15.11. SUOMI-ARMENIA

[GreenEyez]

Sitä tässä foorumistien kommentteja lukiessani jäin funtsimaan, että miksi ihmiset katsovat maajoukkueen pelejä, jos peli on aina paskaa, joukkue umpisurkea ja joka peliä ennen, pelin aikana ja jälkeen lähinnä vituttaa? 

Ps. Tässä on pientä provoilun makua, mutta tältä se joidenkin foorumistien osalta näin kärjistettynä näyttää.

Erittäin hyvä kysymys. Suoraan sanoen pitää mennä ajassa taaksepäin varmaan Muurisen aikojen Kreikka ja Portugali -voittoihin, kun viimeksi ei vituttanut. (Ehkä niitä löytyy vähän lähempääkin  ) Koko Hodgsonin aika on vituttanut ja vaikka kuinka toivon Suomen voittavan, toivon näkeväni välillä myös hienoa joukkuepeliä ja joskus jopa hyviä yksilösuorituksia. Kaukana on ne ajat, kun Miklu teki muutamalla pienellä harhautuksella vastustajan puolustajista naurettavia, ja vaikka se ei aina tuonutkaan tulosta, se loi uskoa parempaan huomiseen jne.

Nyt eilisen pelin jälkeen on mielenkiintoista lukea täältä, miten aika kultaa jo hyvin lyhyessäkin ajassa muistot. Täällä kirjoitetaan nyt, että edellisessä Armenia -pelissä Suomi sai hyvällä pelillä yhden pisteen ja eilen huonolla pelillä kolme. Se on kuulemma hyvän joukkueen merkki. Kyllä se edellinenkin Armenia -matsi oli aivan kauheaa kuraa, vaikka siinä enemmän maalipaikkoja Suomella olikin. Silloin selitykseksi kelpasi epätasainen kenttä, nyt liian tasainen ja nopea.

Tärkeintä on tietenkin, että Suomi voittaa, mutta se on helpointa, jos kentällä ovat kulloinkin parhaat pelaajat. En tietenkään lähde Royn asiantuntemusta kiistämään, mutta haluaisin todellakin kuulla hänen rehellisen mielipiteensä siitä, miksi esim. Veli Lampi tai Roni Porokara eivät mahdu joukkueeseen niin kauan, kun Se Interin jätkä tai Nurmela siellä heiluu. En minä heidän piikkiinsä eilistä esitystä laita (Nurmelan ansiota oikeastaan, että voitettiin), mutta kuten täälläkin on jo moneen kertaan todettu, niin keskuspuolustaja/puolustava keskikenttämies Nymanin peluutus oikeana pakkina on vähän kyseenalaista. Nurmelankin käytettävä ennen -päivä laiturina on mennyt. Eilen olisi tarvittu laitoihin pelaajia, jotka pystyvät pitämään palloa, haastamaan, keskittämään, leikkaamaan boksiin jne. ja mielestäni Porokara tekee tuota paremmin kuin Nure. Ei se peli olisi enää huonommin mennyt, vaikka Lampi olisi ollut oikeana puolustajana ja Porokara olisi tullut sisään tokalla puoliajalla väsyneen Nuren tilalle.

[8board]

Kulttuurimaissa varmasti paremmin ymmärrettäisiin tämä, että surkealla pelillä kolme pistettä.

Nyt ollaankin Suomessa jalkapallon takapajulassa koko Euroopassa.

[Alarcon]

Kuqi olis vetäny tolppaan Nuren paikasta. Semmosta paikkaa ei ookaa, mistä Kuqi sais sisää.

Valioliigassa oli, mutta ne onkin sitten ihan eri tason otteluita ne
.

[TurboUno2.0]

Eren pelistä taas paistoi, kuten edellisissäkin peleissä littiä paikatessa, jonkinlainen kunnioituksen puute ja epäluottamus muuhun joukkueeseen.  Kaveri vaan hautoo palloa, käy hakemasta sen joukkuetoverin jalasta ja levittelee käsiään aina kun joku antaa vähänkin huonomman --- Olisiko ongelmana juuri hyvinkin erilainen näkemys pelaamisesta verrattu suomalaiseen keskivertoon, jolloin muiden ukkojen kanssa ajoitukset ja aivoitukset menevät helposti ristiin.

Tämä on mielestäni hyvin sanottu, samaa olen itse miettinyt. Kyllähän Eremenkolla taitoa on, siitä ei ole epäilystä, mutta jotenkin tuntuu että muut ovat tottuneet pelaamaan suoraviivaisemmin ja yksinkertaisemmin kuin Eremenko haluaisi, jolloin tulee näitä eilisen kaltaisia tilanteita.
Kuitenkin Suomen kolmelle pisteelle ehdoton 

[Jii]

Kulttuurimaissa varmasti paremmin ymmärrettäisiin tämä, että surkealla pelillä kolme pistettä.

Nyt ollaankin Suomessa jalkapallon takapajulassa koko Euroopassa.

Englannissako ei kritisoitaisi ketään 1-0 kotivoiton jälkeen Armeniasta?  :

[Kratos]

Koko Hodgsonin aika on vituttanut ... toivon näkeväni joskus jopa hyviä yksilösuorituksia. .

Ootko seurannut Hodgsonin aikana muutakin kun eilisen pelin? Ja siinäkin maali oli 3 pelaajalta hieno suoritus. Ja Portugalipelissä Kolkan maalisyöttö ja haltuunotto sitä ennen oli maailmanluokan yksilösuoritus jne jne.

[Cel]

Eremenkon kritisoiminen on sikäli liiallista että mies oli ainoa joka kykeni pitämään palloa ja rakentamaan edes jollain lailla tilanteita väykän loukkaantumisen jälkeen.

[Mystinen metsätyömies]

Joku kokoomusnuori kaiveli ryssävihassaan esiin Eremenkon syöttöprosentin, jolla totaalista paskuutta todisteltiin. Joku älypäähän männä vuosina näihin syöttöprosentteihin tuijotteli myös.  :

Jos vastustaja sumputtaa niin on kaksi vaihtoehtoa repiä pakettia auki:

1) Yksilösuorituksella-ohittamalla pari karvanaamaa. Tätähän Eremenko yritti ja ekalla puoliajalla myös onnistui useita kertoja.
2) Syötöillä kärkimiehelle puolustuslinjan taakse. Tämä ei tainnut onnistua kuin kerran ja silloinkin palloon juoksi Nure. Tintti oli Losan aivoitusten suhteen täysin yössä: joko paitsiossa, myöhässä tai vilkuttamassa sukulaisille. Siitä huonot prosentit. Keskikentällä lyhyet syötöt napsuivat tossuille hyvällä PROSENTILLA.

Kyllähän ne syöttöprosentit nousee jos syötetään helppoja, lyhyitä, lähimmälle ja mielellään alaspäin-maalitilanteita ei tällä tavalla kyllä luoda.

[Viinioksa]

Joku kokoomusnuori kaiveli ryssävihassaan esiin Eremenkon syöttöprosentin, jolla totaalista paskuutta todisteltiin. Joku älypäähän männä vuosina näihin syöttöprosentteihin tuijotteli myös.  :

Jos vastustaja sumputtaa niin on kaksi vaihtoehtoa repiä pakettia auki:

Entäs tilanteessa, jossa vastustaja hallitsee keskikenttää ja luo painetta kuten eilen? Mitä pelintekijän paikallekin istutetun tyypin tilanteessa pitäisi tehdä? "Mine olle ryssä-ere, mine yrittee kolmen armenialaisest läpi tai mine laittaa utopistisen syötön... mine ei yritä rauhoita peliä, anta helppo syöttö alas, otta tempo pois, mine ei osata.. mine ei olla mikää litti"

Kyllähän ne syöttöprosentit nousee jos syötetään helppoja, lyhyitä, lähimmälle ja mielellään alaspäin-maalitilanteita ei tällä tavalla kyllä luoda.

Höpö höpö, kyllä ne syöttöprosentit aika hyvin kertovat pelaajan hyödyllisyyden.

[Rela]

Höpö höpö, kyllä ne syöttöprosentit aika hyvin kertovat pelaajan hyödyllisyyden.

Pistetään seuraavassa pelissä 11 Litmasta kentälle. Tulee varmasti loistava syöttömylly  . Vaihtoehtoisesti voidaan syötellä alhaalla helppoja syöttöjä vaikka puolituntia, jolloin itseluottamus kohoaa selvästi hienosti joukkueen nousevan syöttöprosentin myötä. Yhtenä vaihtoehtona on myös siirtyä takaisen EOM-muodostelmaan, jonka korkeita syöttöprosentteja on tutkittu aina Jyväskylän yliopistoa myöten. Syöttöprosentit ovat nykyisyys ja tulevaisuus ja jalkapallokentillä nähdään tulevaisuudessa jopa maalivahtina Xavin tapainen pelaaja, joka osaa pistää syöttömyllyn käyntiin alimpana pelaajana.

[Ricardo Leite]

UUH

Kolme pistettä tuli nyt tsäkällä ja Jässin unelmapelillä. Jatkossa tuolla pelillä ei tule pistettäkään päävastustajilta. Miten urpo voi ihminen olla, jos ei tajua, että mitä todennäköisimmin Suomi ei jatkossa tee siitä ainokaisesta paikastaan aina maalia ja että vastustaja ei koskaan onnistu 5-10 omasta paikastaan. Kyllä sillä peliesityksellä vaan on aivan helvetisti väliä.

Mitä useampi maalipaikka Suomelle siunaantuu ja mitä harvempi vihulaiselle, sitä todennäköisemmin Suomi voittaa. Nyt kävi onni, jatkossa tuohon ei voi luottaa, vaan pelin on parannuttava aivan helvetisti.

Sama Urpo olisi täällä aivan varmasti haukkumassa Suomen esityksen aivan paskaksi, jos Armenialais hyökkääjä ei olisi epäonnistunut avopaikassaan täydellisesti.

Mutta katsele vaan jatkossakin pelit teksi-tv:stä.

Enhän minäkään voi sanoa, että Suomen peli olisi ollut mielekästä katseltavaa. En edes tarkoittanut, että Suomi olisi pelannut johtoasemassaan tylsästi, mutta kontrolloidusti. Mutta Suomi otti kuitenkin ne 3 pistettä, joka on saavutuksista lopulta se ainoa, jolla on merkitystä.

Toki negaation kautta ajateltuna voidaan sanoa, että Suomi pelasi huonosti. Voidaan haukkua Royn ratkaisuja, joukkuepeliä ja yksittäisten pelaajien suorituksia. Täytyy kuitenkin huomata se kylmä fakta, että Suomelta puuttui kokonaisuudessaan (Väyrysen loukkaannuttua) se kolmikko, joille ideaalissa avauskokoonpanossa lankeaa lähes kokonaisuudessaan vastuu Suomen pelinrakentelusta. Pasasen poissaolo toki on myös huomioitava, vaikkei sillä pelin hallinnan kannalta ehkä niin suurta roolia olekaan.

Kun Suomelta otetaan äkkiä pois Tainion, Litmasen, Väyrysen tasoinen kolmikko pois vahvuudesta ei voida puhua enää siitä samasta Suomen maajoukkueesta, joka mm. voitti vieraissa Puolan ja pelasi Portugalin kanssa kotonaan tasan.

Markus Heikkinen ja Jari Ilola tekivät työnsä välttävästi puolustussuuntaan. Mutta hallitakseen peliä täytyy joukkueen pystyä pitämään palloa, syöttämään omille. Siihen kaksikolla Heikkinen ja Ilola ei valitettavasti ole kansainvälisen tason koulutusta. Onko siis mikään ihme, että keskikenttä ja pallon hallinta lopulta menetettiin vieraille? Toki voidaan väittää, että Suomen pitäisi kyseisillä miehilläkin hallita ottelua Armeniaa vastaan, mutta silloin oltaisiin kyllä hiukan hakoteillä. Pallon hallinta ja hyökkäysten rakentelu lähtee keskikentän keskustasta. Kun kyseinen sektio ei ole kunnossa, ei joukkue myöskään saa pelistä itselleen otetta. Ja mitä enemmän pallo on vastustajalla, sitä enemmän se pystyy luomaan painetta myös puolustuslinjaan. Yksinkertaista, eikö totta.

Esitys toki oli nihkeä ja Suomen tulisi pystyä parempaan. Ja sen Suomi tekee, kunhan vain se saa palapelinsä tärkeimmät osaset takaisin kentälle terveenä.

Itseltäni siis ainakin varamiehinen joukkue saa synninpäästön nihkeästä esityksestä huolimatta. Pakolliset 3 pistettä väännettiin siipirikkonakin. Tässä kohtaa ei tyylillä väliä.

Enkä muuten ajatellut katsoa otteluita teksti-tv:stä jatkossakaan 

[Jii]

"Mine olle ryssä-ere, mine yrittee kolmen armenialaisest läpi tai mine laittaa utopistisen syötön... mine ei yritä rauhoita peliä, anta helppo syöttö alas, otta tempo pois, mine ei osata.. mine ei olla mikää litti"

Ahahahha mitä vittua. Turpaan sietäisit  ;D :keskari:

[The Real Wolf]

Kuten sanottu, ilman Jässi torjuntoja ja Väykän panosta saatettaisiin olla ulkona kisoista.

- "Sähän et taidakaan olla jalkapallomiehiä!!! " 

Vaan näitä tuomiopäivän julistajia, joilla on suomalaiselle urheilukatsojalle tyypillisesti kiire ennustaa kisoista putoaminen.

Voittamalla loput pelit olemme kisoissa, vaikka eilen olisi hävittykin.

[spaf]

Kulttuurimaissa varmasti paremmin ymmärrettäisiin tämä, että surkealla pelillä kolme pistettä.

Nyt ollaankin Suomessa jalkapallon takapajulassa koko Euroopassa.

Vittu mitä spedeilyä tällaset kommentit. Mee Neuvostoliittoon tai DDR:ään jos ei kelpaa tai sitten älä vaan lue näitä. Joka ikinen foorumisti tajuaa, että voitettiin paskalla pelillä kolme pistettä ja se kolme pistettä tossa olikin se tärkein homma.

Mutta sitä sun kulttuuria ei ainakaan synny hiljaa olemalla. Kulttuurimaissa joka jampalla on näkemys siitä keitä pitäisi peluuttaa, subjektiivinen tieto siitä, miksi juuri heitä, näkemys siitä millaisia vaihtoja pitäisi tehdä ja mihin aikaan sekä syvä varmuus oman tiedon erinomaisuudesta muiden kannattajien tietoon verrattuna.

Kukaan täällä ei luule, että jonkun divarijengin penkillä sokean joukkueenjohdon kutsua odottavat Cristiano Ronaldo, Deco ja Rooney, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö vaihtoehtoja joillekin paikoille olisi, eikä se estä niistä keskustelua.

Lähes kaikki peliä edes jossain määrin seuranneet luultavasti myöntävät, että toisella puoliajalla Suomen peli oli löysää ja saamatonta.

[Yourworstnightmare]

Vittu mitä spedeilyä tällaset kommentit. Mee Neuvostoliittoon tai DDR:ään jos ei kelpaa tai sitten älä vaan lue näitä. Joka ikinen foorumisti tajuaa, että voitettiin paskalla pelillä kolme pistettä ja se kolme pistettä tossa olikin se tärkein homma.

Mutta sitä sun kulttuuria ei ainakaan synny hiljaa olemalla. Kulttuurimaissa joka jampalla on näkemys siitä keitä pitäisi peluuttaa, subjektiivinen tieto siitä, miksi juuri heitä, näkemys siitä millaisia vaihtoja pitäisi tehdä ja mihin aikaan sekä syvä varmuus oman tiedon erinomaisuudesta muiden kannattajien tietoon verrattuna.

Kukaan täällä ei luule, että jonkun divarijengin penkillä sokean joukkueenjohdon kutsua odottavat Cristiano Ronaldo, Deco ja Rooney, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö vaihtoehtoja joillekin paikoille olisi, eikä se estä niistä keskustelua.

Lähes kaikki peliä edes jossain määrin seuranneet luultavasti myöntävät, että toisella puoliajalla Suomen peli oli löysää ja saamatonta.

Amen.

[Viinioksa]

Kun Suomelta otetaan äkkiä pois Tainion, Litmasen, Väyrysen tasoinen kolmikko pois vahvuudesta ei voida puhua enää siitä samasta Suomen maajoukkueesta, joka mm. voitti vieraissa Puolan ja pelasi Portugalin kanssa kotonaan tasan.

Näinhän se on, mutta tämä on juuri se, missä ollaan jäljessä - muut eivät putoa kääpiötasolle, vaikka muutamia avainpelaajia puuttuukin. Portugali oli kokonaisuutta katsoen (lopettamiset yms.) yhtä siipirikkoinen syyskuussa ja niin vain vei ykkösellä pelannutta Suomea ajoittain kuin märkää rättiä (aiheeton punainen pelasti Suomen). Tämä on ääriesimerkki, mutta eivät myöskään Serbia ja Puola ole läheskään yhtä haavoittuvia loukkaantumisille kuin Suomi, tuskin Belgiakaan.

Suomella kisapaikan todennäköisyys on valitettavasti erittäin vahvasti kytköksissä loukkaantumistilanteeseen. Vahvemmin kuin esimerkiksi siihen, minkä niminen tai maalainen ukko vaihtopenkin päässä seisoo ja onko tällä päällä puku vai tuulipuku, palkka puolet suurempi vai pienempi.

[tinfoil]

Mutta sitä sun kulttuuria ei ainakaan synny hiljaa olemalla. Kulttuurimaissa joka jampalla on näkemys siitä keitä pitäisi peluuttaa, subjektiivinen tieto siitä, miksi juuri heitä, näkemys siitä millaisia vaihtoja pitäisi tehdä ja mihin aikaan sekä syvä varmuus oman tiedon erinomaisuudesta muiden kannattajien tietoon verrattuna.

Todeella hyvin sanottu. 

Nimenomaan näin, että sitä todellista futiskylttyyriä on nimenomaan se että yksittäiset pelit, ja pelin yksittäiset tapahtumat, kiinnostavat pienimmänkin pilkun penetrointiin asti.

Jäkiksessä voidaan pistää peukku ylöspäin ja todeta, että "jes! voitettiin norja! nyt karjalaa naamaan." koska siinä ei oo liiemmin analysoitavaa. Onneksi meidän kaikkien palvoma kuningaspeli on aivan toisesta maailmasta.

[The Real Wolf]

Kulttuurimaissa joka jampalla on näkemys siitä keitä pitäisi peluuttaa, subjektiivinen tieto siitä, miksi juuri heitä, näkemys siitä millaisia vaihtoja pitäisi tehdä ja mihin aikaan sekä syvä varmuus oman tiedon erinomaisuudesta muiden kannattajien tietoon verrattuna.

- Hyvin sanottu! Minun tapauksessani subjektiivisuus on myös objektiivisuutta.

[Ehis]

Suomella kisapaikan todennäköisyys on valitettavasti erittäin vahvasti kytköksissä loukkaantumistilanteeseen.

Valitettavasti näinkin, mutta siihen voi yrittää vaikuttaa muutenkin kuin toivomalla, että kaikki ovat ehjinä.

Mieleen tulee etäisesti Mursun Irlanti-peli ennen Wales-karsintamatsia, jolloin oli nähtävissä, että homma alkaa mennä tahmeampaan suuntaan. Toki siinä pelissä tuli pataan ja tämä matsi voitettiin, mutta Armeniasta kun taso vähän nousee, käy kylmät.
Suomelle kuitenkin näyttäisi riittävän yksi puolustavampi ja yksi hyökkäävämpi keskikenttämies keskelle suht uskottavaan hyökkäämiseen, mutta jos tälläistä asetelmaa ei ole saatavilla seuraaviin peleihin, (kuten Armenia-matsin toinen jakso) millä helvetillä jotain Serbiaa ja kummpaneita vastaan yritetään tehdä maali? Longaa vaan kärkimiesten otsaan? Kotimatsit on kuitenkin pakko hoitaa.
Toivottavasti jo helmikuussa nähtäisiin pari kokeilua, koska tähän asti Roylla ei ole ollut oikein saumoja niitä tehdä. Mursua haukuttiin kokeilujen puutteista, mutta mielenkiinnolla odottelen mitä nyt tapahtuu. Veikkaan, että kokeiluja tehdään vielä vähemmän, vaikka esim Porokaran valinta aikoinaan antoi odottaa muuta. Tosin jos nämä kokeilut tehdään Riven suosituksista, ei hirveän turvallisella pohjalla olla.

Pessimistisestä pirujen maalailusta huolimatta uskoa löytyy.

[erno]

Roy on nähty kymmeniä kertoja veikkausliigaotteluiden katsomossa joten eiköhän Roy tiedä mitä veikkausliigapelaajien muodossa saa, oli sitten kyseessä Porokara, Lampi tai joku muu.

[mandela]

- Hyvin sanottu! Minun tapauksessani subjektiivisuus on myös objektiivisuutta.

Jostain kumman syystä pudotti  ;D
The Real Wolf = Roy H ??

[8board]

Toivottavasti jo helmikuussa nähtäisiin pari kokeilua, koska tähän asti Roylla ei ole ollut oikein saumoja niitä tehdä. Mursua haukuttiin kokeilujen puutteista, mutta mielenkiinnolla odottelen mitä nyt tapahtuu. Veikkaan, että kokeiluja tehdään vielä vähemmän, vaikka esim Porokaran valinta aikoinaan antoi odottaa muuta. Tosin jos nämä kokeilut tehdään Riven suosituksista, ei hirveän turvallisella pohjalla olla.

VITUN PÖLVÄSTI! Koko tuo haastajamaajoukkue on sitä varten pystytetty, että sieltä kaivetaan pelaajia. Nyt vaan Hetemaijt sun muut oli estyneet seurakiireitten takia. Siellä Porokarat yms. koko ajan tarkkailussa. VITTU Mieti mitä kirjotat mitä esität!

[1x2]

Varmasti esim Porokara ja Lampi ovat tarkkailussa myös Veikkausliigapeleissä (jopa paremmin itseasiassa kun Roy näkee matsit livenä), mutta ei sekään kuitenkaan ole sama asia kuin A-maajoukkuepelit. Todellinen kokeilu on sitten kun yksi tai muutama uusi mies pelaa A-maajoukkueessa runkomiesten rinnalla.

[8board]

Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta Armenia ottelusta jälkikäteen videolta katseltuna löytyy ihan pelin lopusta.

Kun Nurmela antaa loppuhetillä (Shefki jo kentällä) vaparia ja vetää sen taivaan tuuliin yli päätyrajan, niin kamera leikkaa Hodgsoniin ja tämä on aivan raivohulluna  ;D ja lyö seinää.

[Jii]

Miksi vitussa Nure antoi senkin? Montako hyvää vaparia nähty tällä kaudella