FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.10.2025 klo 16:33:29 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 43 [44] 45
 
Kirjoittaja Aihe: Vertaistukea futisisille  (Luettu 128901 kertaa)
4 jäsentä ja 6 vierasta katselee tätä aihetta.
Nipale

Poissa Poissa


Vastaus #1075 : 06.10.2025 klo 08:44:56

Olisko mahdollista saada tietoa mitä järkeä fysiologisesti on esimurrosikäisten lenkkeilyssä? Me ei olla sitä tehty, mutta olen toki valmis kääntämään takkia, jos löytyy parempaa tietoa. Itse olen käsittänyt, että lasten aerobinen kestävyys ja hapenottokyky kehittyvät aikuisiin verrattuna hyvin eri tavalla ennen murrosikää, ja kuntopohjaa parannetaan ennen kaikkea intervallitreenityyppisillä harjoitteilla (olkoot ne vaikka hippaleikkejä) lyhyillä palautusajoilla. Lisäksi keskiössä on koordinaatio- ja plyometriset harjoitteet, kun hermoston kehityksen herkkyyskausi on kuitenkin 7-12 vuotiaana.

Oman käsitykseni mukaan käsityksesi on juuri oikein. Ehkä se haaste tulee siinä että koulun jälkeen ei enää keräännytä leikkimään porukalla hippa, kirkkistä ym. joka kehittäisi aerobista pohjaa. Josta päästään siihen surulliseen asiaan että aerobinen pohja on näissä tapauksissa luotava itse / perheen avustamana.

https://www.trainer4you.fi/blogi/nuoren-urheilijan-herkkyyskaudet
« Viimeksi muokattu: 06.10.2025 klo 08:47:31 kirjoittanut Nipale »
vesikalja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HPS


Vastaus #1076 : 06.10.2025 klo 10:26:13

Ns. pihapelithän on tosi jees ja kyllähän poika käy kavereidensa kanssa tuossa läheisellä kentällä pelaamassa, mutta näkemykseni on, että aika eri jutusta on kyse verrattuna siihen kun minä kivikaudella itse junnuna kävin kavereiden kanssa pelaamassa. Siellä ehkä vedetään muutama veto maalia kohti ja kokeillaan jotain pikkukikkoja, kunnon peliä ei oikein saada aikaan vaikka joku 8 tyyppiä olisi paikalla. Se on sellaista sosiaalista jutustelua, eikä siinä mitää, tärkeää on sekin.
Viimeistään puolen tunnin kohdalla joku kaivaa puhelimen esiin ja sitten katsotaankin hyvyssä lykyssä jotain superskills futisvideoita, mutta usein kyllä jotain aivan muuta aivomädätystä. Homma jotenkin kuivuu siihen.

Eli periaatteessa "omatoimista harjoittelua ja pelaamista" on, käytännössä eipä juurikaan.

Vähän kunmallistahan se on, että jos poika tulee mielellään mun kanssa vähän potkiskelemaan ja se on urheilullisempi ja liikunnalisempi tapahtuma kuin samanikäisten kavereiden kanssa.

Tunnistaako joku tämän, kai tätä nyt ilmiöksi voisi sanoa? Oletteko tehneet asialle jotain? Jotenkin aktiivisemmin osallistunut junnujen pihapelien järkkäilemiseen tai muuta vastaavaa?
Oma poika on vähän vielä pieni spontaaneihin pihapeleihin, mutta saman havainnon olen tehnyt. Lapsiperheitä täynnä olevalla taloyhtiöllämme on aika hyvä pallokenttä/koriskenttä, mutta lähinnä tuolla käy isä-poika pareja höntsäämässä. Lapsien omia pihapelejä tuolla ei juurikaan näy, ei oikein minkäänlaisia. On tosiaan aivan hirveän iso kontrasti sinne omiin junnuvuosiin :(

« Viimeksi muokattu: 06.10.2025 klo 10:35:30 kirjoittanut vesikalja »
Nipale

Poissa Poissa


Vastaus #1077 : 06.10.2025 klo 10:36:11

Oma poika on vähän vielä pieni spontaaneihin pihapeleihin, mutta saman havainnon olen tehnyt. Lapsiperheitä täynnä olevalla taloyhtiöllämme on aika hyvä pallokenttä/koriskenttä, mutta lähinnä tuolla käy isä-poika pareja höntsäämässä. Lapsien omia pihapelejä tuolla ei juurikaan näy.. On tosiaan aivan hirveän iso kontrasti sinne omiin junnuvuosiin :(

Pitää alkaa perustamaan oma "pihapelihöntsä" instatili ja sinne aktiivisesti päivityksiä. Top scorers listoja ja parhaat pelissä tulleet skillit tiktokkiin.
Sit tietty twitchiin livestriimi joka tapahtumasta..

Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #1078 : 06.10.2025 klo 10:48:45

Joko foorumin futisiskät on tehneet omia instatilejä omista pelaajanaluista? Noita futarixx-tilejä tulee yllättävän paljon vastaan jostain 10-vuotiaista. Itse en tuollaiseen rupea.
bupa dukta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hiki on jätkän deodorantti.


Vastaus #1079 : 06.10.2025 klo 11:37:36

Olisi kyllä kiva tietää mikä ajatus tuollaisessa taustalla. Tosin eipä siinä taida olla mikään muu, kuin että jollain kaverilla oli tällainen ja nyt pitää mullekkin saada. Nykyajan idioottivanhemmat eivät sitten lapsiltaan mitään kiellä ja tehdään sitten näitä instatilejä jos lapsi näin keksii haluta. Onhan näillä pikkulapsilla monilla tuo WA kanavakin joissa iloisesti koko maailman pedofiileille sisältöä jakavat.
LB44

Poissa Poissa


Vastaus #1080 : 06.10.2025 klo 23:52:55

Olisi kyllä kiva tietää mikä ajatus tuollaisessa taustalla. Tosin eipä siinä taida olla mikään muu, kuin että jollain kaverilla oli tällainen ja nyt pitää mullekkin saada. Nykyajan idioottivanhemmat eivät sitten lapsiltaan mitään kiellä ja tehdään sitten näitä instatilejä jos lapsi näin keksii haluta. Onhan näillä pikkulapsilla monilla tuo WA kanavakin joissa iloisesti koko maailman pedofiileille sisältöä jakavat.

Ongelmahan näissä sometileissä on se, että ne on vanhemmat, jotka niitä ylläpitää…
bupa dukta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hiki on jätkän deodorantti.


Vastaus #1081 : 07.10.2025 klo 08:14:27

Vanhemmat ovat itse koukussa somemaailman tykkäyksiin ja lapsen kautta mahdollisuus saada lisää huomiota. Ikävä ilmiö kaiken kaikkiaan.
Kossi Agassa

Poissa Poissa


Vastaus #1082 : 07.10.2025 klo 09:24:51

Vanhemmat ovat itse koukussa somemaailman tykkäyksiin ja lapsen kautta mahdollisuus saada lisää huomiota. Ikävä ilmiö kaiken kaikkiaan.
Ja samalla lapsikin oppii kätevästi, että tykkäykset somessa on AM.

Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #1083 : 07.10.2025 klo 09:52:03

Nämähän vain kasvattaa sitä vanhempien odotuksia ja väärää arviota oman lapsen lahjakkuudesta. Sitten kun yrittää keskustella tuollaisen vanhemman kanssa objektiivisesti oman lapsen kehityksestä ja mikä olisi parasta....
blägi

Poissa Poissa


Vastaus #1084 : 07.10.2025 klo 11:21:36

Eikä tämä pienten lasten kuvaaminen ole mielestäni kovin asiallista, vaikka julkinen paikka onkin kyseessä. Etenkään jos kuvaillaan jotain juutubhighlightseja, joissa näkyvät tunnistettavina (esim. kakaroilla on nimet selässä jne.).

Noh, siinä vaiheessa kun vasta koulutiensä aloittaneesta on oma tili/kanava, jonka tavoitteena on tallentaa nousevan nuoren tähden matkaa huipulle (etc.), niin ollaan vedetty jo sen verran vahvasti vihkoon (imo), että en tuollaisen miettimistä edes oleta.
pilkku seiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Just leave me alone - I know what i´m doing


Vastaus #1085 : 07.10.2025 klo 22:17:41

Eikä tämä pienten lasten kuvaaminen ole mielestäni kovin asiallista, vaikka julkinen paikka onkin kyseessä. Etenkään jos kuvaillaan jotain juutubhighlightseja, joissa näkyvät tunnistettavina (esim. kakaroilla on nimet selässä jne.).

Boldattuun sama. En ymmärrä mikä pakko niitä Veo-kameroita on joka matsiin roudata. Näin valmentajan ominaisuudessakin ne harmittavat, kun oma ääni ja ohjeistukset kuuluvat lähetyksestä vähän turhankin selkeästi.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1086 : 07.10.2025 klo 22:25:57

Voin joukkuetoiminnan puolelta sanoa, että kaikilla pelaajilla oli oikeus rajoittaa julkaisua (joillain voi olla ihan oikeita syitä haluta lapset kokonaan somen ulkopuolelle ihan turvallisuussyistä). Mutta se tekee hankalampaa. Seuralla oli someohjeita sisältöön, kuvauslupiin jne liittyen ja siksi joukkueen somea päivittävien oli hyvä ymmärtää tämä ja siltikin etenkin pienemmistä lapsista meillä oli linjaus ettei kovin tunnistettavia ellei erikseen ole kaikille sopinut.

Kokonaan toinen on sitten nämä "yksityiset" somet, joita joukkue ja seura ei voi rajoittaa, mutta joukkueen vanhemmille kun on riittävän selväksi tehty mikä on joukkueen somessa sopivaa, niin toivoin että se viesti myös ymmärrettäväisiin vaikuttavan myös niihin omiin someihin.
barbarian

Poissa Poissa


Vastaus #1087 : 08.10.2025 klo 19:01:48

On mun mielestä vähän outoa sekin, että joidenkin 9-vuotiaden harrastetasotaaperoiden statsit on ihan kerta kaikkiaan pakko kerätä Palloliiton Tulospalveluun, josta kuka tahansa naapurin Jari-Pekka ja työpaikan HR-tiimin Lissu voivat niitä käydä tutkimassa.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1088 : 13.10.2025 klo 12:12:20

Sai eilen 4v junnu näkemään punaista, kun 20min pelin jälkeen alkoi vaatimaan, että haluaa katsoa toisten joukkojen (joukkueiden) peliä ja sanomaan, että suomi on tosi huono, vaikka yritin selittää molempien olevan hyviä ja oranssin olevan vaan tosi hyviä. Sama skidi tykkää katsoa kentän laidalta alasarjapelejä. Nytkin kelpasi lopulta joku u9 peli youtubesta. >:(
vesikalja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HPS


Vastaus #1089 : 13.10.2025 klo 17:39:44

^Siinä on kyllä kerrassaan lupaava forumistin alku tuloillaan :sydän:

Otetaan perään kysymys, kun kelit käyvät faijalle liian hapokkaiksi. Onko stadissa, tai vaikkapa ab-vyöhykkeellä, mitään fiksua paikkaa, jossa saisi säänsuojassa potkia pikkupojan kanssa palloa? Ei taida oikein olla kuin lokkeilujuttuja..?
« Viimeksi muokattu: 14.10.2025 klo 00:12:35 kirjoittanut vesikalja »
Ringo Star

Poissa Poissa


Vastaus #1090 : 13.10.2025 klo 23:59:44

Oma 8-vuotias poikani on nostanut itsensä kovalla motivaatiolla ja rakkaudesta futikseen alle vuodessa hädin tuskin harrastetason pelaajasta ensi kaudelle kilpatason joukkueeseen junnutasolla hyvinkin kilpailuhenkisessä futisseurassa. Ainoa "puute" omin silmiini on, että aivan loppuvuodesta syntyneenä lapsena hän on fyysisesti melkoinen rimpula ja lentelee joskus kaksinkamppailuissa jopa harrastepeleissä, jos vastassa on joku kymmenen kiloa painavampi ja melkein vuoden vanhempi poika.

Pelaa siis U9-ikäluokassa ja nyt tulevalla kaudella U10:ssä. Kysymykseni on, että onko noin nuorelle lapselle mitään mieltä alkaa vetää omalla ajalla jotain voimatreeniä vai pitäisikö antaa vain luonnostaan tuon puolen kehittyä? En tietenkään puhu nyt mistään painojen nostelusta vaan esim. punnerruksista, lankutuksista jne.? Aika vähän noita on omassa jengissä tehty, vaikka saman seuran ainakin yhdessä saman ikäluokan joukkueessa taitavat olla säännöllinen juttu harkoissa.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #1091 : 14.10.2025 klo 07:11:20

Mun samanikäisellä "super"junnulla vähän sama juttu, mutta en nyt varsinaista voimatreeniä rupeaisi harjoitusten ulkopuolella tekemään, vaan kannustaisiin monipuoliseen normaaliin leikinomaiseen liikuntaan jossa kiipeillään puihin/kiipeilytelineisiin, painitaan pihalla kavereiden kanssa, hypitään pituutta, kieputellaan rekillä, uidaan jne. Eli enemmän kehonhallintaa kuin maksimaalista lihasten kasvatusta.

Tossa iässä omien havaintojeni perusteella sanoisin muutenkin että kaksinkamppailuissakin kehonhallinta, rohkeus ja peliäly on tärkeämpiä kuin voima. Sen vastustajan päätä pidemmän hyökkääjänkin saa yleensä irti pallosta yhdellä hyvällä taklauksella ja sen jälkeen kärppänä palloon ja sitten pitää tietää mitä sillä pallolla tekee. (Eli ei jäädä hautomaan sitä niin että menettää sen heti takaisin sille korstolle.)
bupa dukta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hiki on jätkän deodorantti.


Vastaus #1092 : 14.10.2025 klo 07:32:57

Lankutukset ja muut varmaan jotain auttaa. Mutta kevyempi tietysti tuppaa kaatumaan jos kymmenen kiloa painavampi kaveri pääsee "jysäyttämään", eipä sille mitään voi.
P1nt0

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1093 : 14.10.2025 klo 07:56:11

Kehonpainotreenistä nyt ei varmasti mitään haittaa ole, päinvastoin. Kehonhallinnan pohjanakin on riittävä voimatuotto keskivartalossa. Parempi futari siitä tulee, jos voimankäytön sijaan oppii sopeutumaan ympäristöönsä ja pelaamaan sen mukaan.
Nipale

Poissa Poissa


Vastaus #1094 : 14.10.2025 klo 09:47:24

Oma 8-vuotias poikani on nostanut itsensä kovalla motivaatiolla ja rakkaudesta futikseen alle vuodessa hädin tuskin harrastetason pelaajasta ensi kaudelle kilpatason joukkueeseen junnutasolla hyvinkin kilpailuhenkisessä futisseurassa. Ainoa "puute" omin silmiini on, että aivan loppuvuodesta syntyneenä lapsena hän on fyysisesti melkoinen rimpula ja lentelee joskus kaksinkamppailuissa jopa harrastepeleissä, jos vastassa on joku kymmenen kiloa painavampi ja melkein vuoden vanhempi poika.

Pelaa siis U9-ikäluokassa ja nyt tulevalla kaudella U10:ssä. Kysymykseni on, että onko noin nuorelle lapselle mitään mieltä alkaa vetää omalla ajalla jotain voimatreeniä vai pitäisikö antaa vain luonnostaan tuon puolen kehittyä? En tietenkään puhu nyt mistään painojen nostelusta vaan esim. punnerruksista, lankutuksista jne.? Aika vähän noita on omassa jengissä tehty, vaikka saman seuran ainakin yhdessä saman ikäluokan joukkueessa taitavat olla säännöllinen juttu harkoissa.

Kannattaa niitä tehdä jos poikaa kiinnostaa, mutta ennen murrosikää on kyllä lihasmassan hankkiminen haastavaa. Suosittelisin kannustamaan poikaa selviämään kaksinkamppailuista parhaalla mahdollisella tavalla. Puolustavana osapuolena keskittyä palloon ja koittaa puikata aina vastustajan ja pallon väliin tai sitten vain potkaista pallo pois. Pallollisena sitten kannustaa treenaamaan suunnanmuutoksia, rytminvaihdoksia, nopeutta ja kestävyyttä koska noissa ominaisuuksissa pienemmät pärjää lähtökohtaisesti isoja paremmin.
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1095 : 14.10.2025 klo 10:05:42

Kannattaa niitä tehdä jos poikaa kiinnostaa, mutta ennen murrosikää on kyllä lihasmassan hankkiminen haastavaa. Suosittelisin kannustamaan poikaa selviämään kaksinkamppailuista parhaalla mahdollisella tavalla. Puolustavana osapuolena keskittyä palloon ja koittaa puikata aina vastustajan ja pallon väliin tai sitten vain potkaista pallo pois. Pallollisena sitten kannustaa treenaamaan suunnanmuutoksia, rytminvaihdoksia, nopeutta ja kestävyyttä koska noissa ominaisuuksissa pienemmät pärjää lähtökohtaisesti isoja paremmin.
Lihasmassa ei niinkään kasva, mutta voima kylläkin kun vaan treenaa. Itse suosittelisin ihan punttikoulua jos paikkakunnan seuroista sellainen löytyy. 10-vuotiaskin voi tempaista oman painons  verran ja työnnössä rautaa on vielä enemmän.
Nipale

Poissa Poissa


Vastaus #1096 : 14.10.2025 klo 10:14:02

Lihasmassa ei niinkään kasva, mutta voima kylläkin kun vaan treenaa. Itse suosittelisin ihan punttikoulua jos paikkakunnan seuroista sellainen löytyy. 10-vuotiaskin voi tempaista oman painons  verran ja työnnössä rautaa on vielä enemmän.

En ehkä nuorena futarina enkä futarina muutenkaan käyttäisi aikaa tempauksen ja työnnön tekniikan opetteluun.
Hyödyt suhteessa riskeihin aika mitättömät
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #1097 : 14.10.2025 klo 16:59:40

Ei se ratkasu tosiaan missään punttisalilla ole. Tuossa vaiheessa ei ole enää kauaa kun alkaa pojillakin murrosiät vaikuttaa ja erot vain kasvaa. Fysiikka voi kyllä parantaa mutta tärkeintä on se että uskaltaa jatkossakin mennä tilanteisiin eikä ala pelätä niitä. Kilpapeleissä tulee vaan pelejä joissa vastustajat laittaa ne isoimmat karpaasit jyräämään pienemmät pois tieltä joten siihen pitää sitten varautua.

Omakaan lapsi ei ihan lyhimmästä päästä ole ikäisekseen mutta silti jo vuotta vanhemmissa tulee vastaan sitä päätä pidempiä pelaajia. Nuo ei kyllä enää kaukana ole aikuispituudestaan joten sen sitten näkee onko siitä hyötyä vai ei.
Espen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valtti, Mainz 05


Vastaus #1098 : 15.10.2025 klo 08:30:19

Laitetaan vaikka tänne, niin ei ehkä mene pelkästään vanhojen aikojen pihapelien nostalgiseksi muistelemiseksi.

Poika 10v on innostunut futisharrastuksestaan, pelit ja treenit sujuu, henkilökohtaista kehitystä tapahtuu ja motivaatio pysynyt koko ajan todella korkealla. Liikunnalliselle tyypille nykyiset 2-3 futistreeniä viikkoon + pelit ei oikein riitä, vaan on tässä kaikenlaista muutakin harrastettu. Koulussakin pelaavat jne.

Ns. pihapelithän on tosi jees ja kyllähän poika käy kavereidensa kanssa tuossa läheisellä kentällä pelaamassa, mutta näkemykseni on, että aika eri jutusta on kyse verrattuna siihen kun minä kivikaudella itse junnuna kävin kavereiden kanssa pelaamassa. Siellä ehkä vedetään muutama veto maalia kohti ja kokeillaan jotain pikkukikkoja, kunnon peliä ei oikein saada aikaan vaikka joku 8 tyyppiä olisi paikalla. Se on sellaista sosiaalista jutustelua, eikä siinä mitää, tärkeää on sekin.
Viimeistään puolen tunnin kohdalla joku kaivaa puhelimen esiin ja sitten katsotaankin hyvyssä lykyssä jotain superskills futisvideoita, mutta usein kyllä jotain aivan muuta aivomädätystä. Homma jotenkin kuivuu siihen.

Eli periaatteessa "omatoimista harjoittelua ja pelaamista" on, käytännössä eipä juurikaan.

Vähän kunmallistahan se on, että jos poika tulee mielellään mun kanssa vähän potkiskelemaan ja se on urheilullisempi ja liikunnalisempi tapahtuma kuin samanikäisten kavereiden kanssa.

Tunnistaako joku tämän, kai tätä nyt ilmiöksi voisi sanoa? Oletteko tehneet asialle jotain? Jotenkin aktiivisemmin osallistunut junnujen pihapelien järkkäilemiseen tai muuta vastaavaa?

Vähän kai ässä on jotain yhteiskunnallista eriytymistä havaittavissa kun kentän yhdellä laidalla on tätä hengailupelailua ja toisella sitten joku Fuse tai sen kaltainen toimija yksityisopettaa nuoria lahjakkuuksia.



Omat juniorit on jo 18 ja 16, jälkimmäinen on lopettanut seurassa pelaamisen mutta käy edelleen potkimassa kentällä. Loppui vuosi sitten palo vaikka omasta mielestäni olikin superjunnu ja lahjoja vaikka mihin.
Kannustaa pitää ja tukea, mutta älkää nyt herranjestas alkako puuttumaan höntsäilyyn. Höntsäilyt kavereiden kanssa on kuitenkin sitä vapaa-aikaa jossa ei tarvitse suorittaa, tosin kuin harjoituksissa tai oman faijan kanssa treenatessa.


Mikaeli

Poissa Poissa


Vastaus #1099 : 15.10.2025 klo 12:19:52

Ainoa "puute" omin silmiini on, että aivan loppuvuodesta syntyneenä lapsena hän on fyysisesti melkoinen rimpula ja lentelee joskus kaksinkamppailuissa jopa harrastepeleissä, jos vastassa on joku kymmenen kiloa painavampi ja melkein vuoden vanhempi poika.

Pelaa siis U9-ikäluokassa ja nyt tulevalla kaudella U10:ssä. Kysymykseni on, että onko noin nuorelle lapselle mitään mieltä alkaa vetää omalla ajalla jotain voimatreeniä vai pitäisikö antaa vain luonnostaan tuon puolen kehittyä? En tietenkään puhu nyt mistään painojen nostelusta vaan esim. punnerruksista, lankutuksista jne.? Aika vähän noita on omassa jengissä tehty, vaikka saman seuran ainakin yhdessä saman ikäluokan joukkueessa taitavat olla säännöllinen juttu harkoissa.

Mulla oli aikanaan käytännössä täsmälleen sama tilanne. Alkoi tekemään punnerruksia, vatsoja ja leukoja, mutta totuus on, että se massaero on todella vaikea kuroa umpeen millään fyysisyydellä. Keskittyisin sen sijaan nopeuden ja pallotaidon kehittämiseen, niillä on myös pitkäaikaisia positiivisia vaikutuksia. Paljon tötsiä mahdollisimman nopeasti, 4-4-1-pallonhallintatreeni ja yksi yksinkertainen nopeustreeni viikkoon olisi minun valinta.

 
Sivuja: 1 ... 43 [44] 45
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa