*aska-*askempi-Veikkausliiga

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Hammarbyssä kai meni kuitenkin ihan ok ennen Vaduzia, jossa ei varmaan hirveesti edes neppailu kiinnostanut sen jälkeen kuin eivät nousseet ekan kauden jälkeen. Oli loistavan Suomen kauden jälkeen(tosin enämpi yksilöurheilijana) hyvä pelaaja myös Ruotsissa. Pistä lisää hyviä esimerkkejä  

Korjatkaa jos muistelen väärin, mutta eikös Pohjan Ruotsin-visiitti mennyt aivan penkin alle kun taas Vaduzissa pelasi ja teki maaleja kunnes joutui valmentajan epäsuosioon (ilmoitettuaan jättävänsä seuran kauden päätteeksi?).

[Koivu#11]

Hollannin liigan dissaukselle   :keskari:

En varsinaisesti dissannut Hollannin liigaa, lasken sen kuitenkin juuri ja juuri "kakkostason sarjaksi". Hollannin liiga on ihan hyvätasoinen, mutta jää kuitenkin vertailussa pahasti jälkeen näille Euroopan huippusarjoille. Kriteeriksi voi ottaa esimerkiksi maajoukkuepelaajien määrän. Montako Ranskan, Italian, Portugalin, Saksan, Brasilian ja vaikkapa Espanjan maajoukkuepelaajaa tulee Hollannin liigasta? Ei kovin montaa, esimerkiksi Englannin Valioliigasta näitä pelaajia tulee moninkertainen määrä. Tietenkin Hollannin omaan maajoukkueeseen tulee luonnollisesti paljon pelaajia omasta pääsarjasta, tosin maajoukkue on pärjännyt melko huonosti ihan viime aikoina. Hollannin liigan parhaat pelaajat ovat mielestäni Valioliigan tai Serie A:n keskitasoa.

Esimerkiksi Joonas Kolkka ei kelpaisi kunnolla yhdellekään Valioliigajoukkueelle, vaikka ihan hyvä pelaaja on vielä nykyäänkin. En laske Kolkkaa myöskään sellaiseksi pelaajaksi, joka johdattaa maajoukkueen arvokisoihin.  

[John Devey]

Hollannin liigan parhaat pelaajat ovat mielestäni Valioliigan tai Serie A:n keskitasoa.

Tässä olen jälleen eri mieltä kanssasi. Ronaldo, Ruud van Nistelrooy ja Dirk Kuyt olivat aikanaan Hollannin liigan parhaita pelaajia. Ja katso kuinka hyvin he ovat pärjänneet suuremmissa liigoissa

Kuten aikaisemmin mainitsin, jalkapallossa kovatasoisia sarjoja on laajalti. Nämä(kin) pelaajat ovat oivallinen esimerkki siitä kuinka pienemmistä sarjoista on aivan mahdollista ponnistaa maailman kirkkaimpaan elittiin. Tämä johtuu siitä, että ne tasoerot eivät loppujen lopuksi ole niin jyrkät kuin yleisesti luullaan

[Koivu#11]

Tässä olen jälleen eri mieltä kanssasi. Ronaldo, Ruud van Nistelrooy ja Dirk Kuyt olivat aikanaan Hollannin liigan parhaita pelaajia. Ja katso kuinka hyvin he ovat pärjänneet suuremmissa liigoissa

Muotoilin taas viestini hieman epätarkasti, nopeasti kirjoittaessa sattuu tällaisia virheitä. Se on totta, että Hollannin liigan aivan terävin kärki on sitä terävää kärkeä myös muissa huippusarjoissa. "Hollannin liigan ylemmän keskitason pelaajat ovat kuitenkin mielestäni enintään Valioliigan tai Serie A:n alempaa keskitasoa" olisi ollut ehkä hieman realistisempi arvio.

Mutta menee taas pahasti ohi aiheen, voin kyllä vastailla vielä jos tulee hyviä kysymyksiä itse aiheeseen liittyen.

[Viinioksa]

Tietenkin Hollannin omaan maajoukkueeseen tulee luonnollisesti paljon pelaajia omasta pääsarjasta, tosin maajoukkue on pärjännyt melko huonosti ihan viime aikoina.

  En sanoisi UEFA:n maajoukkuekerrointen de facto-ykkössijaa (Kreikka keinotekoisesti ykkönen) pitävää maata "melko huonosti pärjänneeksi". Itse katsoisin mieluummin näitä coefficientejä kuin arvokisamenestystä, joka on vähän sattumanvaraista.

Hollannin liigan parhaat pelaajat ovat mielestäni Valioliigan tai Serie A:n keskitasoa.

Hollannista tulee vuosittain pelaajia, jotka nousevat saman tien tähdiksi Espanjassa tai Englannissa. Brasilian maajoukkueeseenkin nousseesta Heerenveenin Alvesista maksetaan pian yksi kesän suurimmista siirtosummista, Huntelaarkin olisi varmaan tähti ainakin Espanjassa.

[Koivu#11]

Esim. omissa viesteissäni olen kysellyt noista kirjoituksistasi vaikka mitä muttet ole viitsinyt vastailla, lähinnä sinusta voisi siis sanoa ettet ole enää muuta sanottavaa keksinyt.

Olen vastannut kaikkiin olennaisiin kysymyksiisi. Sellaisiin viesteihin ei vaan kauheasti kiinnosta vastata, joiden lopussa väitetään esimerkiksi niin, etten edes seuraa kotimaista futista. Se ei nimittäin todellakaan pidä paikkaansa. Luulisi, että huomaat sen viesteistänikin.

Asiallinen keskustelu ei välttämättä lähde kaikkein parhaiten käyntiin "taso on uskomattoman huono" -tyylisillä toteamuksilla. Vääristelyllä tarkoitan tuota kaiken muuttelua juuri oman mielipiteen mukaiseen suuntaan tyyliin Jensen ylivoimaisesti paras ja Timoska top kolmosessa.

Mielestäni alussa voi hieman liioitellakin "Petterisihvosmaisesti", näin keskustelua syntyy yllättävän paljon hyvin nopeastikin. Ainakaan noissa mainitsemissasi esimerkeissä en vääristellyt millään tavalla. Jensen oli todellakin Veikkausliigan ylivoimasesti paras toppari, tästä ei varmaan kukaan voi olla eri mieltä. Ja kylähän Sampsakin oli Veikkausliigan parhaita toppareita, se on sitten mielipideasia laskeeko hänet juuri top-3:een, itse kuitenkin lasken.

[Edmundo]

Hollannista tulee vuosittain pelaajia, jotka nousevat saman tien tähdiksi Espanjassa tai Englannissa. Brasilian maajoukkueeseenkin nousseesta Heerenveenin Alvesista maksetaan pian yksi kesän suurimmista siirtosummista, Huntelaarkin olisi varmaan tähti ainakin Espanjassa.

Puhumattakaan Sneijderistä, Alexista, Farfánista, Konésta, Gomesista, Wijnaldumista, Martensista, Dembéléstä, Jenneristä, Mendes da Silvasta, Suárezista jne.

(Jos ei nimet aukea, niin kertauskurssille hop)

[Hisingen]

Kun aiemmissa viesteissä sivuttiin italialaista futista, niin uusimmassa Match-lehdessä Glenn Strömberg kertoo tietävänsä pelaajia Italian 5-6 divisioonassa, jotka tienaavat 500 000-1 000 000 kruunua eli jopa runsaat 100 000 euroa kaudessa.

Pelaajat omistavat yleensä itse pelaajalisenssinsä ja voivat vaihdella seuroja mielensä mukaan. Nelosdivisioonakin on täysin ammattilaispelaajista koostuva sarja.

Italiassa on paljon yrittäjiä tai menestyksekkäitä maanviljelijöitä, jotka ovat seorojen presidentin ominaisuudessa valmiita laittamaan omaa rahaa suuriakin summia pikkuseurojen pyörittämiseen.

[Koivu#11]

Puhumattakaan Sneijderistä, Alexista, Farfánista, Konésta, Gomesista, Wijnaldumista, Martensista, Dembéléstä, Jenneristä, Mendes da Silvasta, Suárezista jne.

(Jos ei nimet aukea, niin kertauskurssille hop)

Nimet ovat minulle hyvinkin tuttuja. Yhteen kysymykseen haluaisin kuitenkin vielä vastauksen, eli: Miten monta vastaavan tason pelaajaa pelaa mielestäsi Valioliigassa, La Ligassa tai Serie A:ssa? 5? 15? 30? 50? 70? 85? 100? Edelleenkin Hollannin liiga on minun mielipiteen mukaan olennaisesti huonompi kuin muut Euroopan huippusarjat. Se, että yksi maajoukkueen tärkeimmistä pelaajista pelaa kohtuullisesti Hollannin pääsarjassa ei ratkaise todellakaan maajoukkueen ongelmia.

[Edmundo]

Nimet ovat minulle hyvinkin tuttuja. Yhteen kysymykseen haluaisin kuitenkin vielä vastauksen, eli: Miten monta vastaavan tason pelaajaa pelaa mielestäsi Valioliigassa, La Ligassa tai Serie A:ssa? 5? 15? 30? 50? 70? 85? 100? Edelleenkin Hollannin liiga on minun mielipiteen mukaan olennaisesti huonompi kuin muut Euroopan huippusarjat. Se, että yksi maajoukkueen tärkeimmistä pelaajista pelaa kohtuullisesti Hollannin pääsarjassa ei ratkaise todellakaan maajoukkueen ongelmia.

No se nyt lienee sanomattakin selvää, että Hollannin liiga ei kilpaile rinta rinnan kolmen-neljän huippuliigan kanssa. Mutta on kyllä heti siinä perässä Ranskan tasolla ja muita liigoja kilpailukykyisempänä. En pitäisi liigaa olennaisesti huonompana, kuten myös PSV:n ja AZ:n euromenestys osoittaa. Lisäksi sarja tuottaa joka vuosi pelaajia muihin liigoihin, mutta pysyy samalla itse suhteellisen hyvätasoisena, mikä on merkki erinomaisesta jatkuvuudesta.

Samaan pitäisi pyrkiä joskus Suomessakin, mutta helpommin sanottu kuin tehty.

[Viinioksa]

Kun aiemmissa viesteissä sivuttiin italialaista futista, niin uusimmassa Match-lehdessä Glenn Strömberg kertoo tietävänsä pelaajia Italian 5-6 divisioonassa, jotka tienaavat 500 000-1 000 000 kruunua eli jopa runsaat 100 000 euroa kaudessa.

Pelaajat omistavat yleensä itse pelaajalisenssinsä ja voivat vaihdella seuroja mielensä mukaan. Nelosdivisioonakin on täysin ammattilaispelaajista koostuva sarja.

Ehkä, mutta vaivainen 1000:n katsojakeskiarvo kertoo, ettei kyse nyt mistään suuresta lutuuriliigasta voi olla.

Italiassa on paljon yrittäjiä tai menestyksekkäitä maanviljelijöitä, jotka ovat seorojen presidentin ominaisuudessa valmiita laittamaan omaa rahaa suuriakin summia pikkuseurojen pyörittämiseen.

Ai sinne ne EU:n maataloustuet sitten päätyvät.  

Taitavat sopupelit olla Italian C-sarjassa enemmän sääntö kuin poikkeus? Mahdollisesti myös jonkinlaista rahanpesutoimintaa harjoitetaan alasarjojen avulla? Nuo voivat selittää liigojen suhteellista rahakkuutta, vaikka katsojia ei paljon olekaan.

[Stig Tøfting]

Tämä Koivun kirjoitteluko on nyt sitten sitä paljon kaivattua jatkoaikamaista asiakirjoittelua? Raskasta kirjakieltä, analyysit Goal-lehden tasoa ja jatkuvaa lapsellista inttämistä.

 :

edit. Kala nostanut tasoaan tässä topicissa  

[Koivu#11]

Mikä tekee jääkiekon SM-LIIGASTA, niin erikoisen ja hyvä tasoisen sarjan?  ???Erittäin tylsää ja pelkkää päästä päähän räiskimistä.

En tiedä mikä siitä tekee niin erikoisen ja hyvätasoisen sarjan, mutta jostain syystä ihmiset tulevat illasta toiseen katsomaan myös merkityksettömiä runkosarjan pelejä. Tuskin näitä ihmisiä pakotetaan paikan päälle katsomaan paskatasoista jääkiekkoa? Eivätköhän he ihan itse muodosta käsityksensä jääkiekon SM-liigan tasosta. Sen voin myöntää, että suurempi medianäkyvyys ja sitä kautta pelaajien tunteminen on jääkiekon suurena etuna. Tätäkään tilannetta ei mielestäni voi pitää mitenkään eriarvoisena, medianäkyvyys kuuluu ansaita!  

Ja en todellakaan halua aloittaa mitään jääkiekko vs jalkapallo-vastakkainasettelua, se on tässä tilanteessa täysin turhaa, eikä edistä kumpaakaan lajia millään tavalla. Veikkausliigasta kiinnostuneet ihmiset voivat seurata myös SM-liigaa ja SM-liigasta kiinnostuneet ihmiset Veikkausliigaa, mielestäni tässä piilee suuri mahdollisuus, jota ei välttämättä ole vielä täysin käytetty hyväksi.

[Stig Tøfting]

Veikkausliigasta kiinnostuneet ihmiset voivat seurata myös SM-liigaa ja SM-liigasta kiinnostuneet ihmiset Veikkausliigaa, mielestäni tässä piilee suuri mahdollisuus, jota ei välttämättä ole vielä täysin käytetty hyväksi.

Mitenhän tätä pitäisi käyttää hyväksi? Ihmisen pitää olla kiinnostunut Veikkausliigasta ennenkuin hän alkaa seuraamaan Veikkausliigaa.

[Lisuke]

Tämä Koivun kirjoitteluko on nyt sitten sitä paljon kaivattua jatkoaikamaista asiakirjoittelua? Raskasta kirjakieltä, analyysit Goal-lehden tasoa ja jatkuvaa lapsellista inttämistä.

 :

kirjoitti tauon aikana Antoninlla varma tieto.

[Stig Tøfting]

kirjoitti tauon aikana Antoninlla varma tieto.

Mitä vittua  

Korkki kiinni.

[Koivu#11]

Mitenhän tätä pitäisi käyttää hyväksi? Ihmisen pitää olla kiinnostunut Veikkausliigasta ennenkuin hän alkaa seuraamaan Veikkausliigaa.

En ole täysin samaa mieltä kanssasi tuosta, että ihmisen pitäisi olla kiinnostunut Veikkausliigasta ennen kuin alkaa seuraamaan sitä. Miten tämä voisi olla edes mahdollista? Ei kai semmosesta asiasta voi olla kiinnostunut, josta ei tiedä yhtään mitään? Ylivoimaisesti tärkeintähän on se, että tuntee pelaajat hyvin, niitähän sinne katsomoon tullaan aina katsomaan (ei kuitenkaan sillä silmällä), jos erityistä suosikkijoukkuetta ei siis löydy. Itse pelin taso ei ole Veikkausliigassa niin huikeaa, että pelkästään sen takia käytäisiin toistuvasti peleissä.

Ja millä tavalla pitäisi sitten käyttää hyväksi tuota mainitsemaani asiaa? Esimerkiksi Jokereiden kotipeleissä voisi syksyllä jakaa ilmaislippuja Hjk:n kotipeleihin, kohderyhmä olisi ainakin ihan potentiaalinen. Monesti jääkiekosta kiinnostuneet ihmiset tykkäävät seurata myös muuta urheilua. Lisäksi markkinoinnissa seurat voisivat mahdollisesti tehdä yhteistyötä.  

Ja Lisukkeelle tiedoksi, että Antonin ja muut mesekeskusteluissa esiintyneet asiat eivät liity tähän aiheeseen millään tavalla  

[Janecky]

Koivulta hyvää tekstiä, itsekkin vähän samoilla linjoilla. Kritiikkiä veikkausliigan tasosta tulee esittää, tosin se ei tarkoita etteikö peleistä voisi nauttia. Koivun kendojanariksi tai lapselliseksi kakkosnickiksi leimaamista en ymmärrä, todella hyvää tekstiä ja perusteluja esimerkeille. Se, että tätä dissaamista tapahtuu, kertoo vain jotain foorumien kirjoittajien tasosta. Tää on meijän juttu ei tätä saa haukkua...

Haluan vielä korostaa, että itse nautin suuresti kotimaisen jalkapallon seuraamisesta enkä välitä seurata ulkomaisia sarjoja lähes ollenkaan.

[Stig Tøfting]

En ole täysin samaa mieltä kanssasi tuosta, että ihmisen pitäisi olla kiinnostunut Veikkausliigasta ennen kuin alkaa seuraamaan sitä. Miten tämä voisi olla edes mahdollista? Ei kai semmosesta asiasta voi olla kiinnostunut, josta ei tiedä yhtään mitään? Ylivoimaisesti tärkeintähän on se, että tuntee pelaajat hyvin, niitähän sinne katsomoon tullaan aina katsomaan (ei kuitenkaan sillä silmällä), jos erityistä suosikkijoukkuetta ei siis löydy. Itse pelin taso ei ole Veikkausliigassa niin huikeaa, että pelkästään sen takia käytäisiin toistuvasti peleissä.

Ja millä tavalla pitäisi sitten käyttää hyväksi tuota mainitsemaani asiaa? Esimerkiksi Jokereiden kotipeleissä voisi syksyllä jakaa ilmaislippuja Hjk:n kotipeleihin, kohderyhmä olisi ainakin ihan potentiaalinen. Monesti jääkiekosta kiinnostuneet ihmiset tykkäävät seurata myös muuta urheilua. Lisäksi markkinoinnissa seurat voisivat mahdollisesti tehdä yhteistyötä.  

Mikä motivoi ihmistä seuraamaan Veikkausliigaa, jos ei kiinnostus?

Ehkä jotain futispörssiä pelatessa on tärkeintä, että tuntee pelaajat, mutta jalkapalloa seuratessa ei ole. Kyseessä on kuitenkin joukkuepeli. Jos Suomessa haluat katsoa huippujalkapalloa, niin Veikkausliiga on ainoa mahdollisuus. Veikkausliiga ei ole maailman paras sarja, mutta huippujalkapalloa se on ehdottomasti ja taso sen mukaista. Jostain pikkujunnujen matseista voidaan sanoa, että taso ei anna syytä seurata pelejä, mutta ei todellakaan Veikkausliigasta.

Potentiaalista Veikkausliigayleisöä löytyy ihan omistakin riveistä, että kiekkopeleissä täytyisi jakaa ilmaislippuja. Lisenssipelaajia on 113 000 ja Suomen Gallupin mukaan 400 000 suomalaista harrastaa säännöllisesti jalkapalloa ja muita toimijoita on 90 000. Olisi todellinen markkinoinnin kuningasidea alkaa myymään tuotetta toisen tuotteen käyttäjille, kun jalkapallossa jollain tavalla mukana olevia ihmisiä on noin paljon. Yhteistyötä markkinoinnissa ei tehdä niin kauan kuin tapellaan samoista sponssieuroista.

[Stig Tøfting]

Koivulta hyvää tekstiä, itsekkin vähän samoilla linjoilla. Kritiikkiä veikkausliigan tasosta tulee esittää, tosin se ei tarkoita etteikö peleistä voisi nauttia. Koivun kendojanariksi tai lapselliseksi kakkosnickiksi leimaamista en ymmärrä, todella hyvää tekstiä ja perusteluja esimerkeille. Se, että tätä dissaamista tapahtuu, kertoo vain jotain foorumien kirjoittajien tasosta. Tää on meijän juttu ei tätä saa haukkua...

Haluan vielä korostaa, että itse nautin suuresti kotimaisen jalkapallon seuraamisesta enkä välitä seurata ulkomaisia sarjoja lähes ollenkaan.

Kun esitetään perusteetonta kritiikkiä muille tärkestä asiasta, niin aivan varmasti saa takaisin. Jos pystyy selkeästi erittelemään mikä on perseestä, mistä se johtuu, mitä sille voisi tehdä ja jos asia on vielä fiksusti päätelty eikä tehty vetelemällä mutkia suoraksi, niin sitten voidaan hymistellä ja imeä toistemme kulleja. Mutta kun viestit ovat mallia "taso on huonoa, jääkiekkossa sitä ja tätä" -niin varmasti haistatetaan vittua.

Loppukaneetista tulee mieleen "en oo rasisti, mutta..."

[Chegue]

Onpa yllättävää että joku vitun Janecky puolustelee täällä Koivua. Kendomiehet ei vaan ymmärrä.

[Janecky]

MIkä vittu siinä on että kritiikkiä ei saa esittää? Ei se veikkausliigan taso vaan ole niin kova kuin täällä annetaan ymmärtää, kun pelaajien esim. kaukolaukaukset ovat aivan perseestä. Muutenkin on naurettavaa leimata kritiikin esittäjä asiasta tietämättömäksi, varsinkin kun sen tekee täysin asiallisesti. Arvon Cheguekin voisi vaikka jättää spämmäämisen hetkeksi ja lukea nuo Koivun tekstit ihan ajatuksella läpi?

[euroflex]

   Harvinaisen laadukas Forumkirjoittelu meneiillä...Koivulla tosiaan hyvinkin paljon asiaa ja vakavaa asiaa teksteissään.  Siitä ja omien sanojensa takana pysymisestä sekä rauhallisista puolustuspuheista (koskien vastavätteitä) niin nostan hattua!!

Onhan se ihan päivänselvä juttu,että veikkausliiga tasoltaan on aika kuraa tällä hetkellä...itseä esim Honka-MIFK ottelussa suorastaan vitutti istua välillä...kun ei mistään,ei sitten mistään saanu iloa  pelin 10-70min välillä.  Lipunmaksajana on vain oikeus antaa kritiikkiä JALKAPALLON KESKUSTELUFORUMILLA eikä vain hokea "haista vittu kendojanari" mantroja.

No,tokikin jo huomenna teinarit spämmäävät tämänkin topicin lyttyyn ,kun krapuloiltaan ehtivät.

[Johtaja Calu]

HAISTAKAA KENDOJANARIT VITTU :keskari:

[Chegue]

Katso euroflex ihan rauhassa sitä huipputasokasta Viron liigaasi.