HIFK 2020

[laitakoira]

https://yle.fi/urheilu/3-11698167?fbclid=IwAR1Rrh0WNyEGOWZ0XjnyXrzd_k7gHoFyjAIe2QQiL7Ixp0c9Gh1T68np1uo

Tuolta liskommentteja.

[Stalinisti]

https://yle.fi/urheilu/3-11698167?fbclid=IwAR1Rrh0WNyEGOWZ0XjnyXrzd_k7gHoFyjAIe2QQiL7Ixp0c9Gh1T68np1uo

Tuolta liskommentteja.

Ostaisitko tältä mieheltä käytetyn Oy:n? Jaksamista Stadiin.

[Erval]

250000-300000 rahamäärällä pyörittääkin jo melkoista seuraa. Juoksevien kulujen jälkeen pelaajat e-junnuista kunhan vanhemmat maksavat lisenssin?

Tuohon rahaan ei taida sisältyä kausikorttituloja eikä muitakaan lipputuloja. Tuskin myöskään sponsoridiilejä, vaan nuo rahat ovat niitä oletettuja uusien sijoittajien panostuksia. Mutta katsotaan nyt, itse veikkaan kolmosta.

[atletico1]

Aivan. Lahti ei tuossa ota mitään kantaa siihen, onko itse irtisanominen riidatonta ry:n ja oy:n välillä. Vain se todetaan riidattomana faktana, että Ry on sopimuksen yksipuolisesti irtisanonut.

Mikäli kiinalainen haluaa taistella tästä irtisanomisesta eri oikeusasteissa CAS:sia myöten tuntuu aika pähkähullulta myöntää liigalisenssi tällaiselle sirkukselle.

Eiköhän olisi kaikille parasta että HIFK lähtee hakemaan vauhtia alempaa, jos siellä on oikeasti taustat kunnossa pystyvät tekemään Hongat ja nousemaan takaisin suht nopealla aikataululla. Samalla voivat laittaa seuraa kuntoon junioriputkesta lähtien.

[Jalitsumies]

Ainoa tapa jolla yhdistys nyt voi saada sarjapaikan on se, että se myönnetään OY:lle, joka sitten siirtyy maaliskuussa Ry:lle. Koska Chang omistaa OY:stä osan, ja ei aio siitä ilmaiseksi luopua, niin tokihan hänelle on jotain maksettava siitä. Koska kerran Changin kanssa ei jatketa. Tämä pitäisi tehdä n. viikossa.

Siis sarjapaikka myönnetään nimenomaan yhdistykselle. Yhdistyksen ja osakeyhtiön välisen sopimuksen mukaan sarjapaikkaa hallinnoi osakeyhtiö, mutta tuo sopimus on irtisanottu ja se päättyy maaliskuussa. Sarjapaikka siirtyy siis yhdistykselle joka tapauksessa maaliskuussa.

Jos sinulla on tieto siitä, että sopimusehdot ovat sellaiset, että irtisanottaessa hallinnointisopimus yhdistyksen täytyy Changille jotain maksaa niin kai se on uskottava.

[Kaihlamo]

Tuolloin seuran tavoitteena oli hankkia 20 sijoittajaa, joista kukin toisi pöytään 20 000 euroa.

– Se on ehto, että tämä lisenssi myönnetään. Sijoittajat eivät ole vielä laittaneet sitä rahaa sisään ennen kuin ollaan varmoja siitä, että lisenssi myönnetään, Perret toteaa

Miksi tämä kuulostaa mun korvaan mahdottomalta yhtälöltä?

[Kim Suomisen ponnari]

Tämä oli oma lempparini:

HIFK:n ja Lucas Chang Jinin yhteistyö alkoi säröillä, koska seuran suomalaiset taustahahmot ja Jin olivat erimielisiä siitä, mihin suuntaan HIFK:nta tulisi tulevaisuudessa kehittää.

Joku voisi kysyä Persetiltä että onko tämä nyt sitten se suunta johon mies itse muiden päättäjien kanssa halusi HIFK:ta kehittää?

[Jonios]

Siis sarjapaikka myönnetään nimenomaan yhdistykselle. Yhdistyksen ja osakeyhtiön välisen sopimuksen mukaan sarjapaikkaa hallinnoi osakeyhtiö, mutta tuo sopimus on irtisanottu ja se päättyy maaliskuussa. Sarjapaikka siirtyy siis yhdistykselle joka tapauksessa maaliskuussa.

Jos sinulla on tieto siitä, että sopimusehdot ovat sellaiset, että irtisanottaessa hallinnointisopimus yhdistyksen täytyy Changille jotain maksaa niin kai se on uskottava.

Oliko niin, että Suomen cupiin osallistuminen oli yhtenä lisenssiehtona Veikkausliigan ja ykkösen joukkueille? Eli nyt kun kiinalainen hallinnoi sarjapaikkaa aina maaliskuun loppuun asti, olisi teoriassa mahdollista, että hän estäisi IFKn osallistumisen Suomen cupiin ja siten aiheuttaisi sakkoja/pistemenetyksiä tulevalle kaudelle? Olettaen siis etteivät oy ja ry pääse minkäänlaiseen sopuun voi myös kiinalainen pelata rumaa peliä. (ja että lisenssi myönnetääm)

[Jalitsumies]

Ei tule onnistumaan nämä kuviot. Oy.n sopimusta ei voi yksipuolisesti irtisanoa vaikka ottaiskin velat hoitaakseen. Syy on se kun ei ole perusteita irtosanoa sopimusta. Piste

Suomessa on käsittääkseni sopimusvapaus, enkä usko, että suurin osa tänne kirjoittavista on tutustunut tuon sopimuksen ehtoihin. En toki itsekään ole ja voin toki olla täysin väärässäkin.

TIEDOTE: HIFK Soccer rf jatkaa yksin ilman HIFK Fotboll AB:ta

— Meillä on ollut osapuolten välillä selkeä sijoitussopimus, jossa pääomistaja on sitoutunut investoimaan yhteensä 1,75 miljoonaa euroa. Lakimiehet saavat nyt arvioida sitä, vaaditaanko tämä raha häneltä joka tapauksessa kuitataksemme vanhoja vastuita. Päästäksemme eteenpäin emme enää kuitenkaan voineet odottaa. Meillä on kaksi lisenssihakemusta sisällä. Lisenssikomitea odottaa, että hoidamme tiettyjä velvoitteita, ja kerromme, kumman osapuolen nimissä etenemme. Tämä valinta piti nyt tehdä, jotta turvaamme Veikkausliigalisenssin kaudelle 2021.

HIFK haluaa siis jatkaa toimintaa yhdistyksen (HIFK Fotboll rf) pyörittämänä, mutta Veikkausliigan sarjapaikka on siis maaliskuulle asti Jinin enemmistöomistaman osakeyhtiön hallussa. Tuolla osakeyhtiöllä ei siis tule olemaan Veikkausliigan sarjapaikkaa tai pelaajia kaudella 2021. Eli oman käsitykseni mukaan yhdistys voi ilmaiseksi irtisanoa yksipuolisesti tuon sopimuksen. Voimassaolevat HIFK Fotboll AB:n sopimukset ja vastuut siirtyvät maaliskuussa HIFK Soccer rf:lle.

Haasteita tuossa silti riittää. Täytyy kerätä iso rahoitus ja vakuuttaa Palloliiton hallitus. Eiköhän yhdistys voi pelata HIFK/2 -joukkueen pelaajilla Suomen Cupia, vaikka se ei ehkä ole urheilullisesti paras tapa toimia. Isoin kysymysmerkki tuossa on nähdäkseni rahoitus ja osakeyhtiöltä tulevien velvoitteiden määrä.

[blackhawk]

Haasteita tuossa silti riittää. Täytyy kerätä iso rahoitus ja vakuuttaa Palloliiton hallitus. Eiköhän yhdistys voi pelata HIFK/2 -joukkueen pelaajilla Suomen Cupia, vaikka se ei ehkä ole urheilullisesti paras tapa toimia. Isoin kysymysmerkki tuossa on nähdäkseni rahoitus ja osakeyhtiöltä tulevien velvoitteiden määrä.

Eikös kuitenkin 25.3. asti HIFK:n edustusjoukkuetta hallinnoi oy, joten sen on osallistuttava Suomen Cupiin? Vasta 25.3. sarjapaikka, pelaajasopimukset ja muut vastuut siirtyvät ry:lle?

[Jalitsumies]

Eikös kuitenkin 25.3. asti HIFK:n edustusjoukkuetta hallinnoi oy, joten sen on osallistuttava Suomen Cupiin? Vasta 25.3. sarjapaikka, pelaajasopimukset ja muut vastuut siirtyvät ry:lle?

Totta. Monimutkaiseksi menee.

[Edinson]

Haasteita tuossa silti riittää.

Koko teksti - näin yksinkertaisimmillaan. Nyt on Palloliiton vaan jotenkin kyettävä perustelemaan itselleen ja muille jengeille, miksi se voi myöntää RY:lle vielä ennen maaliskuuta liigapaikan, vaikka oikeus hakea liigapaikkaa on tuohon asti OY:llä.

Jos RY saa liigapaikan, korvautuu muinaiset vääryydet kakkosdivarin (muistaakseni) paikan katteettomassa eväämisessä ja voidaan pikkuhiljaa unohtaa sen kirvoittaman, tähän asti kantaneen Haistakaa vittu Palloliitto -rallatuksen huutaminen.

[blackhawk]

Oliko niin, että Suomen cupiin osallistuminen oli yhtenä lisenssiehtona Veikkausliigan ja ykkösen joukkueille? Eli nyt kun kiinalainen hallinnoi sarjapaikkaa aina maaliskuun loppuun asti, olisi teoriassa mahdollista, että hän estäisi IFKn osallistumisen Suomen cupiin ja siten aiheuttaisi sakkoja/pistemenetyksiä tulevalle kaudelle? Olettaen siis etteivät oy ja ry pääse minkäänlaiseen sopuun voi myös kiinalainen pelata rumaa peliä. (ja että lisenssi myönnetääm)

Changin mahdollisuus pelata rumaa peliä riippuu siitäkin millainen osakassopimus hänen ja ry:n (ja mahdollisten muiden osapuolten) välillä on tehty. Nyt on syntynyt vaikutelma, että osake-enemmistöstä huolimatta Changilla ei ole ehdotonta määräysvaltaa Oy:n toimintaan, mikä viittaa siihen, että osakassopimus mahdollisesti estäisi.

[Antares]

Voi olla helpommin sanottu kuin tehty löytää 400 000€ edestä sijoittajia. Juurihan Perret heitti toimarina luiskaan pääsijoittajansa. Hifkin arvottomat osakkeet kun liudentuvat myös jatkuvilla osakeanneilla.

[TPS100]

Mikäli kiinalainen haluaa taistella tästä irtisanomisesta eri oikeusasteissa CAS:sia myöten tuntuu aika pähkähullulta myöntää liigalisenssi tällaiselle sirkukselle.

On karmea sirkus käynnissä. Sääliksi käy HIFK:n kannattajia, kuten olen täällä kirjoitellut, teillä on paras faniryhmä Suomessa ottelutunnelman kannalta. Palloliiton asema ei ole sekään helppo. HIFK on tehnyt hyvää liigan tunnettavuudelle, joten sympatiaa varmasti on, että seura voisi saada jatkoa. Mutta eivät hekään voi sitä yksipuolisesti leipoa. Tuollainen optiolisenssi ei sekään kuulosta hyvältä, että maaliskuussa olisi kuvio kunnossa ja lainat hoidossa. Seuran talous(vastuut) on anomushetkellä aivan epäselvä, asiassa lisäksi lukuisia juridisia avoimia kysymyksiä. Ainekaan Saksassa tällainen kikkailu ei menisi läpi ja seura putoaisi Regionalliigaan. Kuiinkahan varakas kiinalaisomistaja on ja kuinka hän asian kokee? Edessä voi olla pitkiä oikeustaisteluja, jotka maksaa maltaita. Jos hänellä on sisua ja ylimääräistä pätäkkää, voi viedä asiaa oikeussaleihin. Siksi varmaan Palloliittokaan ei uskaltanut ottaa vielä kantaa asiaan. UEFAlla on lisäksi omaa ohjeistusta. Viikossa ehditään selvittää lakiasioita. Onko kukaan täällä kirjoittaneista edes nähnyt sopparia? Jalkapallon maineelle sotku on huono. Sikisi toivoisi sen ratkeavan pikapuoliin. JOS HIFK ei liigassa jatka, on kohtuullista, että TPS saa myös ajoissa mahdollisuuden harkita paikan ottamista. Mutta toivotaan, että joku ratkaisu löytyisi ja HIFK saisi kuvion kuntoon. Ja otettaisi nyt opiksi Alianssin, TAMU:n ja HIFK:n kokemuksista, ettei näistä osakeanneista ja ulkomaisista sijoittajista mitään hyvää koskaan ole seurannut.  

[Narttu]

Siis sarjapaikka myönnetään nimenomaan yhdistykselle. Yhdistyksen ja osakeyhtiön välisen sopimuksen mukaan sarjapaikkaa hallinnoi osakeyhtiö, mutta tuo sopimus on irtisanottu ja se päättyy maaliskuussa. Sarjapaikka siirtyy siis yhdistykselle joka tapauksessa maaliskuussa.

Jos sinulla on tieto siitä, että sopimusehdot ovat sellaiset, että irtisanottaessa hallinnointisopimus yhdistyksen täytyy Changille jotain maksaa niin kai se on uskottava.

Okei, avataas nyt vähän.

Eli lisenssin voi saada vain tässä tapauksessa OY, koska lisenssin (sarjapaikan whatever) hallinta on siirretty OY:lle ja voimassaoleva sopimus siitä on olemassa.

Jos et ole seurannut uutisointia, niin alunperinhän tämä kahden hakemuksen menettely johtui siitä että Changin kanssa ei ole päästy sopuun rahasta millä "saadaan se yksi jätkä ulos". Nythän tilanne on kaikinpuolin koominen, kun HIFK Ry ei saa lisenssiä ilman OY:tä, mutta OY:llä ei ole lisenssiä maaliskuun lopussa.

Tilannehan on siis se, että kukaan ei halua Changin yritykseen sijoittaa, joten nämä luvatut sijoittajat haluavat hänet ulos. Hän ei luovu osakkuudesta selvästikään ilmaiseksi, niin hänet pitää silloin ostaa ulos. Tämän jälkeen ne Perretin lupaamat sijoittajat laittavat rahaa jolla turvataan ensi kausi. Tämä pitäisi kaikki nyt tapahtua viikossa ilmeisesti, koska seura tuskin täyttää kiinalaisen alaisuudessa ehtoja.


edit. Tuossa on tainnut käydä niin että tuohon 1,75 miljoonaan on luotettu vähän liikaa ja nyt vetelät housuissa haetaan sitten muita sijoittajia. Eli pelastajia.

[pirakaia]

Nyt näyttää siltä että Chang on ottamassa pahasti käkättimeen sopimusasioissa, mutta ymmärtäähän sen kun tämä on suomalaisillekin juristeille aika soppa.

Oma näkemykseni siitä, mitä Perret hakee:

1. Ry on irtisanonut sarjapaikan hallinnointisopimuksen Oy:n kanssa.

2. Oy:n lisenssihakemus tullaan hylkäämään perustuen siihen, että ry on irtisanonut sopimuksen.

3. Ry tai heidän kanssaan sopimuksen tehnyt taho (uusi Oy) voivat hakea sarjapaikkaa ottamalla kaikki jalkapalloon liittyvät taloudelliset vastuut hoidettavakseen vanhalta Oy:ltä.

4. Jos Ry täyttää lisenssiehdot ja hyväksyy vastuiden siirtämisen, homma on selvä ja HIFK jatkaa ry:n alaisuudessa välittömästi. Eli OY:n ja Ry:n sopimuksen irtisanomisen voimaantulo 25.3 ei päivämääränä vaikuta mihinkään.


Honka, Pallohonka ja Esport -kokonaisuudessahan mentiin tuo sama polku 4-kohtaan asti, jolloin Esport uutena Oy:na totesi etteivät halua ottaa vastuita (koska ne olivat niin laajat).

[gv39]

Tuolloin seuran tavoitteena oli hankkia 20 sijoittajaa, joista kukin toisi pöytään 20 000 euroa.

– Se on ehto, että tämä lisenssi myönnetään. Sijoittajat eivät ole vielä laittaneet sitä rahaa sisään ennen kuin ollaan varmoja siitä, että lisenssi myönnetään, Perret toteaa

Miksi tämä kuulostaa mun korvaan mahdottomalta yhtälöltä?

Ei ole mahdoton yhtälö, koska Perret sanoo, että mahdollista.

"Lisenssin yhtenä ehtona on, että tammikuun loppuun mennessä kasassa pitää olla 15 pelaajasopimusta.
– Se on tällainen b-kriteeri eli se ei kaada lisenssiä, vaan saattaa aiheuttaa sormen heristelyä tai pahimmassa tapauksessa pistemenetyksiä tai siirtorajoituksia. Mutta tässä on vielä puolitoista kuukautta aikaa, neuvottelut ovat käynnissä, joukkueen kasaaminen on käynnissä, Perret vakuuttaa."
Perretin takuulla myös, ettei pelaajasopimus-lisenssiehdolla ole niin väliä.

Kyllähän Perretin pitää saunottaa ja paljon lisenssitoimikuntaa infraPUNAsaunassa.

[Narttu]

3. Ry tai heidän kanssaan sopimuksen tehnyt taho (uusi Oy) voivat hakea sarjapaikkaa ottamalla kaikki jalkapalloon liittyvät taloudelliset vastuut hoidettavakseen vanhalta Oy:ltä.

Tämä lienee se ongelma.

[TPS100]

Tämä lienee se ongelma.

Ja summan suuruus epäselvä?

[pirakaia]

Tämä lienee se ongelma.

Normaalisti näin, mutta nyt itseasiassa Ry eli Perret tietää tarkalleen mitä ne vastuut ovat, koska hänhän on Oy:n TJ:na ne hyväksynyt. Eli ei pitäisi tulla mitään yllätyksiä, toisin kuin Esportin edustajille aikoinaan Pallohongan laskupinoa tonkiessa.

[laitakoira]

Tämä lienee se ongelma.

Miksi se olisi ongelma?

”Niitä on noin 250 000 euroa.”

Perretin mukaan HIFK Soccer rf on kerännyt rahoitusta kuitatakseen siirtyvät taloudelliset vastuut

Ai niin joo foorumin mukaan Perret on valehtelija.

[Arabialainen]

Eiköhän tässä mahdollinen korvaava joukkuekin tarvitse tiedon ennen tammikuuta. Voi olla hieman hankala rakentaa joukkuetta jos ei tiedä pelaako Veikkausliigaa vai Ykköstä. Ei tämä sirkus voi maaliskuulle jatkua.

[Narttu]

Normaalisti näin, mutta nyt itseasiassa Ry eli Perret tietää tarkalleen mitä ne vastuut ovat, koska hänhän on Oy:n TJ:na ne hyväksynyt. Eli ei pitäisi tulla mitään yllätyksiä, toisin kuin Esportin edustajille aikoinaan Pallohongan laskupinoa tonkiessa.

Kyllä, varmasti Esportin tilanne oli eri, mutta ongelma on sen takia että niihin pitää maksaja saada, ja sen lisäksi pitäisi kasata budjetti ensi kaudelle. Eihän se vielä riitä että otetaan vastattavaksi velat, maksetaan ehkä jotain Changille, vaan näiden omistajien pitäisi myös sitoutua sijoittamaan ensi kauden joukkueeseen. Toki on mahdollista pelata kengännauhabudjetilla, mutta mikä järki olisi kerätä hätä päässä sijoittajia taakse ja pudota heti?

edit. Tämä nyt sillä oletuksella että maksettavaa on sekä Changille että vaikkapa täällä mainitulle Boltille. Näistä lienee kaikilla vain valistuneita arvauksia.

Miksi se olisi ongelma?

”Niitä on noin 250 000 euroa.”

Perretin mukaan HIFK Soccer rf on kerännyt rahoitusta kuitatakseen siirtyvät taloudelliset vastuut

Ai niin joo foorumin mukaan Perret on valehtelija.

Itse en ole Perrettiä valehtelijaksi väittänyt, ja uskon edelleen että sellaiset järjestelyt saadaan aikaan että HIFK pelaa Veikkausliigassa, koska niin harvoin lisenssi evätään. Se mikä itseä sitten harmittaisi on se, että joukkue jää heittopussiksi ja koko tämä sekoilu on ollut täysin turhaa.

[TPS100]

Normaalisti näin, mutta nyt itseasiassa Ry eli Perret tietää tarkalleen mitä ne vastuut ovat, koska hänhän on Oy:n TJ:na ne hyväksynyt. Eli ei pitäisi tulla mitään yllätyksiä, toisin kuin Esportin edustajille aikoinaan Pallohongan laskupinoa tonkiessa.

Siinä tapauksessa olisi tiedossa, kuinka paljon kiinalaissijoittajalle täytyy maksaa "takaisin"? Kai siellä sopparissa on ollut joku pykälä siltä varalta, että yhteistyö päätetään.