*aska-*askempi-Veikkausliiga

[Cowboy]

k

[Stig Tøfting]

Mistä vitusta näitä 1-5 postauksen sankareita sikiää  

[Stig Tøfting]

Euromenestyksestä:

Paljon kehuttu Ruotsi on eurokentillä on Suomen kanssa samaa tasoa UEFA:n rankingissa varsinkin, kun kausi 02/03 putoaa pois.

[konstru]

Myös se ihmetyttää, että Veikkausliigasta ei löydy koskaan runkopelaajia Suomen A-maajoukkueeseen, joka ei ole edes pärjännyt kovin hyvin. Nämä Jarkko Wissit, Mika Nurmelat ja kumppanit ovat pääosin Veikkausliigassa jäähdytteleviä ikämiehiä, jotka ovat useimmiten vain täytepelaajia maajoukkueen mukana. Jos Veikkausliigan taso olisi todella niin loistava, kun Futisforumilla annetaan ymmärtää, niin eikö silloin maajoukkuekutsujakin pitäisi tulla hieman useammin?

Toista se on kiekossa. Siellä on olympialaisissakin kaikki maajoukkueen runkopelaajat SM-liigasta ja kaikki +35 v. käyrät on heivattu mäelle. Ruotsissa on tossa futiksessa kanssa tajuttu se, että runkopelaajat on paras ottaa omasta liigasta.

[konstru]

Euromenestyksestä:

Paljon kehuttu Ruotsi on eurokentillä on Suomen kanssa samaa tasoa UEFA:n rankingissa varsinkin, kun kausi 02/03 putoaa pois.

Ja Tamu vois ihan hyvin vetää Belgian, Serbian tai Romanian liigoissa tason puolesta, koska niiden maiden jengejä on kyykytetty Intertotocupissa aina mennen tullen kotona ja vieraissa   FIFA-rankingissa piestään jotkut rotsi-norjalaiset. Komeet on puitteet vuonojen juurilla, mutta pelata eivät osaa edes vähää alusta. Voisitko Koivu11 olla jo hiljaa, sulla on nyt toi substanssi aika heikoissa kantimissa  :keskari:

[TED MEAT]

Etkö tosiaan saa minkäänlaisia kicksejä hienosta syöttöpelistä? Omasta mielestäni se on yksi jalkapallon hienoimpia yksittäisiä asioita ja katselen hyvää syöttöpeliä paljon mieluummin, kuin jatkuvia harhasyöttöjä.

Itse saan suurimmat kicksit oman kaupungin joukkueen hienoista suorituksista. Siinä on jotain kun Lahti tekee viime hetkellä voittomaalin, tai esim. kaataa lupin puppelit. Siitä jalkapallokulttuurissa on kysymys, eikä mistään vitun mediaseksikkyydestä.

Jos haluaa silmäkarkkia, niin voi toki muna pystyssä kyylätä Championsliigan ökyseurojen miljonäärien kikkoja. Mitä vähemmän arvostat jalkapalloa, sitä enemmän arvostat vain huippujalkapalloa sanoi joku joskus.

[Stig Tøfting]

Ei jumalauta tuota Cowboyn viestiä. Yksinkertaiset ja hyvin tehdyt kysymykset, joihin vastaaminen onnistuu yhdellä lauseella. Cowboylta pelkkää paskanjauhantaa rivikaupalla jääkiekosta eikä vastausta kysymykseen. Onneksi nyt saatiin hymiörajoitukset ja jatkoajan dosentit tänne kirjoittelemaan  

[Stig Tøfting]

Mitä vähemmän arvostat jalkapalloa, sitä enemmän arvostat vain huippujalkapalloa sanoi joku joskus.

Näinhän se on. Jalkapalloymmärtäminen on aika pinnallista, jos tuijottaa vain syöttöprosentteja ja pallokosketusten puhtautta.

[konstru]

Ei jumalauta tuota Cowboyn viestiä. Yksinkertaiset ja hyvin tehdyt kysymykset, joihin vastaaminen onnistuu yhdellä lauseella. Cowboylta pelkkää paskanjauhantaa rivikaupalla jääkiekosta eikä vastausta kysymykseen. Onneksi nyt saatiin hymiörajoitukset ja jatkoajan dosentit tänne kirjoittelemaan  

Cowboy vastasi tavallaan tajuamattaan sitä itse ensimmäiseen kohtaan viestissään --> kaikki on kiinni olosuhteista, olosuhteet kiinni rahasta, koska jengi ei tuu tempauksillakaan tai tuotteen paranemisella peleihin niin vitusti velkaa vaan kaikille seuroille, ostetaan ronaldot sun muut, peli on kaunista, jengi tulee katsomaan, kukaan ei enää automaattisesti pidä Veikkausliigaa paskana sarjana.

[Koivu#11]

Haluan esittää suoria kysymyksiä tälle nimimerkki Koivu numero yhdelletoista: Eli mitkä asiat vaatisivat parannusta Suomifutikseen ja mikä olisi riittävä taso, jotta et enää pitäisi Suomifutista huonona?:

Mikä on se maaginen tavoite, johon Veikkausliigan ja Suomifutiksen tulisi pyrkiä? Onko se:

1) Yleisömäärät?
    a) pohjosimaiselle tasolle?
    b) "hollantilaiselle" tasolle?
    c) Euroopan huippuliigojen tasolle?

2) Lyhytsyöttöpeli nätiksi keinolla millä hyvänsä?
Vai/Tai/Ja
3) Suomalaisia pelaajia pelaa "tarvittava" määrä?
    a) pohjoismaissa?
    b) "Hollantimaissa"?
    c) Euroopan huippuliigoissa?
Vai/Tai/Ja
4)  Maalikeskiarvo tietyn rajan yli?
Vai/Tai/Ja
5) Pelaajien taitotaso korkeammaksi; Pelaajilta vaadittaisiin tietty määrä pompotuksia, että pääsisi pelaamaan joukkueeseen?
Vai/Tai/Ja
6) Euromenestys? Mikä olisi hyvä tavoite, että kelpaisi paatuneittekin kiekkoihmisten seurata suomalaista seurajalkapalloilua?

Yleisömäärät olisi hyvä saada lähes samalle tasolle Norjan ja Ruotsin kanssa. Hyvä syöttöpeli on tärkeää, ei kuitenkaan keinolla millä hyvänsä. Suomalaisia pelaajia pelaa tarpeeksi vastuullisissa rooleissa ainoastaan pohjoismaissa. Maalikeskiarvolla ei todellakaan ole niin kovin suurta merkitystä, myös 0-0 pelit voivat olla hyvinkin viihdyttäviä. Pelaajien taitotaso olisi tietenkin hyvä saada korkeammaksi. Euromenestyksen kannalta se olisi jo riittävästi, että parin vuoden välein Veikkausliigasta nousisi joukkue esimerkiksi UEFA-cupin lohkovaiheeseen.

[Aureliano Buendia]

Absoluuttista totuutta Veikkausliigan tasosta ei tietenkään saa yksittäisten pelaajien onnistumisista/epäonnistumisista muissa sarjoissa, jotain osviittaa se kuitenkin antaa. Harvassa ovat ne pelaajat, jotka ovat esimerkiksi onnistuneet Ruotsin tai Norjan pääsarjoissa, mutta flopanneet sen jälkeen Suomessa. Päinvastaisia tapauksia löytyykin sitten reilusti enemmän, kyllä tämä mielestäni jostain kertoo.

No mistä se mielestäsi kertoo? Kerroin jo, että mistä se minun mielestäni kertoo...

Voidaanhan me ottaa sitten ihan yhtä hyvin kriteeriksi suomalaisten seurajoukkueiden menestys eurokentillä.

Stigu vastasi tähän

Myös se ihmetyttää, että Veikkausliigasta ei löydy koskaan runkopelaajia Suomen A-maajoukkueeseen, joka ei ole edes pärjännyt kovin hyvin. Nämä Jarkko Wissit, Mika Nurmelat ja kumppanit ovat pääosin Veikkausliigassa jäähdytteleviä ikämiehiä, jotka ovat useimmiten vain täytepelaajia maajoukkueen mukana. Jos Veikkausliigan taso olisi todella niin loistava, kun Futisforumilla annetaan ymmärtää, niin eikö silloin maajoukkuekutsujakin pitäisi tulla hieman useammin?

Jalkapallo on kansainvälinen ja suosittu peli. Pelaajat liikkuvat enemmän tai vähemmän rahan perässä. Koska Suomessa ei ole jalkapalloa pelaamalla mahdollista päästä yhtä hyville ansioille kuin monessa ulkomaisessa sarjassa, on luonnollista, että kyvykkäimmät pelaajat ulkomaille hakeutuvat. Näitä ulkomaille hakeutuneita sattuu tällä hetkellä, ja luultavasti myös tulevaisuudessa, olemaan niin monta, että heistä kasaa maajoukkueen.

Ei se ole mikään salaisuus, että Veikkausliiga ei suhteellisesti ottaen ole Euroopan kärkeä. Se mitä sinä et ymmärrä, on se, että Veikkausliiga voi siitä huolimatta olla tasokas sarja ja sinne pääseminen kovan työn takana. Jalkapallossa kun pelaajamassa on valtava ja marginaalit huipulla (johon voi laskea tietyin varauksin myös Veikkausliigan tai minkä hyvänsä muun länsimaisen pääsarjan) pieniä. Toista se on monissa pienemmissä lajeissa, joissa pelaajamassa on pieni ja marginaalit valtavia. Kyse on keskeisestä asiasta arvottamisen kannalta.

[Koivu#11]

Euromenestyksestä:

Paljon kehuttu Ruotsi on eurokentillä on Suomen kanssa samaa tasoa UEFA:n rankingissa varsinkin, kun kausi 02/03 putoaa pois.

Ruotsilla onkin mennyt parina viime vuonna poikkeuksellisen huonosti näissä Euro-cupeissa, siksi vertaaminen juuri Ruotsiin ontuu mielestäni tässä kohti. Esimerkiksi viime kaudella jopa virolaiset joukkueet taisivat menestyä suomalaisia joukkueita paremmin ainakin joissain Cupeissa?

Tämä juuri vituttaa futisforumilla, kun tiettyjä tosiasioita ei voida vaan hyväksyä ja myöntää. Onko se Veikkausliigajoukkueiden menestyminen Euro-cupeissa ollut todellakin niin mahtavaa?

[konstru]

Ruotsilla onkin mennyt parina viime vuonna poikkeuksellisen huonosti näissä Euro-cupeissa, siksi vertaaminen juuri Ruotsiin ontuu mielestäni tässä kohti. Esimerkiksi viime kaudella jopa virolaiset joukkueet taisivat menestyä suomalaisia joukkueita paremmin ainakin joissain Cupeissa?

Tämä juuri vituttaa futisforumilla, kun tiettyjä tosiasioita ei voida vaan hyväksyä ja myöntää. Onko se Veikkausliigajoukkueiden menestyminen Euro-cupeissa ollut todellakin niin mahtavaa?

Kohtuu hyvää siihen nähden, että vertailukohdat haetaan Ruotsin nelosesta  :keskari:

[Aureliano Buendia]

Tämä juuri vituttaa futisforumilla, kun tiettyjä tosiasioita ei voida vaan hyväksyä ja myöntää. Onko se Veikkausliigajoukkueiden menestyminen Euro-cupeissa ollut todellakin niin mahtavaa?

Tämä juuri vituttaa kendojanareissa, kun ei ymmärretä, että jalkapalloa pelataan muuallakin kuin Euroopassa. Eurooppalainen seurajoukkuejalkapallo sattuu olemaan maailman huippua, sikäli kun et tiennyt, ja suomalaisten menestyminen Eurocupeissa, jos ei nyt hyvää, niin ihan kelvollista kuitenkin.

Jostain kumman syystä perspektiiviksi on aina väännettävä se, kuinka hyvää futis on Italiassa, Espanjassa tai Englannissa ja sitten verrattava suomalaista jalkapalloa edellisiin. Miksi helvetissä ei verrata Suomen pääsarjaa Angolan, tai Indonesian vastaaviin. Huomattavasti suuremmassa osassa maailman maita jalkapallo on heikkotasoisempaa kuin Suomessa. Onko sitä niin vaikeaa nähdä?

[Koivu#11]

No mistä se mielestäsi kertoo? Kerroin jo, että mistä se minun mielestäni kertoo...

Sarjojen välisistä tasoeroista, ei kuitenkaan täysin suoraan.

Stigu vastasi tähän

Ja minä Stigulle, ei se menestys Euro-cupeissa ole ollut niin loistavaa millään tavalla.

Jalkapallo on kansainvälinen ja suosittu peli. Pelaajat liikkuvat enemmän tai vähemmän rahan perässä. Koska Suomessa ei ole jalkapalloa pelaamalla mahdollista päästä yhtä hyville ansioille kuin monessa ulkomaisessa sarjassa, on luonnollista, että kyvykkäimmät pelaajat ulkomaille hakeutuvat. Näitä ulkomaille hakeutuneita sattuu tällä hetkellä, ja luultavasti myös tulevaisuudessa, olemaan niin monta, että heistä kasaa maajoukkueen.

Osittain tietenkin näinkin. Fakta on kuitenkin se, että Ruotsin, Norjan ja jopa Tanskan sarjoissa pelaa moninkertainen määrä maajoukkuepelaajia Veikkausliigaan verrattuna. Tämä taas johtuu osittain siitä, että nämä sarjat ovat parempitasoisia. Ei maajoukkuetason pelaajat halua pääosin pelata Veikkausliigan tasoisessa sarjassa.

Ei se ole mikään salaisuus, että Veikkausliiga ei suhteellisesti ottaen ole maailman kärkeä. Se mitä sinä et ymmärrä, on se, että Veikkausliiga voi siitä huolimatta olla tasokas sarja ja sinne pääseminen kovan työn takana. Jalkapallossa kun pelaajamassa on valtava ja marginaalit huipulla (johon voi laskea tietyin varauksin myös Veikkausliigan tai minkä hyvänsä muun länsimaisen pääsarjan) pieniä. Toista se on monissa pienemmissä lajeissa, joissa pelaajamassa on pieni ja marginaalit valtavia. Kyse on keskeisestä asiasta arvottamisen kannalta.

Tietenkin Veikkausliigaan pääseminen on kovan työn takana lähes aina, se on selvää. Joskus vain tuntuu siltä, että suomalaisia ei ole tehty jalkapallon pelaamista varten. Ja kuten aikaisemmin jo sanoin, Veikkausliiga voi olla tasokas sarja, jos vain hakee vertailukohtia tarpeeksi alhaalta.

[konstru]

Joskus vain tuntuu siltä, että suomalaisia ei ole tehty jalkapallon pelaamista varten. Ja kuten aikaisemmin jo sanoin, Veikkausliiga voi olla tasokas sarja, jos vain hakee vertailukohtia tarpeeksi alhaalta.

Mitä jos nyt vaan kattosit niitä formuloita ja painusit vittuun?

[Koivu#11]

Mitä jos nyt vaan kattosit niitä formuloita ja painusit vittuun?

Niin mäkin sua.

[muurisen paniikkinappula]

Olen sairaan utelias tietämään, mitä konkreettisia toimenpiteitä nämä uudet hurjat olisivat valmiita tekemään, jotta Veikkausliigan taso nousisi. Tosin tästä voi tulla kohta semmoinen hulina, että alta pois...

[sonny burnett]

Sarjojen välisistä tasoeroista, ei kuitenkaan täysin suoraan.

No, miksi sä vieläkin käytät tätä mittaria vaikka just ehdotettiin parempia? Verrataanko seuraavaksi pelaajien autoja eri sarjoissa?

[Viinioksa]

Yleisömäärät olisi hyvä saada lähes samalle tasolle Norjan ja Ruotsin kanssa. Hyvä syöttöpeli on tärkeää, ei kuitenkaan keinolla millä hyvänsä.

Ai meinaat että nykyiset alle 3000:n katsojakeskiarvot pitäisi nostaa ~10 000:een? Itse muotoilisin askeleet realistisemmin. Jos katsojakeskiarvo nousisi 5 vuoden sisällä vaikka 4000:een, se olisi harvinaisen gurgoa. Tällöin alkaisi jo kääkkäpomojenkin puntti tutista hieman eri malliin, kun eroa olisi enää tuhannen katsojan verran. Tosin melkoista utopiaa tuokin kehityskäyrä on.  :

Pelaajien taitotaso olisi tietenkin hyvä saada korkeammaksi.

No shit?  

[Koivu#11]

No, miksi sä vieläkin käytät tätä mittaria vaikka just ehdotettiin parempia? Verrataanko seuraavaksi pelaajien autoja eri sarjoissa?

Kerrataanpa vielä. Mielestäni mittareina voi käyttää tärkeysjärjestyksessä:

1. Sitä, mille peli näyttää puolueettoman katsojan silmin. Jos pelissä on oma suosikkijoukkue mukana, niin peliä ei pysty mitenkään seuraamaan puolueettomasti.

2. Suomalaisten joukkueiden menestystä Eurocupeissa.

3. Pelaajien onnistumista eri sarjoissa.

4. Yleisömääriä. Jos ihmiset olisivat tyytyväisiä pelin tasoon, niin kyllä he varmaan tulisivat katsomoon uudelleenkin ja houkuttelisivat kavereitaan mukaan.

5. Maajoukkuekutsujen määrä.

Saattaa olla, että nopeasti kirjoittaessa joku tärkeä asia unohtui. Itse kuitenkin muodostan käsitykseni Veikkausliigan tasosta ainakin näiden viiden asian perusteella, eikä yksikään yllä mainitsemistani asioista anna aihetta uskoa Veikkausliigan olevan niin korkeatasoista jalkapalloa.

[muurisen paniikkinappula]

Euromenestyksestä lyhyesti:

Viro on ehkä viime vuosina aavistuksen ylisuorittanut €peleissä ja vastaavasti taas Ruotsi flopannut. Se siitä.

Mutta miten on mahdollista, että " Ruotsin nelosdivarin" tasoisen Veikkausliigan eräs nimeltämainitsematon joukkue pudotti mm. belgialaisen kärkijoukkueen ja antoi hyvän vastuksen Italian Serie A:n joukkueelle tässä männä vuosina..?

[Koivu#11]

Mutta miten on mahdollista, että " Ruotsin nelosdivarin" tasoisen Veikkausliigan eräs nimeltämainitsematon joukkue pudotti mm. belgialaisen kärkijoukkueen ja antoi hyvän vastuksen Italian Serie A:n joukkueelle tässä männä vuosina..?

Heh, on tämä vääristely sitten mukavaa. Nyt olen jo sanonut, että Veikkausliiga on Ruotsin nelosdivarin tasoinen sarja. On täällä forumilla sitten fiksua ja lukutaitoista porukkaa  

[Aureliano Buendia]

Ja kuten aikaisemmin jo sanoin, Veikkausliiga voi olla tasokas sarja, jos vain hakee vertailukohtia tarpeeksi alhaalta.

Kiekkomiehelle on ihan mahdotonta yrittää hahmottaa kokonaiskuvaa? Tämän keskustelun perusteella ilmeisesti. Vähän kuin pitäisi Volkkaria paskana autona, koska Mersu on parempi.

[muurisen paniikkinappula]

3. Pelaajien onnistumista eri sarjoissa.

Niin, mikä on onnistumisen mittari? Mikä on " onnistunut suomalainen ulkomailla"?  20 häkkiä ja lapa jäähän ja nimi lehteen ja ylämummoon biittiä?