Vertaistukea futisisille

[erno]

Mutta jonkun Vantaan pikkulähiön harrasteseuran 8-9v tyttöjen joukkueessa ei välttämättä tule mieleen.

No ei tuo Naikelin seura varsinaisesti ihan tällanen ole, mutta PK-seudun realiteetti on se että nimenomaan nuoria naisjalkapalloilijoita ei oikein meinaa riittää kaikkin seuroihin. Edelleen jos kattoo tota ittelle tuntuinta porukkaa, eli T2014 ikäluokkaa niin tossa mennään niin että Klubilla ja EPS:llä on tällä hetkellä isoimmat ikäluokat ja tuo tarkoittaa noin 50 mimmifutaria ikäluokkaan. Tosta sit tullaan aika jyrkällä kulmakertoimella alaspäin ja vaikka jollain Hongalla on hikiseen 25 peluria, HPS:llä ehkä 35, PPJ:llä about 20, TiPSillä 28 ja sitä rataa. Mainitsematta sitä että vaikka KäPalla ei oo mimmejä lainkaa, PK-35:lla, Gnisulla, Viikkareilla ja parilla muulla ei riitä pelurit ikäluokkaan, vaan vedetään parin ikäluokan yj:llä. Ja nyt ollaan jo siinä vaiheessa että nää kaikki järjestäen kutistuu kun vanhoja lopettaa enemmän kö uusia tulee. Noissa vähän vanhemmissa sit näkee jo tosi mielenkiintosia virityksiä. Vaikka Kirkkonummella törmäsin 2007-2011 syntyneiden yhteisjoukkueeseen jota täytetään 2012 syntyneillä kun noita ei oo tarpeeks.

[bupa dukta]

Joo, arvasin sitten seuransa väärin. Juu ei tyttöjä niin paljoa ole kuin poikia tietenkään. Siinä mielessä voisi ehkä palautetta ehtiä antamaankin. Oman kokemukseni tuosta jo jaoinkin.
Meilläpäin on ihan ok määrä pelaajia ja tietysti jossain vaiheessa tulee YJ virityksiä sitten. Vuotta vanhemmilla taitaa olla kolme peliryhmää nyt 8 vs 8 vaiheessa.
Isolle kentälle sitten kerätään PKKUn alle Järvenpää, Kerava, Tuusula, Sipoo, Hyvinkää, Mäntsälä, Pornainen että siinä on jo aika isokin pelaaja pooli periaatteessa.

[Hegetsu]

Oman lapsen kohdalla homma meni juurikin (tyttö) niin, että ensin oli kahden ikäryhmän yj ja sitten toisen jengin (niillä taisi olla jo kerran tehty yj kuvio toisen seuran kanssa) kanssa kasattu yj joka oli pelillisesti hyvä (pelasivat siis ykkösessä) mutta haaste oli kaikesta huolimatta pelaajien määrä ja se että osan pelaajista tapauksessa pelattiin vuotta vanhempien sarjassa tosin jälkimmäinen ei niin iso juttu tyttöpuolella kuin poikien puolella olisi ollut.

Kundin ryhmän mukana pelasi pitkään kaksi tyttöä ennen kuin saatiin siinä ikäryhmässä tyttöjen toimintaa enemmän kilpailulliseksi ja se toimi ihan ok kunnes pojille alkoi tulla voimaa enemmän ja tyttöjen loukkiriski alkaa kasvamaan.

Yleisesti tyttöjen osalta olisi hyvä löytää vakiintuneita YJ-kuvioita riittävän ajoissa jotta pystytään tarjoamaan tekemistä kaikille pelaajille, meillä ainakin vakio kuvio on hieman ollut se että ensin toiminta vähenee ja lakkaa harraste/haasteryhmissä ja sitten lopuksi myös kilparyhmässä pelaajien puutteeseen. YJ homma pelasi meillä minusta ihan ok muutamalle ikäryhmälle mutta sitten tuli meidän seurassa yksi ikäryhmä joka sanoi että ei nappaa ja käytännössä lähti kokonaan muualle, siinä kohtaa näkivät ehkä että kumppanin joukkue oli joku uhka heille ja sen takia ei haluttu lähteä mukaan.

[Hegetsu]

Kehityskeskusteluista kannattaa kysyä, meillä niitä pidetty Liiga ja ykkösen ryhmille säännöllisesti (yritettiin ainakin kundin ikäryhmässä kaikille mutta jotta siinä järkeä niin vaatii sitoutumisen myös pelaajilta ja oli ainakin siinä kohtaa melkoinen kaaos varsinkin harrastajien suhteen eikä oikein antanut mitää ja vie paljon aikaa) ja mielestäni Palloliitto kannustaa uudessa seurojen arvioinnissa systemaattiseen pelaajadata keräämiseen ja arvioitiin. Kehityskeskustelu vaatii sen seuravalmentajan tai sitten aktiivisen otteen valmennuspäälliköltä jos joukkueella oto-valmentaja.

[ginikettu]

No ei tuo Naikelin seura varsinaisesti ihan tällanen ole, mutta PK-seudun realiteetti on se että nimenomaan nuoria naisjalkapalloilijoita ei oikein meinaa riittää kaikkin seuroihin.

Sitten tulee noita että joku ikäluokka on terveellä pohjalla mutta muut ei lähelläkään. Kyllä mimmifudiksen suosion pitäisi vielä varmaan 5-10 kertaistua, että alkaisi seuratoiminta olla helpommin pyöritettävissä. Tarvitsisi sitten muuten melkoisesti lisää tekiksiä ja kuplia.

[Valonheitin]

Kehityskeskusteluista kannattaa kysyä, meillä niitä pidetty Liiga ja ykkösen ryhmille säännöllisesti (yritettiin ainakin kundin ikäryhmässä kaikille mutta jotta siinä järkeä niin vaatii sitoutumisen myös pelaajilta ja oli ainakin siinä kohtaa melkoinen kaaos varsinkin harrastajien suhteen eikä oikein antanut mitää ja vie paljon aikaa) ja mielestäni Palloliitto kannustaa uudessa seurojen arvioinnissa systemaattiseen pelaajadata keräämiseen ja arvioitiin. Kehityskeskustelu vaatii sen seuravalmentajan tai sitten aktiivisen otteen valmennuspäälliköltä jos joukkueella oto-valmentaja.

Omassa toimintaympäristössä kaikki ovat oto-valmentajia, mutta kehityskeskusteluja on pelaajille pidetty jo useamman vuoden. En tiedä miksi tämä olisi jotenkin ongelmallista? Toki meillä oto-valmentajat ovat yleensä UEFA C/B kurssit käyneitä ja muutenkin hyvin aktiivisia.

[KVilho]

Vaikka täällä on vain vertaistukiasiaa, eli kait lähinnä valitusta tai ongelmia pitäisi esitellä, mutta olipa hieno nähdä vihdoin järkevää pelaamista 8 vs. 8 pelaamisessa oman superjunnun joukkueelta. Ei vain kävelty, tai sitten koohotettu pallon kanssa, vaan haettiin syöttöpaikkoja. Ihanin tilanne oli, kun oli meidän maalipotku, pelaajat "paikoillaan" ja vastustaja piti miesvartiointia. MV hieman "liikutti" pelaajia esittämällä syöttösuuntaansa, ja samaan aikaan oma kärki laskeutui keskikentälle linjojen väliin pelattavaksi, johon MV antoi "no look" -syötön. Hyökkääjä kääntyi, kuljetti, syötti kaverille ja kaveri kuljetti rankkualueelle ja painoi hallitun vedon taka-alakulmaan.

Vierähti kyynel poskelle, kun kaikki tämä tapahtui luonnostaan ilman valmentajien ohjeistamista kentän laidalta.

Tällaisista hetkistä saa taas boostia jatkaa ainakin muutamien karikkojen yli.

Kyllä tänne posihommatkin sopii. Jos nyt miettii niin ehkä juuri jossain 8v8 vaiheessa muistan itsekin 1. kertaa miettineen, että tämän näytää aika-ajoin jalkapallolta Toki tuo sun kuvaama tilanne sitten jo huomattavasti enemmän. Valmentajakin on tehnyt jotain oikein kun noin tapantuu. Ja kun ei koko ajan koiteta ohjeistaa niin lapsen luonnollnen ajatteluprosessi saa tilaa ja oppimista sekä hoksausta tapahtuu.

[erno]

Yleisesti tyttöjen osalta olisi hyvä löytää vakiintuneita YJ-kuvioita riittävän ajoissa jotta pystytään tarjoamaan tekemistä kaikille pelaajille, meillä ainakin vakio kuvio on hieman ollut se että ensin toiminta vähenee ja lakkaa harraste/haasteryhmissä ja sitten lopuksi myös kilparyhmässä pelaajien puutteeseen.

Tämä on siis lähes kaikkien ongelma, ihan noita isoimpia seuroja myöten. 2009 syntyneissä taidettiin pelata ainakin yksi kevätkausi niin, että liigatasolla Klubilla ja Ipalla oli "omista" kasattu jengi ja kaikki muut oli jo useiden seurojen kombinaatioita. Ilveksestä en oikein tiedä, kun nuo lappalaiset seurat on vähän vieraita, mutta todellisuudessa Klubillakin oli 75% muualta tulleita. Mutta toi on kuitenkin oman toiminnan lopputulosta. Järvenpää, Kerava, Tuusula ja Hyvinkää sai kasattua yhden yhteisjengin, vantaalaiset keskitty VJS:n ja turkulaiset KaaPoon.

[Nigel Kugelschfeir]

Oman lapsen kohdalla homma meni juurikin (tyttö) niin, että ensin oli kahden ikäryhmän yj ja sitten toisen jengin (niillä taisi olla jo kerran tehty yj kuvio toisen seuran kanssa) kanssa kasattu yj joka oli pelillisesti hyvä (pelasivat siis ykkösessä) mutta haaste oli kaikesta huolimatta pelaajien määrä ja se että osan pelaajista tapauksessa pelattiin vuotta vanhempien sarjassa tosin jälkimmäinen ei niin iso juttu tyttöpuolella kuin poikien puolella olisi ollut.

Kundin ryhmän mukana pelasi pitkään kaksi tyttöä ennen kuin saatiin siinä ikäryhmässä tyttöjen toimintaa enemmän kilpailulliseksi ja se toimi ihan ok kunnes pojille alkoi tulla voimaa enemmän ja tyttöjen loukkiriski alkaa kasvamaan.

Yleisesti tyttöjen osalta olisi hyvä löytää vakiintuneita YJ-kuvioita riittävän ajoissa jotta pystytään tarjoamaan tekemistä kaikille pelaajille, meillä ainakin vakio kuvio on hieman ollut se että ensin toiminta vähenee ja lakkaa harraste/haasteryhmissä ja sitten lopuksi myös kilparyhmässä pelaajien puutteeseen. YJ homma pelasi meillä minusta ihan ok muutamalle ikäryhmälle mutta sitten tuli meidän seurassa yksi ikäryhmä joka sanoi että ei nappaa ja käytännössä lähti kokonaan muualle, siinä kohtaa näkivät ehkä että kumppanin joukkue oli joku uhka heille ja sen takia ei haluttu lähteä mukaan.

Joo nämä yhteistyöt toimii aina siihen asti kunnes joku iskä keksii että nämä on ihan huonoja tai ettei se oma lapsi saakaan tarpeeksi peliaikaa ja alkaa sekoilemaan jotain omia kuvioita. Sitten taas ihmetellään kun joka porukalla on se 10-15 pelaajan rinki eikä mikään pyöri kunnolla.

[Hegetsu]

Omassa toimintaympäristössä kaikki ovat oto-valmentajia, mutta kehityskeskusteluja on pelaajille pidetty jo useamman vuoden. En tiedä miksi tämä olisi jotenkin ongelmallista? Toki meillä oto-valmentajat ovat yleensä UEFA C/B kurssit käyneitä ja muutenkin hyvin aktiivisia.

Ei varmaan ole ongelmasti jos on hyvä ja muustakin kuin valmentamisesta kiinnostunut oto mukana, mutta seuran pitää minusta sen verran koordinoida hommaa että keskustelun tavoitteet ja formaatti on suurinpiirtein yhtenenvä eri joukkueissa  joukkueissa sekä mietitty eri ikäryhmien kannalta fiksuksi ja dokumentointi myös systemaattista koska muuten ei pelaajan kehittymistä oikein voi seurata jos ja kun valmentajat vaihtuvat.

[Sopupeli123]

Tämä on siis lähes kaikkien ongelma, ihan noita isoimpia seuroja myöten. 2009 syntyneissä taidettiin pelata ainakin yksi kevätkausi niin, että liigatasolla Klubilla ja Ipalla oli "omista" kasattu jengi ja kaikki muut oli jo useiden seurojen kombinaatioita. Ilveksestä en oikein tiedä, kun nuo lappalaiset seurat on vähän vieraita, mutta todellisuudessa Klubillakin oli 75% muualta tulleita. Mutta toi on kuitenkin oman toiminnan lopputulosta. Järvenpää, Kerava, Tuusula ja Hyvinkää sai kasattua yhden yhteisjengin, vantaalaiset keskitty VJS:n ja turkulaiset KaaPoon.

Kyllä Ilves myös tehokkaasti tyhjentää lähialueen seuroja niin tytöissä kuin pojissa.

[Nigel Kugelschfeir]

Lapsen valkku kävi ilmoittamassa että lapsi pelaa talvisarjan loppuun+futsalit vuotta vanhempien mukana, kevät katsotaan varmaan vähän sen perusteella miten noissa sujuu. Tulee tuossa ainakin uutta virikettä kun joutuu paitsioita miettimään ja turnauksissa pelataan sijoitusottelut.

[pyry]

MyEway, onko kenelläkään tuttu?

Tyttären seuran puolesta tuli ilmoituksena että kaikkien joukkueen pelaajien pitäisi alkaa raportoimaan Eerikkilän ylläpitämään MyEway-sovellukseen tietoa liikkumisestaan päivittäin.

Homma ei tietosuojan puolesta näytä olevan ihan loppuun asti mietitty eikä tällaisesta uudesta velvoitteesta voi nähdäkseni ihan yksipuolisella ilmoituksella päättää. Niin ikään geneerisen liikkumisdatan keräämisen perimmäinen tavoite jää arvoitukseksi – todetaan, että tällä kehitetään Palloliiton tiedolla johtamista, mutta aineistossa ei esim. pyydetä lupaa luovuttaa tietoja Palloliitolle...

Seuralle tällä tiedolla ei voi olla mitään käyttöä, joten onko liitto luvannut jonkin porkkanan seuralle jokaisesta järjestelmän piiriin saadusta juniorista, vai mistä on kyse?

[Jortsukka]

Miksei seura/joukkue/valmennus kaipaisi tietoa siitä paljonko joukkueen pelaajat liikkuvat? Riippuu toki minkä tason joukkueesta puhutaan, mutta jos puhutaan kilpa-joukkueesta niin pitäisi olla aika luonnollista että myös seurataan paljonko pelaajat liikkuvat omalla ajalla. Tätä kautta voidaan miettiä onko tuo liikkuminen riittävää jos halutaan urheilijoiksi tai edes terveiksi lapsiksi/aikuisiksi.

[pyry]

Miksei seura/joukkue/valmennus kaipaisi tietoa siitä paljonko joukkueen pelaajat liikkuvat? Riippuu toki minkä tason joukkueesta puhutaan, mutta jos puhutaan kilpa-joukkueesta niin pitäisi olla aika luonnollista että myös seurataan paljonko pelaajat liikkuvat omalla ajalla. Tätä kautta voidaan miettiä onko tuo liikkuminen riittävää jos halutaan urheilijoiksi tai edes terveiksi lapsiksi/aikuisiksi.

No siis kyse on alakouluikäisistä harrastajista eikä tästä ole käyty mitään keskustelua seuran sisällä. Jos joku haluaa näitä seuralle täytellä niin mikäs siinä, mutta joku järki nyt näissäkin. Enemmän haittaa kuin hyötyä uskoakseni siitä, että tuon ikäisiä tyttöjä (jotka muutenkin riskiryhmää kaikenlaisia koulu- ja ulkonäköpaineita ajatellen) opetetaan kyttäämään neuroottisesti liikkumistaan.

[John Rambo]

No seuralta melkoista puuhastelua, jos ei ole kerrottu ihan perusasioita jo vanhempainillassa. Kilparyhmille tuo on ihan peruskauraa.

Sen sijaan tuo potentiaalisten haittojen keksiminen vaikuttaa, no, vähän neuroottiselta.

[Valonheitin]

Uskoisin liikuntamäärien seuraamisen MyEwayn kautta liittyvän Palloliiton laatujärjestelmän seurantamittareihin. Tämä on kuitenkin seuroille yksi sellainen asia, mitä on kohtuullisen helppo seurata, jos vanhemmat vain jaksavat seurantaa suorittaa.

Ehkä tuota olisi seuran puolelta pitänyt avata enemmän, mutta syynä on varmasti seurojen ja myös liiton huoli vähäisistä liikuntamääristä joukkuetoiminnan ulkopuolella.

Dataa keräämällä saadaan sitten parempi yleiskuva kaikkien tunnistamasta ongelmasta.

[Kossi Agassa]

Tätä kautta voidaan miettiä onko tuo liikkuminen riittävää jos halutaan urheilijoiksi tai edes terveiksi lapsiksi/aikuisiksi.

No siis kyse on alakouluikäisistä harrastajista eikä tästä ole käyty mitään keskustelua seuran sisällä. Jos joku haluaa näitä seuralle täytellä niin mikäs siinä, mutta joku järki nyt näissäkin. Enemmän haittaa kuin hyötyä uskoakseni siitä, että tuon ikäisiä tyttöjä (jotka muutenkin riskiryhmää kaikenlaisia koulu- ja ulkonäköpaineita ajatellen) opetetaan kyttäämään neuroottisesti liikkumistaan.

Nykyään lapset liikkuvat yleisesti liian vähän. Moni jalkapalloa harrastavakin käy vain siellä treeneissä, mutta muuten liikuntaa ei juuri tule. Tällainen seuranta voi herätellä niin lapsia kuin heidän vanhempiaankin lisäämään liikuntaa. Ja toisaalta seurannalla voi myös herätellä ne harvat tapaukset, joissa lapsella on jo liikaa rasitusta.

Ja jos vähänkään meinaa tavoitteellisesti urheilla, niin silloin pitää "kytätä neuroottisesti" omaa harjoittelua.

[erno]

Jopa "kilpatason" futareissa on yllättävän paljon sellasia jotka käy seuran futistreenit eikä tee mitään liikunnallista tohon päälle pl. pakollinen koululiikunta. Viittaan tässä kilpatasolla poikien kakkoseen ja kolmoseen.

[pyry]

Ok, kiitos vastauksista. Tässä tapauksessa futis ei ole tavoitteellista, vaan varsinaiset tavoitteet ovat toisaalla ja tämä on vain liikunnallinen harrastus. Jos taustalla tutkimuksessa on nimenomaan huoli lasten vähäisistä kokonaisliikuntamääristä, luulen että se kannattaisi sanoittaa suoraan kaikkiin ohjeistuksiin niin seurannan päämäärä aukeaisi selvemmin myös kotona.

[Nigel Kugelschfeir]

Saako tuosta mitään relevanttia dataa jos perustuu vain omiin ilmoituksiin eikä ole mitään ranneketta tai mitään mikä oikeasti seuraisi sitä päivän aktiivisuutta? Vanhemmistahan se lähtee että jos aina kuljetetaan koulusta lähtien joka paikkaan niin ei siinä liikuntaa kerry. Tuskin tuossa tapauksessa mitään seuraa jos ei vain tee sitä joten turha siinä on hössöttää sen enempää.

[Nipale]

Saako tuosta mitään relevanttia dataa jos perustuu vain omiin ilmoituksiin eikä ole mitään ranneketta tai mitään mikä oikeasti seuraisi sitä päivän aktiivisuutta? Vanhemmistahan se lähtee että jos aina kuljetetaan koulusta lähtien joka paikkaan niin ei siinä liikuntaa kerry. Tuskin tuossa tapauksessa mitään seuraa jos ei vain tee sitä joten turha siinä on hössöttää sen enempää.

Veikkaisin että halutaan saada mustaa valkoisella kaikkien tietämään totuuteen. Se on sinäänsä sitten ihan mielenkiintoista että mitä tämän jälkeen tehdään kun on todettu että "parhaatkin" pelaajat liikkuu alle 20h viikossa. Oman lapsen toisessa harrastuksessa pyydetty pariin kertaan kirjaamaan paperille kuukauden liikunnat ja nämä sitten palautettu valmentajalle. Tiedoilla ei käytännössä taideta tehdä yhtään mitään luulen että ainut tarkoitus on herätellä lasta ja hänen aikuistaan siinä kuinka vähän päivätasolla oikeasti tulee tehtyä muuta kuin istuttua tai makoiltua.
Välillä vähän kyllä kyseenalaistin pojan merkintöjä kun "liikunta" sarakkeeseen kertyi minuutteja ja tunteja aina kun oltiin ulkona. Totesin vaan että ehkä tossa yleensä tarttis joku jouksuaskelkin olla. Toisaalta ohjeissa oli että kävely kouluun tai harjoituksiin laskettiin myös liikunnaksi ja onhan se toisaalta sitäkin.

Mitä pyryn mainitsemiin tyttöjen ulkonäköpaineisiin tulee niin kyllä ne syyt on ihan muualla (=some) kuin siinä että kysytään, kuinka paljon liikut viikossa.

[pyry]

Mitä pyryn mainitsemiin tyttöjen ulkonäköpaineisiin tulee niin kyllä ne syyt on ihan muualla (=some) kuin siinä että kysytään, kuinka paljon liikut viikossa.

Sellainen tarkennus, että sanoin vain epäileväni, että tästä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Erilaiset riittämättömyyden tunteet ovat tutkitusti nykyään hyvin yleisiä lapsilla ja nuorilla, etenkin velvollisuudentuntoisemmilla tytöillä, monenlaisiin paineisiin ja odotuksiin liittyen. En siis sanonut että juuri tästä tulee ulkonäköpaineita. Mutta jälleen yksi ylimääräinen velvoite, joka kannustaa tarkastelemaan itseä kriittisellä katseella.

En vain näe, mitä hyötyä tällä tavalla päivittäin (ei siis yleisesti viikkotasolla) kerättävästä datasta voisi olla, kun sitä ei myöskään ohjeistuksessa ole enempää avattu. Vanhempienhan tässäkin olisi varmasti tarkoitus auttaa, mutta epämääräisiä ja tavoitteiden osalta hämäriä velvoitteita perheille ei yksinkertaisesti tarvita enempää, kun aika tuppaa olemaan se niukin resurssi.

Kunnianhimoinen jalkapallovalmentaja toki tarkastelee ikävaihetta omasta näkökulmastaan, mutta kuten sanottu, nyt ei ole kyse varsinaisesti tavoitteellisesta toiminnasta vaan alakouluikäisistä harrastajista. Toivottavasti kaikkia harrastajia ei yritetä puristaa yhteen muottiin, sillä siinähän into vain sitten jossain vaiheessa lopahtaa.

[Nipale]

Sellainen tarkennus, että sanoin vain epäileväni, että tästä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Erilaiset riittämättömyyden tunteet ovat tutkitusti nykyään hyvin yleisiä lapsilla ja nuorilla, etenkin velvollisuudentuntoisemmilla tytöillä, monenlaisiin paineisiin ja odotuksiin liittyen. En siis sanonut että juuri tästä tulee ulkonäköpaineita. Mutta jälleen yksi ylimääräinen velvoite, joka kannustaa tarkastelemaan itseä kriittisellä katseella.

En vain näe, mitä hyötyä tällä tavalla päivittäin (ei siis yleisesti viikkotasolla) kerättävästä datasta voisi olla, kun sitä ei myöskään ohjeistuksessa ole enempää avattu. Vanhempienhan tässäkin olisi varmasti tarkoitus auttaa, mutta epämääräisiä ja tavoitteiden osalta hämäriä velvoitteita perheille ei yksinkertaisesti tarvita enempää, kun aika tuppaa olemaan se niukin resurssi.

Kunnianhimoinen jalkapallovalmentaja toki tarkastelee ikävaihetta omasta näkökulmastaan, mutta kuten sanottu, nyt ei ole kyse varsinaisesti tavoitteellisesta toiminnasta vaan alakouluikäisistä harrastajista. Toivottavasti kaikkia harrastajia ei yritetä puristaa yhteen muottiin, sillä siinähän into vain sitten jossain vaiheessa lopahtaa.

..palvelu ei ole tuttu, mutta jos tiedot on hankala syöttää niin ymmärrän vanhemman tuskan. Musta tämä asia on valtakunnallinen murhe ja tieto pitäisi kerätä kaikilta koululaisilta kouluissa jolloin tiedot tukisivat kaikkia lajiliittoja. Musta lasten kanssa on menty kovaa vauhtia tilanteeseen missä ei oikeasti saisi vaatia enää mitään missään asiassa.

[Nigel Kugelschfeir]

Alakoululaisille menee läpi kun myy homman leikkinä tai kisana ja saa vaikka jonkun palkinnon kun liikkuu tarpeeksi. Tietysti homman pitää perustua siinä tapauksessa johonkin muuhun kuin omiin ilmoituksiin. Aikuisena ei kannata liikaa alkaa hössöttämään kun ei lapsi sitä välttämättä niin koe kuin me ajatellaan.