia asioiden korjaamiseksi.