Klubin Kannattajatoiminta vol. 2

[Yanarii]

Onko muualla maailmaa bängereitä tuomittu julkisesti kannattajaryhmien osalta? Tässähän olisi siis mahdollisuus olla edelläkävijä, jos ei ole.

Mitään tuomitsemista tosin ei kyllä varmasti ole tulossa.

[Chuck]

Onko muualla maailmaa bängereitä tuomittu julkisesti kannattajaryhmien osalta? Tässähän olisi siis mahdollisuus olla edelläkävijä, jos ei ole.

Mitään tuomitsemista tosin ei kyllä varmasti ole tulossa.

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/svenska-ultrasgrupper-i-gemensam-markering/

No vaikkapa ihan Ruotsissa ultrat ovat yhteisesti todenneet, että bangerien heittely on perseestä.

e. artikkelissa puhuttiinkin pyrotekniikasta, mutta bangereista on mielestäni käyty ihan vastaavaa keskustelua länsinaapurissa.

[Yanarii]

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/svenska-ultrasgrupper-i-gemensam-markering/

No vaikkapa ihan Ruotsissa ultrat ovat yhteisesti todenneet, että bangerien heittely on perseestä.

Eli kohta voidaan sittenkin odottaa vastaavanlaista täällä, kun kaikkihan perinteisesti kopioidaan Ruotsista pienellä viiveellä

[GSU]

Ja tykkäät siitä tai et, kannattajakatsomo on kompleksinen sosiaalinen rakennelma, jossa eri yksilöillä ja ryhmillä on omat vuosien aikana evolutiivisesti kehittyneet roolinsa ja tuo pipopäinen joukko tosiasiassa johtaa aktiivista kannatustoimintaa päädyssä.

Tuossahan se aiemmin lipsahti. Nämä pipopäät itse asiassa johtavat koko päätyä eli ei ole ihme, ettei ole tullut tuomitsemisia tai muita kannanottoja muiltakaan.

[Hundijalan Piski]

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/svenska-ultrasgrupper-i-gemensam-markering/

No vaikkapa ihan Ruotsissa ultrat ovat yhteisesti todenneet, että bangerien heittely on perseestä.

e. artikkelissa puhuttiinkin pyrotekniikasta, mutta bangereista on mielestäni käyty ihan vastaavaa keskustelua länsinaapurissa.

Muistuu mieleen vuosien takaa, kun Hammarbyn urpo heitti kentälle näitä bangereita, niin saman jengin muut kannattajat vetivät häntä turpaan.

[törömömmö]

Itse en mistään mitään tiedä, mutta liikuittaisi aika arveluuttavalla alueella jos täällä alettaisiin kertomaan potentiaalisesti alaikäisten elämäntarinoita nimien ja valokuvien kanssa heidän tekemisiään listaten. Etenkin kun eivät ehkä itse ole täällä rekisteröityneitä ja siten voi edes olla yhteydessä, jos jotain epätoivottua täällä on.

Miksi täällä kukaan alkaisi mitään nimillä ja valokuvilla varustettuja elämäntarinoita kertomaan?

Pitkälle pääsisi jo silläkin, että joku anonyymi, uskottava nimimerkki kirjoittaisi asiasta jotain omakohtaista edes ylimalkaisesti.

[Pemari]

Ei tarvitse mitään tarinaakaan kirjoittaa, vaan riittäisi ihan se, että selitettäisiin, mikseivät nämä väitetysti vääryyttä portilla kokeneet ole ottaneet seuraan yhteyttä, kun seura nimenomaisesti näin pyysi tekemään, mikäli kokee tulleensa aiheetta bännätyksi.

Kaikessa taidetaan palata siihen, että pipopäät ovat kaapanneet vallan koko Lupipäädystä, mikä seurauksena Lupipääty uhriutuu ja suojelee pipopäitä sekä yrittää saada näille langetetun bännin tavalla tai toisella purettua.

Toki päätyläisten uskottavuus matelee pohjamudissa, ja on vaikea enää noiden valheeksi osoittautuneiden "50 päätyläistä bännätty" -tarinoiden jälkeen uskoa mitään, mitä tuolta suunnalta selitellään.

[Mestori]

Oliko Mifk-away ilmoittautumisen dl tänään?

[maksumalinen]

Ei tarvitse mitään tarinaakaan kirjoittaa, vaan riittäisi ihan se, että selitettäisiin, mikseivät nämä väitetysti vääryyttä portilla kokeneet ole ottaneet seuraan yhteyttä, kun seura nimenomaisesti näin pyysi tekemään, mikäli kokee tulleensa aiheetta bännätyksi.

Kaikessa taidetaan palata siihen, että pipopäät ovat kaapanneet vallan koko Lupipäädystä, mikä seurauksena Lupipääty uhriutuu ja suojelee pipopäitä sekä yrittää saada näille langetetun bännin tavalla tai toisella purettua.

Toki päätyläisten uskottavuus matelee pohjamudissa, ja on vaikea enää noiden valheeksi osoittautuneiden "50 päätyläistä bännätty" -tarinoiden jälkeen uskoa mitään, mitä tuolta suunnalta selitellään.

Olitko paikalla, kun 21 bännättyä ei päässyt peliin? Mistä tiedät, että oliko heitä juuri 21, vaiko kenties enemmän

[Floppi]

Olitko paikalla, kun 21 bännättyä ei päässyt peliin? Mistä tiedät, että oliko heitä juuri 21, vaiko kenties enemmän

Lehdestähän tämän voi lukea, mikä ihme argumentointi tämä nyt on?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011188868.html

[erno]

Se on kuitenkin yhteisö, ja joku on esim. Klubipääty-sometilin takana. Mikä estää kaltaisiasi fiksuja kannattajia organisoitumaan samalla tavalla kuin nuo koko päädyn maineen kusevat porukat ovat?

No siis jos katsotaan historiaan riittävän pitkälle, niin mun kaltaset kannattajathan nimenomaan oli sen takana että päätyyn mentiin. En siis ota tuosta mitään krediittiä itselleni, vaan se menee niille joille se kuuluu (SK, Jannika & co, en muista tarkemmnin). Mutta siis edelleen päädyn idea oli nimenomaan se, että pirstaloitunut kannattajaskene saatiin yhteen paikkaan. Aikaisemmin kullekin porukalle oli oma kolo stadionilla ja se johti tuollaiseen kannattamiseen mitä nähtiin kauden kahdessa ensimmäisessäkin pelissä. Ja syy miksi oli pirstoutunutta oli se, että kannattajaryhmät ei välttämättä pitänyt toisistaan mikä saattaa olla tänäkin päivänä vielä tilanne ja syy miksi asiohin ei oteta loputtoman paljoa kantaa. Pääty on kuitenkin ollut hyvä asia.

Päädyssä on läpi sen historiikin ollut kannattajaryhmiä, jotka tekee asioita mitkä eivät ole kaikkien makuun. Ekoissa matseissa varmaan puolet päädyn porukasta kuului johonkin porukkaan joka saattoi osallistua hanskaukseen tai olla osallistumatta. En tiedä, enkä varsinaisesti ole aiheesta edes kiinnostunut. Kukin tehköön mitä tekee niin pitkään kun päädyssä kannatetaan HJK:ta. Soihtuihin tai bängereihin ei vaikka mulla ole vahvaa mielipidettä niin pitkään kun niitä käytetään turvallisesti, vaikka siis olen itsekin ottanut korvaani osumaa parikyt vuotta sit maajoukkueen kannattajasektorissa. Sinänsä tuollaiset pelkästään räjähtävät esineet eivät tuo mun mielestä suurta lisäarvoa, mutta tavallaan kuitenkin ymmärrän miksi niitä käytetään.

Enkä minä näe, että siellä kukaan kusisi koko päädyn mainetta. Kaikilla suomalaisilla futisseuroilla on edessä se, että hiihtopipoja on katsomossa. Ja maajoukkueella. En välttämättä pidä suunnasta, mutta niin pitkään kun katsomossa pääasiallisesti kannatetaan omaa jalkapalloseuraa niin tavallaan myöskin aivan sama.

[maksumalinen]

Lehdestähän tämän voi lukea, mikä ihme argumentointi tämä nyt on?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011188868.html

Pitääkö tuo varmasti paikkaansa? Oletko 100 % varma siitä, että HJK esti vain 21 henkilön pääsyn otteluun? Olette lampaita, jotka ette tiedä totuutta. Toivon, että selvittäisitte asiat ja sitten kommentoisitte. Kiitos.

[Henkilö]

Pitääkö tuo varmasti paikkaansa? Oletko 100 % varma siitä, että HJK esti vain 21 henkilön pääsyn otteluun? Olette lampaita, jotka ette tiedä totuutta. Toivon, että selvittäisitte asiat ja sitten kommentoisitte. Kiitos.

Ei HJK:kaan ole tästä 100% varma. Tulivat vastaan näin:

”Toivomme, että kannattajat, jotka kokevat tulleensa evätyksi väärin perustein, ovat yhteydessä seuran turvallisuuspäällikköön eli minuun”, Rantala sanoo.

”HJK haluaa selvittää kaikki tapaukset. Vain tällä tavoin perusteettomaksi koetut pääsyn eväämiset voidaan käsitellä ja ratkaista.”

[törömömmö]

Pitääkö tuo varmasti paikkaansa? Oletko 100 % varma siitä, että HJK esti vain 21 henkilön pääsyn otteluun? Olette lampaita, jotka ette tiedä totuutta. Toivon, että selvittäisitte asiat ja sitten kommentoisitte. Kiitos.

Tässähän sitä niitä asioita yritetty selvittää mm. kyselemällä onko joku ollut yhteydessä turvallaisuuspäällikköön.

En luota turvallisuuspäällikköön enkä hesariin sataprosenttisesti, mutta luotan heihin takuuvarmasti enemmän kuin anonyymeihin rikollista toimintaa puolusteleviin tai vähätteleviin nettinimimerkkeihin. Ja niin kauan kun on sana sanaa vastaan, anonyymit trollinimimerkit ovat alakynnessä.

[Floppi]

Ei HJK:kaan ole tästä 100% varma. Tulivat vastaan näin:

”Toivomme, että kannattajat, jotka kokevat tulleensa evätyksi väärin perustein, ovat yhteydessä seuran turvallisuuspäällikköön eli minuun”, Rantala sanoo.

”HJK haluaa selvittää kaikki tapaukset. Vain tällä tavoin perusteettomaksi koetut pääsyn eväämiset voidaan käsitellä ja ratkaista.”

Ei se luku siitä mihinkään muutu: tasan 21:ltä henkilöltä evättiin pääsy. Se kohta mitä lainaat viittaa siihen, että jos joku näistä 21:stä koki virheellisesti tulleensa estetyksi, voi ottaa yhteyttä. Mitään epävarmuutta estetyiden lukumäärästä ei siis ole jutussa.

[törömömmö]

Ekoissa matseissa varmaan puolet päädyn porukasta kuului johonkin porukkaan joka saattoi osallistua hanskaukseen tai olla osallistumatta. En tiedä, enkä varsinaisesti ole aiheesta edes kiinnostunut. Kukin tehköön mitä tekee niin pitkään kun päädyssä kannatetaan HJK:ta.

Ehkä se onkin tämä kiinnostuksen puute ja välinpitämättömyys, joka on tähän tilanteeseen johtanut. Kannattaa olla kiinnostunut ja välittää oman viiteryhmänsä tekemisistä, jos haluaa sille viiteryhmälle hyvää. Se viiteryhmä on kuitenkin olemassa, vaikka kuinka yrittäisi väittää että kyse on vain toisistaan riippumattomista erillisistä ryhmittymistä.

Enkä minä näe, että siellä kukaan kusisi koko päädyn mainetta.

No miksi sen koko päädyn maine on sitten niin kusinen? (Puhun nyt siis vähemmän valistuneen kansanosan mielikuvista. Foorumin aktiivit varmasti ymmärtävät joukon heterogeenisyyden, mutta suurin osa ihmisistä ei ole foorumiaktiiveja.)

[muumi]

Kai se nyt on ihan selvää, että jos turvakamerakuvaa yrittää yhdistää sisäänpääsyruljanssiin ja tunnistaa 21 pipopäätä, niin hutejakin tulee. Ja senhän HJK on myöntänyt ja pyytänyt yhteydenottoja. Tässä herää väkisin kysymys, ettei kai toinen osapuoli vaan yritä vältellä tällaista yhteistyötä - että vain syylliset jäisivät katsomon ulkopuolelle - ja jopa pyrkisivät välttämään porttikieltojen toteutumisen? Siksikö niitä pipoja käytetään?

Vaikea ymmärtää niitä, jotka nyt joukkoboikotoivat. Toivottavasti saapuvat katsomoon kolmen viikon päästä.

[Gunner16]

Tässähän sitä niitä asioita yritetty selvittää mm. kyselemällä onko joku ollut yhteydessä turvallaisuuspäällikköön.

En luota turvallisuuspäällikköön enkä hesariin sataprosenttisesti, mutta luotan heihin takuuvarmasti enemmän kuin anonyymeihin rikollista toimintaa puolusteleviin tai vähätteleviin nettinimimerkkeihin. Ja niin kauan kun on sana sanaa vastaan, anonyymit trollinimimerkit ovat alakynnessä.

Ymmärrän sinänsä tämän pointin, toki en ymmärrä miksi joku kokisi tarpeelliseksi tulla tänne raportoimaan, että olen ollut yhteydessä turvallisuuspäällikköön. Mutta ei tässä mielestäni mitenkään absoluuttiseksi valheeksi ole pystytty myöskään tuota Klubipäädyn tiedotetta todistamaan, kuten esim. Pemari väittää.

Omalta kohdaltani ei pääsyä matsiin estetty (en tosin mihinkään äänenkannattajiin edes kuulu), mutta olin kyllä paikan päällä ja näin toimintaa porteilla. Stevareiden toiminta oli aika kaukana määrätietoisesta ja vaikutti siltä, ettei todellakaan tiedetty tarkalleen kenen pääsyä ollaan estämässä, vaan katsottiin vähän ulkonäon/vaatetuksen perusteella. Itseä edellä jonossa olleen osalta stevari ensin ilmoitti, ettei sisään ole asiaa, mutta hetken kyseenalaistamisen jälkeen lopulta kaveri päästettiin sisään. Se jäi itselle (kuten selkeästi myös tälle janarille) epäselväksi, että miksi häntä ei alunperin oltu päästämässä, ja myös minkä johdosta lopulta päätös pyörrettiin.

Tosiaan tätä toimintaa sen jälkeen hetken seurattuani, olisin hyvin yllättynyt jos a) kaikki estetyt henkilöt ovat olleet oikeita ja b) tuo määrä 21 pitäisi täysin paikkansa.

E: Itselle siis paikalla koetun perusteella Klubipäädyn tiedote tuntuu uskottavammalta kuin seuran tiedote. Mutta ymmärrän täysin, jos ei paikalla ole ollut (tai ei siellä mihinkään erikoiseen ole törmännyt), että seuran tiedote tuntuu Klubipäädyn vastaavaa luotettavammalta taholta.

[Billy the Badger]

21 henkilöä on bännätty ja loput on roskasakkia.

[erno]

Ehkä se onkin tämä kiinnostuksen puute ja välinpitämättömyys, joka on tähän tilanteeseen johtanut. Kannattaa olla kiinnostunut ja välittää oman viiteryhmänsä tekemisistä, jos haluaa sille viiteryhmälle hyvää. Se viiteryhmä on kuitenkin olemassa, vaikka kuinka yrittäisi väittää että kyse on vain toisistaan riippumattomista erillisistä ryhmittymistä.

Mä en tiedä minkälaisessa todellisuudessa sä elät, mutta jos aatellaan että päädyssä on sellanen 500 ihmistä huonommassakin matsissa, niin miten sä oot ajatellut että organisoitumaton ihmisjoukko profiloi keskuudestaan väärinajattelijat ja tekee niille mitä? Ja miten toi on linjassa sen kanssa, että koko paikan perusperiaate on se että sinne voi tulla kuka vaan Klubia kannattava ihminen kunhan vaan kannattaa Klubia? Muiden tahojen tehtävähän se on tohon puuttua, jos siellä on jotain mihin puuttua. Mitä siis tällä hetkellä tehdäänkin. Mutta organisaation antamien lausunnon ja yleisen toiminnan perusteella voitaneen todeta, että edes turvallisuudesta vastaavilla ihmisillä ei ole erityisen hyvää kuvaa siitä että "kuka kuuluu ja mihin", niin miten tollanen vois olla mulla joka katsoo pelejä samassa päädyssä kuitenkin useamman katsomosektorin oikealle nk ytimestä.

No miksi sen koko päädyn maine on sitten niin kusinen? (Puhun nyt siis vähemmän valistuneen kansanosan mielikuvista. Foorumin aktiivit varmasti ymmärtävät joukon heterogeenisyyden, mutta suurin osa ihmisistä ei ole foorumiaktiiveja.)

Ei sen päädyn maine ole kusinen, vaikka sä sitä täällä kovasti koitat toistella.

[törömömmö]

Mä en tiedä minkälaisessa todellisuudessa sä elät, mutta jos aatellaan että päädyssä on sellanen 500 ihmistä huonommassakin matsissa, niin miten sä oot ajatellut että organisoitumaton ihmisjoukko profiloi keskuudestaan väärinajattelijat ja tekee niille mitä?

Ei se nyt ihan täysin organisoitumatonkaan ole, kuten täällä on jo todettu ihan päätyläisten itsensäkin suulla. Jo se, että on olemassa boikotti, on todiste jonkin asteisesta järjestäytyneisyydestä. Hyvin matalan tason "organisoituminen" voi tapahtua jo ihan vetoamalla kanssakannattajiin tässä ketjussa omalla, varsin tunnetulla nimimerkillä.

Anyway, tästä ketjusta löytyy aika pitkä lista ehdotuksia mitä heille voisi tehdä, aina turpaanvedosta kohteliaaseen poistumiskäskyyn ja julkiseen paheksuntaan sekä siihen, ettei osallistuttaisi heidän ehdottamaansa boikottiin.

Ei sen päädyn maine ole kusinen, vaikka sä sitä täällä kovasti koitat toistella.

Kyllä se mediaa ja kansalaiskeskustelua päätykuplan ulkopuolelta seuraten aika kusiselta vaikuttaa. Melkein aina kun kuulen tai luen keskustelua päädystä, sävy on negatiivinen ja toilailuja päivittelevä.

Vai mihin lähteisiin itse perustat käsityksesi maineesta?

[muumi]

Ei sen päädyn maine ole kusinen, vaikka sä sitä täällä kovasti koitat toistella.

No kyllä se ihna oikeasti on kusinen jokaisen ei skenessä mukana olevan silmissä. HJK jos kääntyy puheenaiheeksi, on esillä aina kaksi kysymystä: eikö niiden pitäis resursseillaan dominoida enemmän ja mitä hittoa se päätyi aina häiriköi.

[PG]

Anyway, tästä ketjusta löytyy aika pitkä lista ehdotuksia mitä heille voisi tehdä, aina turpaanvedosta kohteliaaseen poistumiskäskyyn ja julkiseen paheksuntaan sekä siihen, ettei osallistuttaisi heidän ehdottamaansa boikottiin.

Tämän voi myös tulla vaikka itä- tai katkarapukatsomosta suorittamaan, jos asian kokee omakseen. Kuten erno edellä mainitsee, porukka ei mene futismatseihin sen takia että siellä voi toteuttaa unelmaansa olla FPS:n junavartija.

[amunt!]

Tämän voi myös tulla vaikka itä- tai katkarapukatsomosta suorittamaan, jos asian kokee omakseen. Kuten erno edellä mainitsee, porukka ei mene futismatseihin sen takia että siellä voi toteuttaa unelmaansa olla FPS:n junavartija.

Sama. Jos jotain kiinnostaa tulla leikkimään katsomopoliisia, niin tervetuloa. Itse en jaksa vapaa-aikaani käyttää toimimalla vapaaehtoisena  järjestyksenvalvojana, vaan mieluummin keskityn joukkueen kannattamiseen. Tapahtumanjärjestäjä bännätköön ja poistakoon porukkaa toimivaltuuksiensa rajoissa kuten parhaaksi näkevät ja viranomaiset voivat valvoa lakien noudattamista.

[markkuma]

Ei tarvitse mitään tarinaakaan kirjoittaa, vaan riittäisi ihan se, että selitettäisiin, mikseivät nämä väitetysti vääryyttä portilla kokeneet ole ottaneet seuraan yhteyttä, kun seura nimenomaisesti näin pyysi tekemään, mikäli kokee tulleensa aiheetta bännätyksi.

Kaikessa taidetaan palata siihen, että pipopäät ovat kaapanneet vallan koko Lupipäädystä, mikä seurauksena Lupipääty uhriutuu ja suojelee pipopäitä sekä yrittää saada näille langetetun bännin tavalla tai toisella purettua.

Toki päätyläisten uskottavuus matelee pohjamudissa, ja on vaikea enää noiden valheeksi osoittautuneiden "50 päätyläistä bännätty" -tarinoiden jälkeen uskoa mitään, mitä tuolta suunnalta selitellään.

Ootko sä klubin toimistolla töissä, vai mistä tiedät että kuinka monta on ottanut yhteyttä tai ollut ottamatta? On kyllä suhteellisen sakeaa tää sun maaninen spämmi.