HIFK 2020

[Kim Suomisen ponnari]

En ole seurannut, joten kysyn, onko toisella perinteisellä monilajiseuralla eli TPS:llä muuten nykyään oleellisesti IFK:ta parempi taloudellinen tilanne ? Nimittäin varmaa on se, että jos näitä suurten kaupunkien mahtiseuroja ja derbyjä ei tunnistettavine brändeineen Veikkausliigassa enää näe, mitään liigan suosion kasvattamista on turha edes miettiä, koska kaikki kasvupotentiaali sulaa saman tien.

Tepsillä on reilustikin tämänhetkistä iiäfkoota paremmin ei vaan talous- mutta myös tilanne isossa kuvassa. Ei siellä kirstussa ylimääräistä ole mutta ei siellä myöskään toimarin kertoman mukaan mitään akuuttia hätääkään ole. Se kärsii toki samasta ongelmasta mitä HIFK (överikalliit stadionvuokrat) mutta tätä seikkaa kompensoi ainakin hieman se tosiseikka että seuralla taisi olla viime kaudella divarissa korkeampi mediaani yleisömäärissä mitä pääsarjaa pelanneella ”mahtibrändillä”... ainakin ilmoitettujen yleisömäärien perusteella. Tepsillä on myös toimintansa perustana maan futispiireissä melkein jo instituutiomaiseen asemaan päässyt junnutoiminta taaperosta A-junnuhin ja reservijoukkueeseen asti ja useissa ikäluokissa useamman joukkueen voimin. Asia mitä HIFK:lla ei tällä hetkellä ole.

Mitä tulee tuohon sarjan suosion kasvattamiseen niin siihen ei pelkät muutaman kerran kaudessa pelatut derbyt riitä, vaan kyllä se on ihan markkina-arvosta kiinni ja niin kauan kun mukana on tällaisia HIFK:n organisaation kaltaista puuhastelua jossa vedetään vitunmoiset pikavipit ties mistä lähteestä ja luotetaan pari vuotta siihen että kyllä ne ihmiset itsekseen sinne katsomoon tulee, ei todellakaan pitkälle pötkitä.

[Toni Polster]

Meinaat, että HIFK Hockey soittelee kaiken maailman Kauppisen maansiirto OY:itä läpi saadakseen tarpeeksi sponsoreita?

Jep. Siksi toimistolla on neljä henkilöä myynnissä ja lisäksi pari assaria päälle. Kauppisen maansiirto Oy:tä eivät ole kumppaniksi saaneet, mutta Pihapalvelu Helenius Oy on seuraa lähtenyt tukemaan!

[Seeteufel]

FK on kuitenkin perinteinen monilajiseura, jolla yleisöä on aiemmin riittänyt jopa jääpallo- ja salibandypeleihin.

Jääpallo on marginaalilaji ja salibandyjaosto vetää jossain alasarjoissa

https://ainoamittari.wordpress.com/2020/02/22/jaapallon-yleisomaarat-2019-2020/!,

[Ia]

.. ei kai sitä rahaa suomifutiksessa ylipäätään paljon liiku tai seurat ylipäätään toimi taloudellisesti kovinkaan terveellä pohjalla. En siis näkisi tätä erityisesti IFK:n vaan nimenomaan lajin brändäysongelmana.

Höpöhöpö! Suomessa on paljon seuroja, joiden talous on ihan terveellä pohjalla ja jotka ovat myös paikallisia brändejä. Se että HIFK ei saa omaa brändiään toimimaan, on tasan tarkkaan seuran oma vika. Tepsillä on käsittääkseni omat ongelmansa, mutta eivät ne sentään seuran olemassaoloa uhkaa. Toivottavasti HIFK kuopataan äkkiä, jotta saadaan sekä KTP että TPS liigaan. Turha tekohengittää vainajaa tai täysin elinkelvotonta tapausta.

[Riskikanattaja]

Kovasti muiden seurojen kannattajat toivoo että HIFKn taival päättyy liigassa tiedä sitten mistä tämä paatunut viha johtuu.

Niikuin täälläkin asiasta puhuttu tuntuu toiminnan kehittymisen esteenä olevan tj Perret joka ei ole onnistunut viemään seuraa kohti kannattavaa pohjaa, olisiko kenties hänen aika siirtyä pois päällikön jakkaralta ja valita sinne joku tekijämies?

Huomenna ilmeisesti seuran hallituksella kokous jatkon suhteen ja vaikka se saattaa monia harmittaa niin itse näen että paras vaihtoehto olisi lopettaa hämärämiesten kanssa yhteistyö ja tiputtautua sitten vaikka sinne divariin. Rakentaa organisaatio uudestaan ja lähteä taas tavoittelemaan menestystä terveellä ja taloudellisesti kannattavalla pohjalla.

E: kuulisin mieluusti wanhanfutaajan näkemyksiä asiaan

[Kamreeri]

Minä ainakin toivon että IFK säilyy elossa, mutta niin että tervehdyttää toimintansa, eikä ole kiinalaisten hämäräukkojen sätkynukke.

[jalmutin]

Kovasti muiden seurojen kannattajat toivoo että HIFKn taival päättyy liigassa tiedä sitten mistä tämä paatunut viha johtuu.

Luulen että enemmänkin ihmiset toivovat liigaan seuroja joilla on talous järkevällä pohjalla. Se on kuitenkin kaikkien muidenkin etu

[Erval]

Ihmetyttää kyllä jos HIFK ei löydä omaa ”mesenaattia” tai ryhmää joka ottaa homman haltuun.
Kyseessä kuitenkin Suomen suurin brändi, harrastetuin urheilulaji joka on nousussa sekä Veikkausliigapaikka.

Ajat on kovat, mutta luulisi että Helsingin kokoiselta talousalueelta löytyisi joku rahamies joka ottaa koppia tästä.

Ongelmana taitaa olla se, ettei Suomessa oikein pysty pyörittämään futisjoukkuetta voitollisesti. Paljon puhutaan HJK:sta kannattavana seurana, mutta kuinkahan paljon heidän toimintaan on 70-luvulta saakka pumpattu APU-rahoja. Aina voidaan tietenkin sanoa, että sponsorituloja, mutta kun kyseisen mediatalon omistaja omistaa myös seuran, niin onhan se käytännössä samanlaista tukemista, kuin SJK:n, Interin tai KuPSin omistajiltaan saama. Chang yritti siis saada IFK:sta kannatavan bisneksen pelaajakaupoilla, mutta korona tuli ja pilasi kaiken. Nyt pitäisi siis päästä hänestä eroon, mutta tilalle pitäisi löytää omistaja, joka haluaisi laittaa rahaa likoon ns rakkkaudesta seuraan. Löytyykö edellenkään sellaisia? Joskus aikoinaan Sedu ja Sarajärvi olisivat halunneet ostaa IFK:n, mutta myyntiin ei lähdetty. Nyt ollaan taas siinä tilanteessa. Anttonen olisi nyt vapaa, kun jäi pois olympiakisasta ja jätti Vierumäenkin taakseen. Onko hänellä kiinnostusta, tuskin.

[Ia]

Luulen että enemmänkin ihmiset toivovat liigaan seuroja joilla on talous järkevällä pohjalla. Se on kuitenkin kaikkien muidenkin etu

Juuri näin. Liiga ei ole oikea paikka puuhastelulle. HIFK on hieno seura, mutta sitä pitäisi johtaa sen arvon mukaisella tavalla.

[Riskikanattaja]

Luulen että enemmänkin ihmiset toivovat liigaan seuroja joilla on talous järkevällä pohjalla. Se on kuitenkin kaikkien muidenkin etu

Joo allekirjoitan saman ettei pitäisi pyörittää seuraa velallisesti vuodesta toiseen ilman selkeää päämäärää jolloin se antaa "puuhastelu" kuvan toiminnasta.

https://www.savonsanomat.fi/urheilu/3000488

Tuossa kolmen vuoden takainen katsaus kuinka muutkin seurat painii talouden kanssa, erona näkisin sen ettei HIFK saavuta menestystä vaikka fyrkkaa pumpataan ovista ja ikkunoista.

[hoc]

.. ovatkohan nämä niitä kuluisia pollstereita, nimittäin aika vaikea uskoa, että KHL:ään siirtynyt ja sen seurauksena brändinsä upottanut Jokerit olisi viime vuosina erityisesti kasvattanut brändiarvoaan.

...tai sitten kiekko-HIFK on tuossa välissä kahdessa vuodessa sössinyt brändinsä niin että on tippunut kokonaan top 5 listalta ja valahtanut jääkiekon pääsarjan seurojenkin joukossa sijalle 4? Brändi, joka ei kykene muuttamaan itseään rahaksi ei ole arvokas. Tunnettu se voi olla, mutta arvokas se ei ole.

Ongelmana taitaa olla se, ettei Suomessa oikein pysty pyörittämään futisjoukkuetta voitollisesti. ... Chang yritti siis saada IFK:sta kannatavan bisneksen pelaajakaupoilla, mutta korona tuli ja pilasi kaiken. Nyt pitäisi siis päästä hänestä eroon, mutta tilalle pitäisi löytää omistaja, joka haluaisi laittaa rahaa likoon ns rakkkaudesta seuraan.

Ei heti tarvitse olla kannattava. Alkuun riittää hyvinkin kevyesti negatiivinen operatiivinen tulos, kunhan suunnitelma siitä miten homma reivataan ensin omilleen ja sitten positiiviseksi on rahoittajatahojen mielestä sen verran realistinen ja uskottava että ovat valmiita rahoittamaan toimintaa ylimenokauden. ’Myydään pelaajia’ ei ole realistinen (tune: pallohonka, tamu, jne) jos joukkueessa ei ole myyntipotentiaalia omaavia pelaajia, skouttaus-koneistoa tai juniori-putkea joka myyntiartikkeleita tuottaisi.

Ongelma on että nyt on käyty jo niin monesti erilaisten rahoittajatahojen taskulla paikkaamassa akuuttia, huonon taloudenpidon synnyttämää kriisiä ettei rahoittajia toiminnalle enää löydy. Uusi seurajohto ja uusi toimintamalli ovat tarpeen jotta homma voi saada uuden alun. Missään nimessä ei saisi hirttää seuraa pitämällä Veikkausliigan sarjapaikkaa välttämättömyytenä. (Tune: esim FC Kemi) Pitkässä juoksussa veikkausliiga tarvitsee HIFKiä enemmän kuin HIFK veikkausliigaa.

[supstanssi]

Todella surullinen skenario päällä. Näen, että vaihtoehto B on ainut mahdollinen, sillä jos kuljemme vapaaehtoisesti Changin ja Zolotkon "muuttuneen mielen" mukaisesti tiukemmin Vejlen talutushihnaan häviää seurasta sen sielu. Mielummin itsenäisenä ja ylpeänä divariin kuin Vejlen lastentarhaksi/opetusleiriksi.

Toimiston pitää vielä kääntää kaikki kivet, mikäli sieltä löytyisi jotain uutta rahoitusta IFK-henkiseltä yhteisöltä. Aikaikkuna ei riitä uuteen yleisöosakeantiin ja se tie on taidettu kulkea jo tarpeeksi monta kertaa. Nyt kun Perret voisi viedä läpi kunnialla edes tämän kiperän vaiheen seuran luotsaamiseksi turvallisemmille vesille, voisi herra siirtyä sivuun. Kovin on varmasti yrittänyt ja luovuutta käyttänyt, mutta olisi pikkuhiljaa uusien tuulien aika.

Nyt vain kääntämään kiviä. Toki niitä olisi pitänyt kääntää jo aiemminkin, silloin kun kinkki tuli niin oli jo selvää että tilanne oli niin paha ettei ilman häntä selvitty hetkeäkään. Ja nyt tilanne on luultavasti huonompi. Ei tästä käänteestä voi olla yllättynyt ettei kiinalaista ruutuhousumiestä huvittanutkaan loputtomasti syytää miljoonia suomifutikseen.

[Taktiikkapalaveri]

Pientä voittoa tai edes nollatulosta tekevän suomalaisen futisseuran tulopuoli perustuu tyypillisesti kolmeen kivijalkaan:

1. Yritysmyynti
2. Lipputulot
3. Mesenaatti

Näistä ensimmäisessä HIFK:ssa on selkeästi epäonnistuttu, toisen vei korona, ja nyt kolmas vaatii vastinetta rahoilleen (lue: lisää määräysvaltaa ainakin pelaajiston suhteen). Näiden kolmen tulolähteen rinnalla voi olla makkaran, oluen ja merkkarikrääsän myyntiä, mutta ne ovat vain pieniä puroja isossa virrassa. Oma stadion voisi mahdollistaa tapahtumatuotannon, mutta tällaisena korona-aikana sekin on helt omöjligt (tune: SJK).

Ilman selkeää suunnitelmaa yritysmyynnin kehittämisestä HIFK:n on vaikeaa saada uskottavuutta uudelle pääoman pumppaukselle edes kiihkeimmistä suomenruotsalaisista piireistä.

Urheilullisesti HIFK:n kausi sujui varsin hyvin: pelaamatta jääneen ylemmän loppusarjan paikka oli lähellä, vaikka kriittisiä pelaajia (Tiquinho, Luis Henrique) ei lopulta ollutkaan käytössä suunnitellulla tavalla. Pelillisesti HIFK:sta on tullut uskottava Veikkausliigan joukkue.

[Alty]

...tai sitten kiekko-HIFK on tuossa välissä kahdessa vuodessa sössinyt brändinsä niin että on tippunut kokonaan top 5 listalta ja valahtanut jääkiekon pääsarjan seurojenkin joukossa sijalle 4? Brändi, joka ei kykene muuttamaan itseään rahaksi ei ole arvokas. Tunnettu se voi olla, mutta arvokas se ei ole.

Ei heti tarvitse olla kannattava. Alkuun riittää hyvinkin kevyesti negatiivinen operatiivinen tulos, kunhan suunnitelma siitä miten homma reivataan ensin omilleen ja sitten positiiviseksi on rahoittajatahojen mielestä sen verran realistinen ja uskottava että ovat valmiita rahoittamaan toimintaa ylimenokauden. ’Myydään pelaajia’ ei ole realistinen (tune: pallohonka, tamu, jne) jos joukkueessa ei ole myyntipotentiaalia omaavia pelaajia, skouttaus-koneistoa tai juniori-putkea joka myyntiartikkeleita tuottaisi.

Ongelma on että nyt on käyty jo niin monesti erilaisten rahoittajatahojen taskulla paikkaamassa akuuttia, huonon taloudenpidon synnyttämää kriisiä ettei rahoittajia toiminnalle enää löydy. Uusi seurajohto ja uusi toimintamalli ovat tarpeen jotta homma voi saada uuden alun. Missään nimessä ei saisi hirttää seuraa pitämällä Veikkausliigan sarjapaikkaa välttämättömyytenä. (Tune: esim FC Kemi) Pitkässä juoksussa veikkausliiga tarvitsee HIFKiä enemmän kuin HIFK veikkausliigaa.

Onko HIFK:n anti Suomifutikselle kuitenkaan paljoa enempää kuin derbyt?

[laitakoira]

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000007611922.html

Aiheesta lisää.

[Viinipullo]

Onko HIFK:n anti Suomifutikselle kuitenkaan paljoa enempää kuin derbyt?

Mitä sä peräänkuulutat? Juniorituotantoa?

[Alty]

Mitä sä peräänkuulutat? Juniorituotantoa?

Esimerkiksi sitä.

[maranpaja]

Esimerkiksi sitä.

Vielä kinkkisemmäksi menis homma, jos Hifk:illä hyvä juniorituotanto löytyisi.
Se tekisi käytännössä ilmaiseksi pelaajia (Vejlelle) kiinalaismoldovalaiselle hämärä kaksikolle.

[gv39]

Esimerkiksi sitä.

Offtopikkina, kyllähän pk-seudulla on juniorikasvattajaseuroja niin, että päät kolkkaa yhteen.

Kannattajapotentiaalin kannalta mahdollisimman suuret juniorimassat olisivat hyväksi.
Luulisi, että moni HJK-juniori on isona HJK:n kannattaja. HIFKilta tuo massa puuttuu.

[kori nelosta]

Ei kendonkaan täydy soitella pitkin Suomea, vaan sponsorit tulevat heidän luokse.

Sattumalta tänään aamulla toimiston spermatukka soitti ja kysyi että laitetaanko sponssi. Ei laitettu.

Luulisi, että moni HJK-juniori on isona HJK:n kannattaja. HIFKilta tuo massa puuttuu.

Toisaalta moni meistä klubbenrunkkarnaa vastaan junioreina pelanneista oppii jo varhain inhoamaan seuraa.

[El Muerto]

Pientä voittoa tai edes nollatulosta tekevän suomalaisen futisseuran tulopuoli perustuu tyypillisesti kolmeen kivijalkaan:

1. Yritysmyynti
2. Lipputulot
3. Mesenaatti

Kyllä, mutta lisäisin tähän muun liiketoiminnan, koska Suomessa tarvitaan tulonlähteitä muualtakin kuin "ydintoiminnasta" Yli puolet Klubin vaihdosta tulee Helsinki Stadion Managementin kautta. Sarajärven Jalkapallokerholla on muuta liiketoimintaa takanaan. Rauman Lukko elää pelkästään RTK-palvelun rahoilla.

Stadionyhtiö olisi voinut olla jopa tuottava, mutta Stadiin ei saada uutta jalkapallostadionia koskaan. Helsinki Gardenin esimerkki on pelottava, kymmenen vuotta suunniteltu eikä riman rimaa rakennettu. Helsinki on suorastaan vihamielinen ympäristö kilpaurheilulle. Tai sitten pitää olla saunakavereita järeän kaliiberin poliitikoissa. (Meanwhile in Vaasa and Seinäjoki...)

Omaa jalkapallohalliakaan ei HIFK:lle saatu, koska tonttia ei löytynyt edes laitakaupungilta - kiitos kaupungin päättäjille siitäkin. Tilaa olisi, mutta ei poliittista tahtoa. Harjoitushalli olisi tuonut tuloja, koska kenttäpula on todellinen pääkaupunkiseudulla.  Pitäisi olla rohkeutta rakentaa brändin ympärille uutta liiketoimintaa, pääomaa löytyy kyllä jos liiketoimintasuunnitelma on hyvin tehty ja markkinoitu. IFK-henkisiä on tutkitusti yli 100 000.

Yritysmyynti on haastavaa varsinkin tässä tilanteessa. Siihen tarvitaan Juho Junnon tyyppinen hyperaktiivinen verkostoituja, joka pystyy luomaan pöhinän urheilun ja urheilutapahtuman ympärillä. (Kyseistä hahmoa en kyllä Stadissa näkisi .)  Jossain Raumalla ja Sotkamossa paikallisen seuran tapahtumasta ja tukijalistalta ei voi olla poissa, jos haluaa siellä tehdä liiketoimintaa, mutta Stadissa on aika paljon isommat piirit eikä mitään must have -sponssikohdetta.

Perinteistä logonäkyvyyttä ei kukaan enää kaipaa. Firman nimi paitaan ei riitä. Jos joku laittaa rahaa mainokseen, pitää pystyä osoittamaan, että rahat tulevat moninkertaisina takaisin. Muuten kyse voi olla vain vastikkeettomasta tuesta joltain IFK-henkiseltä yrittäjältä. "Jos investoin tonnin firman rahoja, haluan viisi tonnia tuottoa, muuten ei maksa vaivaa." sanoi eräs kovan luokan yrittäjä minulle. Näin se homma menee nykyään. Somenäkyvyys sen sijaan kiinnostaa, koska moni on edelleen pihalla, miten saa firmansa näkyviin.

[iivu]

Yritysmyynti on haastavaa varsinkin tässä tilanteessa. Siihen tarvitaan Juho Junnon tyyppinen hyperaktiivinen verkostoituja, joka pystyy luomaan pöhinän urheilun ja urheilutapahtuman ympärillä. (Kyseistä hahmoa en kyllä Stadissa näkisi .)  Jossain Raumalla ja Sotkamossa paikallisen seuran tapahtumasta ja tukijalistalta ei voi olla poissa, jos haluaa siellä tehdä liiketoimintaa, mutta Stadissa on aika paljon isommat piirit eikä mitään must have -sponssikohdetta.

.. olisikohan Liverbird kiinnostunut ? Mestariverkostoituja voisi tulla toimiston puolelle iskemään delpieromaisia maaleja. Huligaanitausta FC Jokereista voidaan pestä pois esim. painepesurilla.

[Wanha futaaja]

E: kuulisin mieluusti wanhanfutaajan näkemyksiä asiaan

Kiitos kysymästä.

Vailla toistaiseksi yksityiskohtaisempaa tietoa tämä on tietysti vain spekulointia, mutta sanonpa nyt jotain kuitenkin.

Kun HIFK:n futis siirtyi kiinalaisomistukseen, oli se vähintään hämmentävä hetki faneille. Paljon kysymyksiä ja vain vähän vastauksia. No, nyt ollaan jo asian suhteen viisaampia ja ehkä voidaan todeta, että ainakaan pahimmat skenaariot eivöt toistaiseksi ole toteutuneet. Päinvastoin, toiminta on ollut varsin asiallista ja jopa menestys kohtalaista. Hyviä, jopa erinomaisia, pelaajia on saatu joukkueeseen ja ryhtiä toimintaan muutenkin, siis verrattuna siihen mikä oli tilanne juuri ennen omistajanvaihdosta.

Sitten tuli Korona ja moni asia muuttui. Varmasti oltaisiin eri tilanteessa taloudellisesti ja muutenkin, jos näin ei olisi käynyt, mutta sitä on turha miettiä enempää.

Tästä eteenpäin tarjotaan kahta päävaihtoehtoa. Joko jatketaan kiinalaismallilla ja tiivistetään yhteistyötä Vejlen kanssa, jossa riskinä on muuttua pelkäksi farmijoukkueeksi, jolle ei aseteta muuta urheilullista tavoitetta kuin pysyä liigassa. Sitä tosin tämä on pitkälti nytkin ollut, mutta toki jo kohtuullinenkin pärjääminen on monille faneille ollut ilon paikka. Pitkällä tähtäimellä tämä ei tietenkään riitä, kenellekään tosikannattajalle. Röda on oma seura, jonka halutaan tähtäävän kunnianhimoisesti eteenpäin. Rehellisyyden nimissä on mahdoton sanoa miten hyvin tällainen visio lopulta sopii tähän kokonaiskuvioon. Jokainen mieluummin voittaa kuin häviää, se on selvä.

Tämä ns. päätavoite oikeastaan on se, jonka nostaisin keskiöön. Voidaan kysyä, johtaako nykyinen tie menestykseen? Itse epäilen, että todennäköisesti ei, koska HIFK:ssa läpilyövät pelaajat lähtevät joko Tanskaan, tai heidät myydään muualle. Kun joukkue saadaan nostettua tasollisesti menestyvään suuntaan, on iso riski heti tämän jälkeen menettää ns. syömähampaat ja nousu oikeasti taistelemaan kärkisijoista tyrehtyy jo ennen kuin on kunnolla alkanutkaan.

Taloudellisesti toki ”Kiinan tie” voi toimia, ainakin niin, että velat saadaan kuitattua. Mutta toimiiko se niin, että joukkueeseen ollaan valmiita satsaamaan tosissaan? Itse en usko viimeksi mainittuun.

Toinen vaihtoehto, eli oman tien kulkeminen itsenäisesti ilman mitään namusetää? Siinä tulee ongelmia rahoituksen kanssa, ellei keksitä jotain sponsoroinnin ja silloin tällöin tapahtuvan osakeannin tms. tapaista toistuvaa automaattia. Myöskään liigapaikan pitäminen ei tässä optiossa ole kovin realistista, jos on velat selvitettävänä ja uutta rahaa pitäisi samalla saada. Jos se mesenaatti, tai ryhmä mesenaatteja lätkäpuolen tyyliin, onnistutaan saamaan, niin se tietysti muuttaa tilannetta. Paljonkin.

Minulle ei sinällään ole ratkaisevaa pelaako Röda liigassa, vai jollain muulla tasolla. Fanitan seuraa, enkä sarjatasoa. Jollain tapaa helpottaisi päästä takaisin ”omiin hoteisiin” , vaikka sitten alemmalla sarjatasolla. Sieltä sitten noustaan ajan kanssa ja terveellä tavalla rakentaen. Voi tosin kestää kauan ennen kuin se nousu näin tapahtuu.

Katsotaan mitä tapahtuu. Pian se selviää. Joka tapauksessa ostan perinteiset kausarit, pelattiinpa missä sarjassa tahansa. En gång, alltid.

[gv39]

Onko käryä, mikä on nyt se konkreettinen uhka?

Tehtiin enemmän persnettoa kuin oli suunniteltu? >> Akuutti kassakriisikonkurssi vai mikä?

Missään en ole nähnyt väitettävän, että Chang ei olisi hoitanut velvoitetteitaan.
Eli onko tilanne siis, että jos Chang laittaa lisämassia entisten päälle niin haluaa uuden yhteistyösopimuksen?
Vai ei maksa sovittuja summia ilman uutta lisävaltaa?

Ulkopuolisena totean, että en välttämättä ostaisi Perretiltä käytettyä autoa.

[Kim Suomisen ponnari]

Ulkopuolisena totean, että en välttämättä ostaisi Perretiltä käytettyä autoa.

Ulkopuolisena totean että oli HIFK:n lähitulevaisuus sitten pääsarjassa tai divareissa, kannattaa se tulevaisuus tehdä ilman Perretiä joka näin äkkiseltään katsoen on vetänyt aika lailla vituiksi koko ajan niin tekemisien kuin sanomisienkin puolella. Massia on palanut mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut.