Kiitos FIFA että pilasitte MM-turnauksen

[kettu69]

Näissä suurissa suunnitelmissa on aina se juttu, että yritetään korjata sitä mikä ei ole rikki ja toimii hyvin. Ja kaikki tietävät miten siinä lopulta käy. Satavuotinen jalkapallon MM-kisojen nelivuotissykli on toiminut loistavasti, ja se toimisi loistavasti hamaan maailman tappiin asti.

[mieskone]

Voitaisiin pienentää kisoja ja tehdä sitten maailmanlaajuiset karsintalohkot

[el Blanco]

On jopa pieni ihme, että kerran neljässä vuodessa -tahti on säilynyt lukuunottamatta sotavuosia. Fifa kun on historiansa saatossa askel kerrallaan lisännyt sekoilukierroksiaan ja ahneuttaan.

Vuodesta 1998 lähtien toiminut formaatti 32 maalla on pelillisesti ajateltuna hyvä ja selkeä. Turnaus kestää noin kuukauden, eikä mukana ole yhtään liikaa joukkueita. MM-kisojen viehätys perustuu paljolti siihen, että mukana on muutama "eksoottinen" maa, yllätyksiä nähdään enemmän tai vähemmän aina ja joillekin kyseessä on oikeasti "kerran elämässä" -kokemus. Arvokkuus tiivistyy juuri legendoissa ja tarinoissa, joita kisat ovat synnyttäneet ja edelleen synnyttävät. Jos kisatahtia supistetaan, on tarinoita jo liikaa ja pian niitä ei ole enää ollenkaan.

48 maan turnaus on huono ratkaisu. Ylipäänsä vuoden 2026 kisojen kolmen koplassa paistattelee yksi ylimääräinen jäsen: Meksiko. Yhdysvallat itsekin voisi järjestää kisat ylivoimaisena markkina-alueena, mutta on "ihan kiva", että Kanada otetaan völjyyn. Sen sijaan Meksikon voisi heivata pois. Niin toki ei tule tapahtumaan. Ilmaston ja logistiikan kannalta on tietysti huono ratkaisu, että kisoja pelataan ympäri mannerta. Fiksummin ajateltuna esim. USA:n itärannikko olisi täysin riittävä tällaiselle tapahtumalle. Jos jotakin hyvää Qatarin kisoista haluaa väkisin keksiä, olivat etäisyydet hyvät sekä joukkueiden että fanien kannalta.

[Pasi Nyrkki]

Näissä suurissa suunnitelmissa on aina se juttu, että yritetään korjata sitä mikä ei ole rikki ja toimii hyvin. Ja kaikki tietävät miten siinä lopulta käy. Satavuotinen jalkapallon MM-kisojen nelivuotissykli on toiminut loistavasti, ja se toimisi loistavasti hamaan maailman tappiin asti.

Eipä siinä kai mitään yritetä korjata, vaan kyseessä ihan perus rahavirran lisääminen tiettyyn suuntaan. Näin toimii aika moni muukin bisnes; löydetään hyvä tuote ja tuotetaan sitä aina vaan enemmän ja laajemmalle yleisölle kunnes kuluttajat äänestävät lompakollaan.

[Pallopoika23]

Tehdään, kuten koripallossa. Yhdistetään Conmebol Cancacafiin ja Oseanian Aasian futisliittoon. Maanosakohtaiset karsinnat pysyvät, mutta pienille saarivaltioille esikarsinnat lohkoihin.

Kiintiöpaikat:

Uefa: 15
Amerikka: 7
Afrikka: 5
Aasia: 5

Lopputurnaus nykysysteemillä.

[Kari H]

https://www.theguardian.com/football/2022/dec/20/fifa-float-idea-of-mens-world-cup-finals-every-three-years

No nyt ne saatanan vajakit suunnittelevat kisojen järjestämistä kolmen vuoden välein.

Tuo voisi toimia jos kisat järjestetään 24 joukkueen turnauksena yhdessä oikeassa jalkapallomaassa ja lopetetaan maanosaliittojen turnaukset?

[Ianway]

Tuo voisi toimia jos kisat järjestetään 24 joukkueen turnauksena yhdessä oikeassa jalkapallomaassa ja lopetetaan maanosaliittojen turnaukset?

Sekä 24 joukkueen kisat että maanosaliittojen turnausten lopettaminen kuolleena syntyneitä ideoita.

[Kari H]

Sekä 24 joukkueen kisat että maanosaliittojen turnausten lopettaminen kuolleena syntyneitä ideoita.

24 joukkueen kisoissa lohkon päätöskierroksella on vielä enemmän panoksena. Tiiviimmässä kisatahdissa kisapaikka ei myöskään olisi läpihuutojuttu.
Parempi yksi kunnon turnaus kuin Copa American ja African Nations Cupin höntsät.
Säästäisi myös pelaajia.

[Moviola]

EM-kisat ovat Uefalle iso rahasampo, joten eiköhän Uefa peesaisi mielellään ja siirtyisi myös kolmen vuoden rytmiin välttääkseen päällekkäisyydet MM-kisojen kanssa. Seurajoukkueiden vastustukseen nämä suunnitelmat voivat toki kaatua. Varsinkin kun kalenteriin pitää vielä saada mahtumaan Fifan seurajoukkueiden MM ja muut turhuudet.

[pilkku seiska]

Sekä 24 joukkueen kisat että maanosaliittojen turnausten lopettaminen kuolleena syntyneitä ideoita.

Mieluummin mm-kisat luiskaan kuin maanosaturnaukset. Kuka noita lähes tunnelmattomia sheikkikisoja muka jaksaa pidemmän päälle katsoa?

Esimerkiksi edellisissä em-kisoissa oli valtavan paljon enemmän sähköä ja latausta aina finaalia myöden kuin näissä Qatarin hassutteluissa. Eurooppalainen maajoukkuefanitus ja kannattajakulttuuri tulevat näivettymään pahasti, jos omaa turnausta ei voida järjestää.

Jos jalkapallo tämän "kehityksen" myötä taantuu pelkäksi jääkendomaiseksi, mediakuutiosta ohjatuksi, "klap klap" -urheilukulttuuriksi, ainakin itselläni lopahtaa mielenkiinto koko lajia kohtaan. Pyramidin huipun romahtaessa kaikki lajissa oleva jää raunioiksi.

[Helga-neiti kylvyssä]

Esimerkiksi edellisissä em-kisoissa oli valtavan paljon enemmän sähköä ja latausta aina finaalia myöden kuin näissä Qatarin hassutteluissa.

Oliko?

[Ainoa totuus]

Oliko?

Ei ollut, vaan olivat oikeastaan jopa kaukana perässä. Tietysti on valitettavaa, että MM-kisat järjestettiin siellä missä ne järjestettiin, mutta turha sitä on alkaa itsepetosta silti harrastaa.

[pilkku seiska]

Oliko?

No ei ehkä Erkka V. Lehtolan mielestä, mutta näin itse asian koin.

[FinGer]

EM-kisojakin pelataan käytännössä kahdenlaisia Kansojen Liigan muodossa.

EM-kisojen ”latauksesta” ei kyllä itselläni ole ollut aikoihin mitään havaintoa. Toki onhan siellä ollut Islantia luomassa mielenkiintoa. Jääneekin ainoiksi kisojen luomiksi tarinoiksi.

Vähän tunnutaan täällä kuplassa glorifioivan liikaa kyseisiä kisoja. Karsinnat on pelkkää höntsää ja lohkopelit on pelkkää höntsää, kun kaikki menee jatkoon (esim. case Portugali). Itse toki seuraan ja jännitän aina lädien pupellusta. Jos voittavat euroopanmestaruuden, niin sekin turnaus on ihan lopullisesti pilalla.

[pilkku seiska]

EM-kisojen ”latauksesta” ei kyllä itselläni ole ollut aikoihin mitään havaintoa. Toki onhan siellä ollut Islantia luomassa mielenkiintoa. Jääneekin ainoiksi kisojen luomiksi tarinoiksi.

Tämä on tietenkin tulkintakysymys, mistä itse kukin kokee "latauksen" syntyvän. Itse ajattelen sen syntyvän fanikulttuurista ja kannattajien välisestä vuorovaikutuksesta.

Edellisissä em-kisoissa oli useita vahvan muistijäljen jättäviä tarinoita: Parkenin tapahtumat Suomen ja Tanskan välisessä ottelussa, Tanskan nousu välieriin vaikeista lähtökohdista huolimatta, Unkarin hornankattila, Italian matka em-kultaan, skottifanien invaasio Lontooseen, englantilaisfanien ylilyönteihin johtanut hurmos finaalin yhteydessä jne.

Lisäksi täytyy nostaa sellainen näkökulma, että hyvin useilla suomalaisilla on kaveripiirissään muita eurooppalaisia, joiden kanssa kisoja käytiin läpi tapahtumahetkellä ja sen jälkeen. Samaa vuorovaikutusta - tai jännitettä - ei synny suomalaisten Messi-fanien kanssa, koska heidän toimintansa ei ole autenttista, vaikka he itse niin kokisivatkin.

[Ianway]

24 joukkueen kisoissa lohkon päätöskierroksella on vielä enemmän panoksena.

Ei ole, koska kahden kierroksen jälkeen jatkopaikkansa varmistaneita joukkueita on enemmän kuin 32:n joukkueen kisoissa. Lisäksi pudotuspelikaavioista on käytännössä mahdotonta saada tasavertaisia kun osalla lohkovoittajista on taattu se että saavat lohkokakkosia ja -kolmosia välieriin saakka.

[FinGer]

Tämä on tietenkin tulkintakysymys, mistä itse kukin kokee "latauksen" syntyvän. Itse ajattelen sen syntyvän fanikulttuurista ja kannattajien välisestä vuorovaikutuksesta.

Edellisissä em-kisoissa oli useita vahvan muistijäljen jättäviä tarinoita: Parkenin tapahtumat Suomen ja Tanskan välisessä ottelussa, Tanskan nousu välieriin vaikeista lähtökohdista huolimatta, Unkarin hornankattila, Italian matka em-kultaan, skottifanien invaasio Lontooseen, englantilaisfanien ylilyönteihin johtanut hurmos finaalin yhteydessä jne.

Hyviä nostoja.

Fanikulttuuria tunnutaan täällä forum-kuplassa vähän yliarvostettavan ja nimenomaan osa mm-kisojen suolaa on ollut aina itselle eksoottisemmat fanikulttuurit vastakkaisuuksien kohtaamiset ja toki lattarien keskinäiset.

EM-kisoissa on sit omat muutamat klassikkonsa, mutta ei joku Italia-Kreikka tai Belgia-Ranska tarjoa jossain fanikulttuurissa yhtikäs mitään.

Pelillisiä ikimuistoisia (positiivisia) muistijälkiä itselleni on tarjonnut vain Islanti ja se, ettei Englanti voita.

Lisäksi täytyy nostaa sellainen näkökulma, että hyvin useilla suomalaisilla on kaveripiirissään muita eurooppalaisia, joiden kanssa kisoja käytiin läpi tapahtumahetkellä ja sen jälkeen. Samaa vuorovaikutusta - tai jännitettä - ei synny suomalaisten Messi-fanien kanssa, koska heidän toimintansa ei ole autenttista, vaikka he itse niin kokisivatkin.

Tästä olen eri mieltä. MM-kisat ovat harvinaislaatuisempi tapahtuma joka tuo nimenomaan ei-eurooppalaisia ystäviä ja tuttuja aivan erikoislaatuisella tavalla yhteen. Eurofutiksesta voi lätistä karsintojen ja seurafutiksen kautta ulkomaalaisten tuttujensa kanssa vaikka joka päivä.

Se Ronaldo tai Håland-fanius ei ole kyllä yhtään sen autenttisempaa kuin Messi-faniuskaan.

[Dirk Kuyt]

Voitaisiin pienentää kisoja ja tehdä sitten maailmanlaajuiset karsintalohkot

32:n joukkueen kisat ja globaalit lohkot olisivat luultavasti paras ratkaisu, jos asiaa miettisi urheilullisesti. Todennäköisesti myös Japanin, Korean, Australian, Meksikon, USA:n ja sen hetken parhaimpien afrikkalaisten taso riittäisi siihen, että nämä läpäisisivät tuonkin seulan riittävän usein. Varmuudeksi toki esimerkiksi maanosien mestareille voisi antaa suoran paikan, ettei koskaan kävisi niin, että joku maanosa jäisi kokonaan ilman kisapaikkaa.

Samalla SMJK:kin pääsisi jännille reissuille Ghanaan ja Kanadaan.

[äägee]

Pelillisiä ikimuistoisia (positiivisia) muistijälkiä itselleni on tarjonnut vain Islanti ja se, ettei Englanti voita.
Tästä olen eri mieltä. MM-kisat ovat harvinaislaatuisempi tapahtuma joka tuo nimenomaan ei-eurooppalaisia ystäviä ja tuttuja aivan erikoislaatuisella tavalla yhteen. Eurofutiksesta voi lätistä karsintojen ja seurafutiksen kautta ulkomaalaisten tuttujensa kanssa vaikka joka päivä.

Se Ronaldo tai Håland-fanius ei ole kyllä yhtään sen autenttisempaa kuin Messi-faniuskaan.

Tässä varmaan tarkoitettiin faniutta, jossa ihmiset kannattavat koti- tai asuinmaataan. Mielestäni jonkun norjalaisjantterin Håland-fanius on aika paljon autenttisempaa kuin Erik B. Lehtosen (huom. nimi muutettu) Messi-palvonta.

Itse olen aika lailla täysin samaa mieltä pilkku seiskan kanssa, vaikka en toki näitä Qatarin kisoja nyt seurannut, niin en tiedä miltä se meno siellä katsomossa näytti (lukuunottamatta muutamia IG-stooreja sielunsa myyneeltä brittitutulta, joka heilui finaalissa paikan päällä ilmaislipulla). Kuvien perusteella meininki ei kuitenkaan ollut stadionien ulkopuolella lähelläkään sitä, mitä se on oikeana arvokisavuonna oikeassa (jalkapallo)maassa.

Varmasti osittain ylikorostetaan fanikulttuurin merkitystä, kun tällaisella jokseenkin niche-foorumilla ollaan, mutta ympäri Eurooppaa fanikulttuuri ilmiönä ei ole mikään marginaaliasia. Saksalaisten tympiintyminen Qatarin sheikkikisoihin kertoo siitä.

[FinGer]

Itse olen aika lailla täysin samaa mieltä pilkku seiskan kanssa, vaikka en toki näitä Qatarin kisoja nyt seurannut, niin en tiedä miltä se meno siellä katsomossa näytti (lukuunottamatta muutamia IG-stooreja sielunsa myyneeltä brittitutulta, joka heilui finaalissa paikan päällä ilmaislipulla). Kuvien perusteella meininki ei kuitenkaan ollut stadionien ulkopuolella lähelläkään sitä, mitä se on oikeana arvokisavuonna oikeassa (jalkapallo)maassa.

Varmasti osittain ylikorostetaan fanikulttuurin merkitystä, kun tällaisella jokseenkin niche-foorumilla ollaan, mutta ympäri Eurooppaa fanikulttuuri ilmiönä ei ole mikään marginaaliasia. Saksalaisten tympiintyminen Qatarin sheikkikisoihin kertoo siitä.

Meininki katsomossa sen sijaan oli muutamien matsien otannalla keskivertoa huomattavasti parempaa. Ei tosin Eurooppalaisittain, mutta muiden maanosien kohdalla. Sanotaanko, että oli erilaista. Mitään erityistä lutuuria liekö koskaan ollutkaan. Painotan, että otanta oli pieni.

Stadikoiden ulkopuolen meininki taas riippuu keneltä kysytään. Lapsiperheille, arabeille ja argentiinalaisille nämä olivat ulkopuolellakin kaikkien aikojen parhaat kisat. Klassisen kisafestivaalihuumaa hulinoineen kaikkineen preferoivan kohdalla se ei sitä varmasti ollut.

Saksalaiset tympiintyi vihdoinkin läpi tuotteistettuun saippuaooppera-Mannschaftiinsa kiitos Katarin. Isossa kuvassa sillä futiskansalla ei Saksassa ole ollutkaan mitään kisahuumaa mihin voisi tympääntyä. Kiinnostaa lähinnä tuulareita. Olisi mielenkiintoista tietää tv-katsojaluvut mikäli Turkki olisi pelannut ja esim. pärjännyt Marokon lailla.

Qatarin kisathan olivat kaikkien aikojen seuratuimmat ja Argentiinalle mestaruuden lisäksi myös ekat kesäkisat ja sieltä kyllä reissattiin jo välieriin äkkilähdöillä sen minkä pystyttiin.

[Pallopoika23]

Voitaisiin pienentää kisoja ja tehdä sitten maailmanlaajuiset karsintalohkot

Maailmanlaajuiset karsinnat olisi logistinen ja ekologinen haaste (Kiitos Vihreiden), miten sinä käytännössä hoitaisit nämä?

Ideoita, kiitos!

[Seeteufel]

32:n joukkueen kisat ja globaalit lohkot olisivat luultavasti paras ratkaisu, jos asiaa miettisi urheilullisesti. Todennäköisesti myös Japanin, Korean, Australian, Meksikon, USA:n ja sen hetken parhaimpien afrikkalaisten taso riittäisi siihen, että nämä läpäisisivät tuonkin seulan riittävän usein. Varmuudeksi toki esimerkiksi maanosien mestareille voisi antaa suoran paikan, ettei koskaan kävisi niin, että joku maanosa jäisi kokonaan ilman kisapaikkaa.

Samalla SMJK:kin pääsisi jännille reissuille Ghanaan ja Kanadaan.

Maajoukkuetauot on jo nyt ongelmallisia pelaajien palautumisen kannalta, saati sitten kun pitäisi matkustaa Timbuktusta Ulaanbaatarin samalla maajoukkuetauolla.

[Keano]

Mitä sitä turhaan mitään karsintoja järkkäämään? Mieshuoratuimmat maat suoraan kisoihin ja loput paikat villillä korteilla niille, joilta löytyy paksuimmat pinkat. Kuulapää ja kumppanit kusisi hunajaa matkalla pankkiin.

[FinGer]

Mitä sitä turhaan mitään karsintoja järkkäämään? Mieshuoratuimmat maat suoraan kisoihin ja loput paikat villillä korteilla niille, joilta löytyy paksuimmat pinkat. Kuulapää ja kumppanit kusisi hunajaa matkalla pankkiin.

Eikös koriksessa em-tasolla jotenkin näin toimitakin? Miksei sitten futiksessakin, kun näkeehän sen millaista kiimaa Sushijengikin sai aikaan?

[pilkku seiska]

Fanikulttuuria tunnutaan täällä forum-kuplassa vähän yliarvostettavan ja nimenomaan osa mm-kisojen suolaa on ollut aina itselle eksoottisemmat fanikulttuurit vastakkaisuuksien kohtaamiset ja toki lattarien keskinäiset.  

Vastakkaisuuksien kohtaamiset on hieno juttu, mutta mm-kisoissa ne tapaavat jäädä laimeiksi elämyksiksi.  Lattareiden keskinäisiä voi katsella Copa Americassa ja afrikkalaisten katsomokulttuuria voi fiilistellä Africa Cup of Nationsissa.

Kannattajakulttuurin yliarvostusta en allekirjoita. Ääneenkannattajat luovat tunnelman, joka saa tuularitkin katsomoihin. Jos Veikkausliigan peleissä olisi parempi tunnelma, yhä useammat sivullisetkin eksyisivät paikalle. Myös peli on intensiivisempää, kun katsomossa on mökää. En tiedä sinusta, mutta itselläni ei korona-aikana juuri huvittanut seurata muuta jalkapalloa kuin Huuhkajien pelejä - niitäkin huomattavan laimeammalla innolla - kun katsomot kumisivat tyhjyyttään.

Toki ymmärrän, että toisille tärkein mittari on pelilliset asiat, kun taas toisten huomio on kannattajakulttuurissa. Korona-aika mielestäni osoitti hyvin sen, että nämä kaksi asiaa ovat jonkinlaisessa symbioosissa keskenään. Pelin taso tarvitsee kannattajia, mutta myös kannattajakulttuuri vaatii onnistuakseen edellistä: puulaakissa ei nähdä samoja fanimassoja kuin ylemmillä sarjaportailla.

Pelin taso Euroopassa tulee laskemaan, mikäli FIFA (ja nykyinen UEFA) toimillaan karkottavat kannattajat katsomoista.

Eikös koriksessa em-tasolla jotenkin näin toimitakin? Miksei sitten futiksessakin, kun näkeehän sen millaista kiimaa Sushijengikin sai aikaan?

"Susijengi, klap-klap-klap!" Joukkueen nimen tarinakin on kyllä niin kiimainen, ettei mitään rajaa. Jos tähän mennään, niin olohuoneen nurkissa pyörivä jalkapallo joutaa samalle kaatopaikalle koripallon ja jääkendon kanssa.