Tyttömaajoukkueet (U19, U18, U17,U16,U15)

[Sivurajaltaseuraaja]

Otin nuo talteen. Editoin tähän ajatuksia myöhemmin.

Ei, en jaksakaan. Siis onko tosiaankin niin, että hajuton ja mauton pallonhallintapimputtelu kauko-ohjauksella on se mitä valmennus haluaa? Toisaalta eihän niin voi toisaalta olla jos kerran edellytetään ja halutaan esim. juuri 1vs1-haastoja

Kuten olen viimeisen 3-4 vuoden aikana varoittanut: maalivahtivalmentajilla on aivan liian suuri valta.
Katsokaa tuota Irlanti otteluakin kuinka monta kertaa pallo palautetaan maalivahdille ja sen jälkeen ei päästä puolenkentän yli.

Päätönkana kertoo kaiken oleellisen suomalaisten ongelmanratkaisukyvystä.

Toivotaan, että seurajoukkueessaan osaavat ratkaista tilanteet paremmin.

Osaako joku kertoa missä tämä liiton verkkarit päällä tuplarondoa vetävä tyyppi 'vaikuttaa'?

[Sivurajaltaseuraaja]

Jos tavoitteet on Espanjan maajoukkueessa ja pelaa poikien kanssa edelleen tuossa iässä, luulisi että on aika paljon edellä Suomessa pelanneita tyttöjä. Ylipäätään jos Espanjassa meinaa pelata niin pitäisi kyllä Suomen maajoukkueessa pystyä jo erottumaan.

Kun pelataan eri ryhmityksellä, pelipaikalla, pelitavalla, ohjeistuksella vieraiden pelaajien kanssa,  on hyvin vaikea olla taikurina kentällä.

Oli tuossa ottelussa muutama normi suoritus, mutta molempiin suuntiin suomen pelaaminen on karmeaa katseltavaa.

[dembele]

Kun pelataan eri ryhmityksellä, pelipaikalla, pelitavalla, ohjeistuksella vieraiden pelaajien kanssa,  on hyvin vaikea olla taikurina kentällä.

Tuohan on normisettiä maju-hommissa mutta pelipaikkojen ja -tavan toki tulisi olla sellainen että mahdollisimman moni voisi olla melkein sellainen taikuri kentällä kuin aikoinaan alueleireillä ensimmäisten maju-leiritysten valintoja tehtäessä. Mikäli on, niin on tehty vääriä valintoja.

[Nigel Kugelschfeir]

Kyllä mä sanoisin että ne oikeasti lahjakkaat kyllä erottuu vaikka olisi mikä systeemi tai taktiikka. Jos tuohon porukkaan laittaisi vaikka Espanjan ikäluokan parhaat niin varmasti sen huomaisi. Kaikki muu on lopulta selittelyä.

[Sivurajaltaseuraaja]

Kyllä mä sanoisin että ne oikeasti lahjakkaat kyllä erottuu vaikka olisi mikä systeemi tai taktiikka. Jos tuohon porukkaan laittaisi vaikka Espanjan ikäluokan parhaat niin varmasti sen huomaisi. Kaikki muu on lopulta selittelyä.

Ei tuosta Katalonian joukkueesta kukaan erottunut, vaikka pelitapa kaikille tuttu.
Kyllä ne Espanjan ikäluokan parhaat erottuu omissa joukkueissa, mutta nimenomaan siksi että ympärillä olevat pelaajat ymmärtävät peliä samalla tavalla.

Suomen pelaamisessa ei nyt vaan ole mitään järkeä ja siksi Välkky on ollut kaukana omasta parhaastaan.

Kaikki muu on ihan täyttä diipa daapaa.

[dembele]

Suomen pelaamisessa ei nyt vaan ole mitään järkeä ja siksi Välkky on ollut kaukana omasta parhaastaan.

Mikäli pelaamisessa ei ole "mitään järkeä" niin voikohan itse asiassa silloin kukaan olla lähellä omaa parastaan...
Aika vahva statement kyllä nimim. Sivurajaltaseuraalalta. Kannattaa harkita vakavasti hakemista nuorisomajuhommiin seuraavassa "avoimessa" haussa.

[Sivurajaltaseuraaja]

Mikäli pelaamisessa ei ole "mitään järkeä" niin voikohan itse asiassa silloin kukaan olla lähellä omaa parastaan...

Tästä nimenomaan on kysymys. Hyvin vaikea mennä pelaajia syyttämään kun yrittävät noudattaa liiton teemoja. Siellä he ovat marionetteina kentällä.

[dembele]

Joopa joo. Tuli jälleen mieleen jokunen näkemäni alueleiri, jossa pelaajista jotkut olivat omalla seurajoukkueestaan tutulla (muttei välttämättä pelaajalle parhaiten soveltuvalla), joku toinen aika vieraalla pelipaikalla - ja sisäänajo pelaajille uuteen, ilmeisesti kaiken lisäksi vielä sitten sekavaan (?) maju-pelitapakonseptiinhan alkaa sieltä ja pelaajista katsotaan kuka on kuka. MIssä h...tissä tuossakin näkyisi edes hippunen sitä tiedolla johtamista?

[Elohiiri2]

Ensin kai pitäisi ymmärtää jotain tieteellisen tiedon luonteesta, sen rajallisuudesta ja toistaalta universaaleista lainkaltaisuuksista.

Pelaaja(t), valmentaja(t) ja johtaja(t) katsovat samoja ilmiöitä varsin eri näkökulmista.

[dembele]

Ensin kai pitäisi ymmärtää jotain tieteellisen tiedon luonteesta, sen rajallisuudesta ja toistaalta universaaleista lainkaltaisuuksista.

Pelaaja(t), valmentaja(t) ja johtaja(t) katsovat samoja ilmiöitä varsin eri näkökulmista.

Näkökulma voi olla eri mutta tavoitteen tulisi olla kuitenkin sama. Pitkäjänteinen nuorisomaajoukkueen ja sen pelaajien kehittäminen itsenäisesti ajatteleviksi yksilöiksi, jotka ymmärtävät miten toimia heille määrätyllä pelipaikalla vaikka peliryhmitys, taktiikka tms. muuttuisikin.

"Johdon" ei ehkä liiemmälti kannattaisi työntää lusikkaansa soppaan - eivät ne valmentajatkaan välttämättä halua marionetteja olla vaikka se saattaa etenemisen ja pysymisen sisäpiirissä varmistaakin.

[Elohiiri2]

Näkökulma voi olla eri mutta tavoitteen tulisi olla kuitenkin sama. Pitkäjänteinen nuorisomaajoukkueen ja sen pelaajien kehittäminen itsenäisesti ajatteleviksi yksilöiksi, jotka ymmärtävät miten toimia heille määrätyllä pelipaikalla vaikka peliryhmitys, taktiikka tms. muuttuisikin.

"Johdon" ei ehkä liiemmälti kannattaisi työntää lusikkaansa soppaan - eivät ne valmentajatkaan välttämättä halua marionetteja olla vaikka se saattaa etenemisen ja pysymisen sisäpiirissä varmistaakin.

Tavoitteesta ja kehittämisestä olen samaa mieltä, mutta minun mielestä valmentaja ei voi valita olla kehittäjä ja marionetti samaan aikaan, mutta Liitto varmaankin on niitä hyvän mielen työpaikkoja, missä kaikilla on mukavaa ja kehitystä tapahtuu, kunhan vain mittarit valitsemalla valitaan oikein.

Se onkin sitten kokonaan eri juttu voidaanko ihmisen käyttäytymisiä tutkia jälkikäteen kyselylomakkeilla.

[Puistotäti]

Oho, Sjöberg Perez päässyt takaisin kentälle ja palkinnoksi hyvästä suorituksesta edellisessä pelissä suoraan avaukseen. Ja taas siellä on vastustaja nurin... Nyt sentään kävi pyytämässä anteeksi.

[dembele]

Tavoitteesta ja kehittämisestä olen samaa mieltä, mutta minun mielestä valmentaja ei voi valita olla kehittäjä ja marionetti samaan aikaan

No ei tietenkään. Eikä pelaaja voi tehdä omia rohkeita ratkaisuja ja olla marionetti samaan aikaan. Sekaisinhan siitä menee.

[Puistotäti]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/u18-tytot-nimetty-kesakuun-maaotteluihin

Alkaako 07 ikäluokasta tytöt loppua kun mukaan otettu melko monta 08 tyttöä?

Ja samat tytöt toki pelaavat myös oman ikäluokan majussa

Vastaavasti 08 otteluissa on sitten niitä 09 parhaimpia jotka taas pelaavat myös omassa 09 majussa.

Vaikka vuosia näitä Palloliiton juttuja seurannut niin en vieläkään tajua tätä niiden logiikkaa

[Ki3rrepall0]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/u18-tytot-nimetty-kesakuun-maaotteluihin

Alkaako 07 ikäluokasta tytöt loppua kun mukaan otettu melko monta 08 tyttöä?

Ja samat tytöt toki pelaavat myös oman ikäluokan majussa

Vastaavasti 08 otteluissa on sitten niitä 09 parhaimpia jotka taas pelaavat myös omassa 09 majussa.

Vaikka vuosia näitä Palloliiton juttuja seurannut niin en vieläkään tajua tätä niiden logiikkaa

Eikös U18 ole -07 ja nuoremmat. Kun olen noita muiden maiden pelaajalistoja katsonut, niin yhtälailla siellä on nuorempia mukana.

[ohilaukaus]

Mainittu, että suurin osa pelaa Kansallista liigaa tai Kansallista ykköstä...eipä siellä taida olla montaakaan, joka pelaa kansallista liigaa...

[Ken-guru]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/u18-tytot-nimetty-kesakuun-maaotteluihin

Nimi	Syntymävuosi	Seura	Sarja	Sijoitus
Aada Mäkelä	2007	HJK	Kansallinen Liiga	1
Fanni Sinivuori	2007	HPS	Kansallinen Liiga	4
Melisa Arifi	2007	PK-35 Vantaa	Kansallinen Liiga	5
Cecilia Jäntti	2007	FC KTP	Kansallinen Ykkönen	1
Iida Kallio	2007	Ilves	Kansallinen Ykkönen	2
Aava Salmela	2007	HJK	Kansallinen Ykkönen	3
Laura Oksanen	2007	HJK	Kansallinen Ykkönen	3
Olivia Reis	2007	HJK	Kansallinen Ykkönen	3
Rebecca Viljamaa	2008	HJK	Kansallinen Ykkönen	3
Elsa Rinta-Kokko	2007	EBK	Kansallinen Ykkönen	4
Elsi Halmela	2007	EBK	Kansallinen Ykkönen	4
Reeta Pirilä	2007	ONS	Kansallinen Ykkönen	6
Elli Welling	2007	FC Honka	Kansallinen Ykkönen	7
Jelena Todoshchenko	2007	FC Honka	Kansallinen Ykkönen	7
Venla Talvitie	2008	FC Honka	Kansallinen Ykkönen	7
Ilona Heinonen	2008	TPS	Kansallinen Ykkönen	8
Lotta Paavilainen	2007	KuPS	Naisten Kakkonen	2
Ninni Karppinen	2008	FC Espoo	T18 SM-karsinta	3
Olivia Ulenius	2007	Djurgårdens IF
Ella-Maria Ervasti	2008	FC Nordsjaelland

Omien laskujeni mukaan tähän maajoukkuetapahtumaan on otettu joka neljäs pelaaja vuotta nuoremmista. Ihmettelen sitä, että osa pelaajista pelaa kahden ikäluokan maajoukkueessa. Eikö edes höntsäpeleissä voitaisi majurinkiä laajentaa siten, että ei otettaisi nuorempia viemään peliaikaa kyseisen ikäluokan pelaajilta? Vai tiedetäänkö jo nyt, että nämä 2008 syntyneet ovat juuri niitä pelaajia, joihin kannattaa panostaa näin paljon?

[2fst4u]

Omien laskujeni mukaan tähän maajoukkuetapahtumaan on otettu joka neljäs pelaaja vuotta nuoremmista. Ihmettelen sitä, että osa pelaajista pelaa kahden ikäluokan maajoukkueessa. Eikö edes höntsäpeleissä voitaisi majurinkiä laajentaa siten, että ei otettaisi nuorempia viemään peliaikaa kyseisen ikäluokan pelaajilta? Vai tiedetäänkö jo nyt, että nämä 2008 syntyneet ovat juuri niitä pelaajia, joihin kannattaa panostaa näin paljon?

Tämä

Eikös U18 ole -07 ja nuoremmat. Kun olen noita muiden maiden pelaajalistoja katsonut, niin yhtälailla siellä on nuorempia mukana.

Vaikka puhutaankin U18-joukkueesta, niin tämähän on se joukkue, joka pelaa U19-karsintoja syksyllä. Eli tarkoittaa sitä, että on hyvä lähteä valmistautumaan jo niihin ns. parhaalla mahdollisella joukkueella. Ja olikohan nyt nyt niin, että naisten EM-kisojen vuoksi tänä vuonna ei ole kesällä yhtä kv-ikkuna. Eli kun siellä on yleensä pidetty myös junnu-maju-leiri, niin sitä ei tänä vuonna pysytä pitämään ja sen vuoksi nämä "höntsäleirit" ovat tärkeämpiä tänä vuonna.

Eli tuolla ohjelma ja ennen karsintoja vain tämän leirin lisäksi toinen tupla-maaotteluleiri lokakuussa.

https://www.palloliitto.fi/maajoukkueet/t2007?tab=ohjelma

2006-syntyneiden ohjelmaa ei viime vuodelta enää näe, mutta tuolta linkistä näkee, että silloin on kesäkuun U18-maaotteluiden lisäksi vielä heinäkuun alussa ollut leiri & maaottelut.

https://www.palloliitto.fi/maajoukkueet/t2006?tab=ottelut

[Sun mutsis]

Eikö edes höntsäpeleissä voitaisi majurinkiä laajentaa siten, että ei otettaisi nuorempia viemään peliaikaa kyseisen ikäluokan pelaajilta? Vai tiedetäänkö jo nyt, että nämä 2008 syntyneet ovat juuri niitä pelaajia, joihin kannattaa panostaa näin paljon?

Vastikään Turkin treeniturnauksessa oli enemmän katsastuskokoonpano ja nyt ilmeisesti valmistaudutaan jo tosipeleihin.

[Ken-guru]

Tyttömaajoukkueet kokoontuvat niin harvoin, että usein kokoonnutaan kilpailullisia pelejä varten tai sitten vähintäänkin ollaan valmistautumassa niihin. Tällä on helppo perustella sitä, että treenataan ja pelataan vakiokokoonpanoilla. Kun sitten yhden ikäluokan maajoukkuetappahtumiin otetaan reilusti porukkaa nuoremmista, niin tullaan tilanteeseen, jossa meillä osa pelaa kahta ikäluokkaa, jolloin omasta ikäluokasta mahtuu vain 15 pelaajaan 20 parhaan pelaajan joukkoon. Kenen etu tämä on, maajoukkueen, yksittäisen ringin ulkopuolelle jäävän pelaajan vai sen runsaasti kuormittuvan pelaajan, joka pelaa kahta ikäluokkaa? Pitkällä tähtäimellä en usko, että tämä on kenenkään etujen mukaista.

Onko oikeasti uskottavaa, että näin monen pelaajaan kahden ikäluokan maajoukkueessa pelaaminen laaja-alaisen pelaajakehityksen kannalta paras vaihtoehto, vaikka se olisikin paras vaihtoehto sen yhden tapahtuman osalta? Mielestäni ei. Tässäkin ikäluokassa maajoukkuerinkiin on tullut uusia pelaajia vanhan ringin ulkopuolelta. Olisiko tällaisia uusia voitu ottaa mukaan enemmän, jos nuoremmat eivät olisi viemässä pelipaikkaa? Luultavasti olisi. Vanhemman ikäluokan maajoukkueessa pelaamiseen suhtaudun positiivisesti, jos pelaajan rahkeet sinne asti riittävät, mutta pelaajan pitäisi tällöin tippua pois oman ikäluokan maajoukkueen toiminnasta.

Vielä tässäkään vaiheessa emme tiedä, että kenestä oikeasti voi tulla todella hyvä pelaaja. Siksi ei pitäisi satsata näin selvästi muutamaan yksilöön muiden kustannuksella.

[Petteri22]

Vielä tässäkään vaiheessa emme tiedä, että kenestä oikeasti voi tulla todella hyvä pelaaja. Siksi ei pitäisi satsata näin selvästi muutamaan yksilöön muiden kustannuksella.

Tätä toimintaa harrastetaan ihan aluejoukkuetasolla. Milloin syynä on väärän värinen pelipaita (väärä seura) ja milloin sokea usko vain yhteen tai kahteen pelaajaan. Kieltäytyminen osa-aluejoukkuetapahtumasta (syynä kuulema valmentajan huono valmennustapa ja suosiminen) on myös kuulemma jättänyt kutsut tulematta seuraaviin tapahtumiin. Pelaajan taso kuitenkin ollut alueellisesti ikäluokkansa kärjessä.
Ja esim. Helmari-tapahtumassa huomattiin että pakko ottaa TDS ja muihin tapahtumiin pelaajia Vaasan suunnalta kun olivat parempia kuin Kehän sisältä löytyneet vakiokasvot.
Joko tapahtumissa on joukkueet jaettu niin että jokaiselle pelipaikalle löytyy pelaajia, eikä niin että joukkueessa on 2 puolustavaa pelaajaa ja loput kk tai hyökkääjiä? Ilmeisesti alueellisista jaoista on ymmärretty luopua jotta lähtökohdat jokaiselle pelaajalle ovat tasaiset (ympärillä vieraita pelaajia) eikä valmistavia joukkuetreenejä voi järjestää kuten Pippingsköld aikoinaan teki.

[dembele]

Vanhemman ikäluokan maajoukkueessa pelaamiseen suhtaudun positiivisesti, jos pelaajan rahkeet sinne asti riittävät, mutta pelaajan pitäisi tällöin tippua pois oman ikäluokan maajoukkueen toiminnasta.

Vielä tässäkään vaiheessa emme tiedä, että kenestä oikeasti voi tulla todella hyvä pelaaja. Siksi ei pitäisi satsata näin selvästi muutamaan yksilöön muiden kustannuksella.

Joissain - tai itse asiassa mahdollisesti lähes kaikissa mutta en itse kuin muutamaa sen paremmin tunne - seuroissa toimii nuorimmista ikäluokista alkaen sama "se joka huutaa koviten saa eniten"-periaate. Huutajina ovat tuolloin lasten vanhemat - ja tässä myöhemmin siis joukkueiden valmentajat, jotka huutavat aluevalmentajien ninimaalisen tarkkailun jälkeen pyytämillä listoilla omien suosikkiensa (joskus oma, joskus myös valmentajakollegan tai tuttavan lapsi,tai ko. lapsen bff) nimeä. Mahdollisesti juuri sen, jonka hänen vanhempansa 5-10v sitten nostivat esille, ja joka on saanut myöhemmin ottaa roolia joukkueessa. LIsäksi aluevalmentajan ei ole helppo olla neutraali edes halutessaan (?) sillä hänen ex-seuransa huutaa niiden ex-suosikkivalmennettavien nimiä.

Mikäli näin todella on - en toisaalta voi uskoa että aikuiset todella olisivat noin itsekkäitä ja typeriä - niin aika sattumanvaraista on talenttien seulonta. Toki siellä on aivan oikeitakin joukossa mutta mahdollisesti myös niitä myöhemmin kehittyneitä ulkopuolella. Tai niiden vanhempien lapsia, joiden vanhemmat antoivan valmentajien ja jojojen hoitaa työtään - ja lapsensa harrastaa rauhassa.

Toisesta lainatusta lauseesta tulee mieleen että onko tämä siis Palloliiton käsitys pelaajien kokonaisvaltaisesta kehityksestä? Se, että armoitettu maalintekijä tai maalinsuun lukko osallistuisi ainoastaan yhden nuorisomajun toimintaa (kerrallaan) olisi helposti tiedolla johtaen toteutettavissa ja tuntuisi moneltakin jo esitetyltä kantilta optimaaliseltra palaajan itsensä ja kokonaisuuden kannalta fiksulta ratkaisulta.

[Sun mutsis]

Ihan perusteltuja näkemyksiäkin, mutta joku voisi myös kysyä, esim.

- Kannattaako kisoihin mennä ja valmistautua ei-parhaalla joukkueella? Kilpaurheilua kuitenkin EM-kisat ja karsinnat.

- Onko maajoukkueringin häntäpään tai varalistan pelaajat oikeasti sellaisia, joihin kannattaa panostaa? Joka ikäluokassa on kuitenkin keskimäärin vain jotain 3-5 todellista talenttia ja kaikilla muilla valtavia puutteita/esteitä kv-uralle.

- Perusteleeko satunnainen polun ulkopuolelta tuleva huippu haastetason pelaajien mukana roikottamisen?

- Onko mj-toiminnan tehtävä kasvattaa laajaa pelaajapohjaa vai pari kolme huippua helmareihin per ikäluokka?


Minä en tiedä ja olen eri päivinä itseni kanssa eri mieltä, mutta heitän vähän vastapainoksi kaikki-liitossa-paskaa -ajatusmallille.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei ne liiton tyypit tunnista talentteja sen enempää kuin muutkaan. Siksi olisi perusteltua antaa mahdollisimman monelle kipinä jatkaa uraa pidemmälle. Tyttöjen kohdalla ongelma on myös siinä että kehitys on todella yksilöllistä. Itse olen nähnyt 10-vuotiaiden sarjassa pelaajan jonka fysiikka vastaa pientä aikuista, tuskin se silti sen isompi lahjakkuus on kuin kukaan muukaan vaikka nyt onkin omassa sarjassaan aika ylivoimainen.

[dembele]

No senpä takia - ja turhan oman vaivan välttämiseksi tehdäänkin alueleireille kooste valmentajien ehdotuksista. Itsellä on aina pyörinyt mielessä että taso niin joukkueen sisällä kuin noissa kultapossukerhoissa alueleireiltä eteenpäin olisi mahdollisimman hyvä silloin kun mahdollisimman monen pelaajan motivaatio pysyisi korkealla ja into harjoitella säilyisi. Se, että uskoo itsevaltiaanomaisesti pystyvänsä valitsemaan 11-vuotiaista akatemiat ja kilpajoukkueet ja peluuttaa niidenkin tyttöjä epätasaisesti, eikä välitä murrosiässä ilmenevistä rasitusvammoista jos pelaaja on "lupaava", on suoraan sanoen ihan p...kaa. Kaikki pelaa ei sovi koko ikäluokkaan mutta se olisi ehkä hyvä sovittaa viimeistään murrosiän kynnyksellä niihin, jotka oikeasti tykkäävät itse lajista jotta se rakkaus säilyisi ja voitaisiin katsoa todelliset valttikortit vasta sitten kun nykymetodilla useimmat heistä ovat jo lopettaneet.

Tuo mitä joku aiemmin kirjoitti siitä eräästä kaikesta huolimatta urallaan edenneestä Nikestä, ja että leirillä saattaa olla 80% hyökkäyspään pelaajia, kuvastaa luonnollisesti sitä että ammattitaidottomat näkevät lähinnä niissä maalintekijöissä talentin, Tulospalvelusta on lisäksi  helppo katsoa tilastot sen enempää pelaajia analysoimatta - ja noita tulevaisuuden toivoja on siten luonnollisesti siinä alue- tai nuorisomajuvalmentajan vähällä vaivalla copy-pastella koostamassa listassa enemmän. Heistä ainoastaan osa pääsee ylipäänsä pelaamaan edes omalla paikallaan ja hyvässä lykyssä enemmänkin kuin 10min pelin lopusta - eikä sekään valinta ole välttämättä ole aivan puolueeton tai ainakin painotus riippuu enemän tai vähemmän leirin valmennuksen taustasta ja taustapaineista. Aivan h..tin hölmöä hommaa.

Tilaistoihin liittyen osin ot-huomio siitä, että itse näkisi mielelläni myös maalien syöttäjät niin heitäkin voisi pitää vähän tarkemmin silmällä erityisesti sen suhteen miten löytyy havainnointikykyä ja pelisilmää. Tosin nykymenetelmillä sen luulisi olevan pelaajaseurantaa tekeville helppoa muutenkin.