Vertaistukea futisisille

[gv39]

Posin kautta eli jos motivaatiota ja taitoa riittää, niin pienikokoinen joutuu/oppii selviämän hengissä isojen kanssa ja taidolla voi kompensoi kokoa.
Esimerkkinä, että Upi Nissilä oli pienikokoinen koko junioriajan (eikä nytkään mikään 180-190 cm) ja oli vähän pakko mennä muilla vahvuuksilla kuin fyysisyydellä.

Oman superjunnun kunnian vuodet ajoittuivat ajalle, jolloin oli vähän isompi kuin ikäisensä. Sitten jossain vaiheessa tuo suhteellinen kipailuetu poistui.

[Ringo Star]

Kiitos vastauksista. Täytyy tosiaan mennä postin kautta. Käsittääkseni periaatteessa noissa on myös tiettyä joustavuutta, joten voisi joulukuussa syntyneenä pelata yli-ikäisyyssäännöllä myös vuotta nuoremmissa, mutta parempi kuitenkin olla omassa jengissä.

[Nigel Kugelschfeir]

Jos pystyy pelaamaan oman ikäisissä kilpaa niin tuskin kannattaa alempaan ikäluokkaan mennä. 

Meille tuli seuralta tulevan kauden linjaukset ja suurin muutos on se että kilpajoukkuetoiminta eriytetään muusta toiminnasta lapsen ikäluokasta lähtien. Eli maksut on kovemmat mutta toisaalta saa enemmän resursseja ja toimintaa. Vastuuvalkku toimii jatkossa vain kilpa ja haastetason kanssa ja pelaajilta vaaditaan sitoutumista harrastukseen. Saa nähdä mitä tästä tulee.

[bupa dukta]

Oho.

[Valonheitin]

Itse en ihan hahmota, että miten hallinnollisesti tuo eriyttäminen tehdään. Jos kauden aikana joku haasteeseen jäänyt ottaa isoja harppauksia, niin onko hän kuitenkin koko kauden haasteessa pienemmillä maksuilla? Vai nouseeko kausimaksu, jos nostetaan kilpaan ja putoaako tässä tapauksessa joku ulos, jolloin puolestaan hänen kausimaksut pienenevät?

Ei ole varmasti ihan optimitilanne, jos kilpa ja haaste eriytetään kauden alussa, mutta ryhmien välillä ei ole lainkaan vaihtuvuutta.

[Nigel Kugelschfeir]

Ensi viikolla on palaveri niin selviää varmaan käytännön asiat paremmin. Ymmärtääkseni haaste kuuluisi kilparyhmiin. Isoin muutos tulisi tuohon harrasteeseen ettei ne osallistu sarjoihin eikä mihinkään muihinkaan ylimääräisiin tapahtumiin, eikä vaadita muuta sitoutumista kuin maksujen maksut.

[Mattinen]

Mielenkiintoista miten tommosen harrasteporukan toiminta sitten aiotaan järjestää. Jollekkin lapselle varmaan ihan toimiva juttu, mutta todennäköisesti lapsiakaan ei löydy tarpeaksi harjoitusten pyörittämiseen. Puhummattakaan siitä, että jonkun näistä lapsista vanhempi rupeis sitä vetämään. Jos pitäis veikata, niin lopputulos on se että  joukkueen toiminta on samanlaista kuin ennenkin. Muutama lopettaa. Loput menee kilpa/haastejengeihin ja hinnat vaan nousi.

[Ben]

Mielenkiintoista miten tommosen harrasteporukan toiminta sitten aiotaan järjestää. Jollekkin lapselle varmaan ihan toimiva juttu, mutta todennäköisesti lapsiakaan ei löydy tarpeaksi harjoitusten pyörittämiseen. Puhummattakaan siitä, että jonkun näistä lapsista vanhempi rupeis sitä vetämään. Jos pitäis veikata, niin lopputulos on se että  joukkueen toiminta on samanlaista kuin ennenkin. Muutama lopettaa. Loput menee kilpa/haastejengeihin ja hinnat vaan nousi.

En tiedä minkä ikäisistä lapsista puhutaan, mutta oman poikani U15-joukkueessa kutsuttiin pojat ja vanhemmat koolle muutama viikko ennen kauden alkua ja tehtiin cut, jossa jotain 11-12 pelaajaa pudotettiin kesällä harjoitelleesta ringistä pois ja samassa palaverissa sanottiin heille perustettavan oma B-joukkue, joka pelaa pelkkiä ystävyysotteluita kauden aikana ja harjoittelee erikseen pari kertaa viikossa myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana. (varmaan oli ideana nuoremmasta ikäluokasta täydentää peleihin kokoonpanoa)

Palaverissa sönkötettiin, että sieltä voisi muka kauden aikana nousta jäljelle jääneeseen n.25 pelaajan joukkueeseen, mutta kaikki ilmeisesti aavistivat, että ei ole mitään palaa. Katselin tilastoja yks päivä, niin tuosta "joukkueesta" 5-6 näyttää lopettaneen (edelleen tilastoissa joukkue sama) ja loput 6 ovat siirtyneet alemmalle sarjatasolle. En tiedä kerkesikö kokoontumaan kertaakaan harjoituksiin edes tämä B-joukkue.

[ginikettu]

Tuo on resurssipulasta johtuvaa suurelta osin, mutta jos 10v iässä aletaan karsia kovasti harrastajia, niin se on housuun kusemista. (esim Valo Konttas taisi pelata kaupunginosajengissä vielä 12v ja tällä hetkellä kuitenkin yksi klubi04 potentiaalisimpia) U15 jo ymmärtää jossain määrin, että on selvemmät tasoryhmät, mutta siinäkin mielestäni pitäisi mennä motivaatio ja halukkuus edellä mahdollisuuksien tarjoaminen. Mutta siitä pääsee niihin resursseihin ja mikä on sopiva joukkueen koko ja sitoutumistaso... ehkä sellaisille ATW spinoffeille on tilausta.

[Nigel Kugelschfeir]

8vs8-vaiheessa alkaa tuo eli u10 mihin oma lapsi on menossa. Kuulemma kentältä tullut toive kevyemmästä harrastamisesta mutta vähäm epäilen liekö valmentajatkin toivoneet että saavat laitettua perseilijät paremmin sivuun ja voivat keskittyä niihin jotka haluaa valmennusta.

[Jääpoiju]

8vs8-vaiheessa alkaa tuo eli u10 mihin oma lapsi on menossa. Kuulemma kentältä tullut toive kevyemmästä harrastamisesta mutta vähäm epäilen liekö valmentajatkin toivoneet että saavat laitettua perseilijät paremmin sivuun ja voivat keskittyä niihin jotka haluaa valmennusta.

Oliko tietoa, että kukahan niitä perseilijöitä harrastelijoita sitten haluaa "kaitsea"?

Sinällään harrastelijoiden treenien valmennus on kivaa, kun kehitys on paikoin huomattavan nopeaa. Toisaalta taas ihan perseestä, kun siellä on ne "perseilijät" pilaamassa treenejä ja viemässä huomiota.

[Mikaeli]

Oliko tietoa, että kukahan niitä perseilijöitä harrastelijoita sitten haluaa "kaitsea"?

Sinällään harrastelijoiden treenien valmennus on kivaa, kun kehitys on paikoin huomattavan nopeaa. Toisaalta taas ihan perseestä, kun siellä on ne "perseilijät" pilaamassa treenejä ja viemässä huomiota.

Sanoin joskus et kivointa on valmentaa innokkaita harraste-haastetasojen välimaastossa olevia pelaajia. Kun ne saa tekemään asioita oikein, niin kehitys on todella huimaa. Toki eliittitason jengin valmennus on myös todella hauskaa, mutta eri tavalla.

[suomiveto]

Tuo on resurssipulasta johtuvaa suurelta osin, mutta jos 10v iässä aletaan karsia kovasti harrastajia, niin se on housuun kusemista. (esim Valo Konttas taisi pelata kaupunginosajengissä vielä 12v ja tällä hetkellä kuitenkin yksi klubi04 potentiaalisimpia) U15 jo ymmärtää jossain määrin, että on selvemmät tasoryhmät, mutta siinäkin mielestäni pitäisi mennä motivaatio ja halukkuus edellä mahdollisuuksien tarjoaminen. Mutta siitä pääsee niihin resursseihin ja mikä on sopiva joukkueen koko ja sitoutumistaso... ehkä sellaisille ATW spinoffeille on tilausta.

Joo täysin järjetöntä tuollainen, maailmalla on lukuisia esimerkkejä pelaajista jotka eivät olleet niitä parhaita junioreita ja ovat tehneet loistavan uran top5 liigoissa.

Jamie Vardy pelasi vielä 18-vuotiaana jossain 8. sarjatasolla.

[DAF]

Nämä Nigelin pelaajat taitaa olla tyttöjä, jos nyt olen ketjuista oikein ymmärtänyt, joten ylipäätään taitaa olla eri tilanne kuin suurten massojen poikapelit. Sinänsä jännältä ratkaisulta kuulostaa silti.

[Nigel Kugelschfeir]

Nuo linjaukset koskee koko seuraa. Tytöissä pohditaan vielä kun alkaa nuo yhteistoiminnat toisen seuran kanssa että miten vaikuttaa niissä.

[Maxim Tsigalko]

Nuo linjaukset koskee koko seuraa. Tytöissä pohditaan vielä kun alkaa nuo yhteistoiminnat toisen seuran kanssa että miten vaikuttaa niissä.

Nigel vetää nyt kyllä mutkia suoraksi. Seuran tiedotteessa kun aika selkeästi todettiin, että linjaus EI KOSKE tyttöpuolta, kun heillä on tosiaan se laajamittainen yhteistyö toisen seuran kanssa. Linjaus koskee isoja 8v8-maailman poikaikäluokkia.

Toiminnan eriyttäminen myös saatu tässä kuulostamaan dramaattisemmalta kuin ehkä todellisuudessa onkaan. Harrasteryhmällä oma palkattu valmentaja ja motivaatio-/sitoutumisetason mukaan tarjotaan toimintaa.

Luetun ymmärtäminen Nigelilla ilmeisesti heikkoa tai sitten tarkoituksella jaetaan väärää infoa.

[Jortsukka]

Suomi varmaan maailman ainoita maita missä edelleen pohditaan että pitäisikö harraste-toiminta ja kilpa-toiminta olla erikseen vai samassa. Jos katsoo mitä vaan maata tuosta länsinaapurista alkaen, niin kyllä ne on eri toimintaa. Eri maissa sitten erilaiset mallit(Ruotsissa massiiviset seurat joissa hyvin tiukat tasojoukkueet, Espanjassa taas vaikka todella selvä ns. pyramidi joukkueiden välillä) toteutetaan.

Toki hyvä aina olla kriittinen että millä tasolla noita toteutetaan ja että esim. harraste ei maksa kilvan maksuja, mutta noin muuten en tajua keskustelua kyllä ollenkaan.

Siitä vaan tutustumaan vaikka Englannin U21 maajoukkueeseen ja huomaamaan kuinka nuorena pelaajat ovat jo olleet ns. huippuakatemiassa.

[littipeukunkäyttäjä]

Mutku Suomen tasoisessa maassa ei ole varaa hukata yhtään talenttia.

[ginikettu]

En tiedä onko tuossa tahallista väärinymmärrystä. Vanhempien suurempaa osallistamista ja tehokkaampaa valmennusresurssien käyttöä. Etenkin leikkimaailmassa kannattaisi mielestäni klubista tai esim hongasta ottaa monen seuran mallia ja miettiä miksi se on tehokasta ja tarjoaa polkua eri kokemustasoille eteenpäin.

[DAF]

Nigel vetää nyt kyllä mutkia suoraksi. Seuran tiedotteessa kun aika selkeästi todettiin, että linjaus EI KOSKE tyttöpuolta, kun heillä on tosiaan se laajamittainen yhteistyö toisen seuran kanssa. Linjaus koskee isoja 8v8-maailman poikaikäluokkia.

Toiminnan eriyttäminen myös saatu tässä kuulostamaan dramaattisemmalta kuin ehkä todellisuudessa onkaan. Harrasteryhmällä oma palkattu valmentaja ja motivaatio-/sitoutumisetason mukaan tarjotaan toimintaa.

Luetun ymmärtäminen Nigelilla ilmeisesti heikkoa tai sitten tarkoituksella jaetaan väärää infoa.

Tämä kuulostaa jo paljon normaalimmalta kuviolta. Toki vähän tuossa seuran kokoluokassa arveluttaa, miten tuo kasikasissa toimii, kun ei taida kovin suuria massoja poikapuolellakaan pyöriä. Mikä on liikkuvuus ryhmien välillä, vai onko sitä lainkaan.

[Hegetsu]

Meillä aikanaan "akatemia" toiminnan kautta erityi kilpailu muusta toiminnasta ja siinä ollut omat hyvä puolensa ja omat haasteensa yhtälailla.

Hyviä asioita ollut ainakin:
+Eriytyksen myötä kilpatoiminnan taso nousi eli eriytetyissä ikäryhmissä pelataan ensisijaisesti liigaa ja poikkeuksena ykköstä
+Kilpatoimintaan tuli selvä fokus ja aikaisempaa suurempi tavoitteellisuus, aiemmin kilparyhmissäkin oltiin vähän epävarmoja seuran ajatuksesta miten tulisi toimia ja altiita kritiikille sen suhteen "että nyt tekeminen on liian kilpailullista"
+Joukkueisiin on ollut riittävästi tulijoita eli kilparyhmien toiminta kantanut paremmin yli pelimuotojen muutoksen
+Valmennukseen saatu hyviä seuravalmentajia eli tasokkaat kilparyhmät houkuttelevat valmentajia
+Seuravalmentajien avulla saadaan paremmin jatkuvuutta kuin OTO-valmentajien
+Valmentajien määrä suhteessa ryhmässä olevien pelaajien määrään hyvä
+Menestys nostaa kyllä seurankin profiilia

Hankalia asioita on sitten:
-Ne ikäluokat joihin muutos ei mennyt (eli näitä "akatemioita" vanhemmat) on käytännössä hajonnut kilpajoukkueiden osalta minkä takia ei ole oikein minkäänlaista "siltaa" mistä rakentaa U18 joukkuetta etukäteen
-Seuravalmentajien kulut valuvat osittain seuralle eli kaikkien maksettavaksi koska kilpajoukkueet eivät pysty kaikkea maksamaan ja seuravalmentajallakin rajallisesti aikaa eli kovin monessa ryhmässä ei ehdi olemaan mukana
-Aktiivinen kilpatoiminta työllistää helposti suhteessa paljon seuran hallintoa ja valmennusorganisaatiota verrattuna harrasteluun
-Eriyttäminen nimensä mukaisesti eriyttää kilparyhmät harrastetoiminnasta ja jos seurassa on 150 kilpapelaajaa ja 700 harrastepelaajaa niin tuossa on pohjaa monenlaisille ristiriidoille
-Eriytetty tekeminen on kallista eli jos kilparymässä vaikka 14 pelaajan rinkin (8v8) missä päävalmentaja ja valmentaja niin kustannus on ihan eri kuin 40 pelaajan sekaryhmässä missä päävalmentaja, valmentaja ja vaikka kaksi apuvalmentajaa

Sanoisin, että eriyttäminen on tehokas tapa saada kilpatoimintaan tiettyä rauhaa ja jos oman seuran (muille) pelaajille pystyy järjestämään esim. 4 kertaa/vuodessa sisäiset try-outit niin että kaikilla kiinnostuneilla on mahdollisuus kokeilla mahtuvatko mukaan niin homma saattaa toimia kokonaisuutena onnistuneesti. Jos ei saada uskottavan oloista mahdollisuutta omille pelaajille nousta kilparyhmiin ja omille kakkosryhmien pelaajille (ja vanhemmille) tulee fiilis, että Mikko joka tulee jostain muualta ohittaa aina "omat pelaajat" niin kakkosryhmien kärki lähtee muualle kokeilemaan ja näin kakkosryhmät alkavat näivettyä vähitellen ja saadaan itseään toteuttava kehä "ketään ei voi kakkosryhmästä nostaa kun taso ei riitä".

[törömömmö]

Itse en ainakaan ole huolissani kilparyhmien toiminnasta, vaan harrastepuolesta.

[barbarian]

Kyllähän tuota eriyttämistä tapahtuu. Sellaisesta en kyllä ole monesti kuullut, että harrastejoukkue jätetään ihan tuollaiselle tolalle etteivät pelaa mitään sarjaakaan. Vaikea uskoa että tuollaiselle on kovin isoa kysyntää, koska kyllähän kai harrastetasolle tason puolesta kuuluvat pelaajat haluavat hekin kuitenkin keskimäärin pelata oikeaa jalkapalloa eikä tuollaista koulun liikuntatuntien larppaamista vapaa-ajalla.

Noissa tilanteissa joissa haastejoukkuekin kootaan kilpapelaajista on ainakin sellainen ongelma, että harrastetason pelaajat tuomitaan ihan kohtuuttoman nuoressa iässä vetämään ikuisesti vain harrastetasolla kehityksestä riippumatta, kun haastepeleihin pääsyyn ei enää riitä haastepeleihin sopiva taso vaan pitää olla kilpajoukkueessa. On ihan sairasta että tällaisia muureja pystytetään tyyliin 11-12-vuotiaille lapsille.

Toivoisi että Suomeen nousisi nykyisessä ilmapiirissä ja liikuntapommien sienipilvien raunioissa uusi valmentajasukupolvi, joka löytäisi motivaatiota myös harraste- ja haastepelaajien kehittämisestä. Yleensä tuntuu menevän niin että eliittiryhmä on se työkalu jolla valmentaja operoi ja kaikki muu on vähän turhaa häiriötä.

[mulpp]

Tuo on resurssipulasta johtuvaa suurelta osin, mutta jos 10v iässä aletaan karsia kovasti harrastajia, niin se on housuun kusemista. (esim Valo Konttas taisi pelata kaupunginosajengissä vielä 12v ja tällä hetkellä kuitenkin yksi klubi04 potentiaalisimpia) U15 jo ymmärtää jossain määrin, että on selvemmät tasoryhmät, mutta siinäkin mielestäni pitäisi mennä motivaatio ja halukkuus edellä mahdollisuuksien tarjoaminen. Mutta siitä pääsee niihin resursseihin ja mikä on sopiva joukkueen koko ja sitoutumistaso... ehkä sellaisille ATW spinoffeille on tilausta.

Piti ihan tutkia kuka tämä Konttas on, kun ei ollut tuttu nimi. Tulospalvelun mukaan 12-vuotiaana pelannut säännöllisesti EL Liigaa Klubissa maalin per peli tahtia, että ihan harrastepelurista ei kyse.

Sinänsä samaa mieltä, että U12 ei tarvitse olla vielä joukkueen isoin tähti noustakseen aikuisena korkealle tasolle. Mutta kovin kaukana ei voi olla.

[ginikettu]

Piti ihan tutkia kuka tämä Konttas on, kun ei ollut tuttu nimi. Tulospalvelun mukaan 12-vuotiaana pelannut säännöllisesti EL Liigaa Klubissa maalin per peli tahtia, että ihan harrastepelurista ei kyse.

Sinänsä samaa mieltä, että U12 ei tarvitse olla vielä joukkueen isoin tähti noustakseen aikuisena korkealle tasolle. Mutta kovin kaukana ei voi olla.

Joo, mutta tuo 10-12 aika ei ole ollut seuran terävintä kärkeä ja sillä "perinteisellä" akatemiapolulla. Toki kaupunginosissa on kovia pelureita ja kaikki ei ehkä itse tahdo tai kaikille tuo "mylly" ei ole paras ratkaisu liian nuorena. Siksi tuota toimintaa ei mielestäni kannata liikaa tehdä niin että kaikki panostukset vain parhaisiin, koska suurin osa parhaistakin tulee lopettamaan ja siellä parhaiden liepeillä on kyllä niitä joilla lopulta liekki syttyy. Tässä mielestäni klubin haaste joukkue on nykyään aika hyvä ratkaisu. Mun mielestä 10-12 välissä valmennuksen keskittäminen liian voimakkaasti parhaisiin on huono ratkaisu.