Vertaistukea futisisille

[pyry]

Musta lasten kanssa on menty kovaa vauhtia tilanteeseen missä ei oikeasti saisi vaatia enää mitään missään asiassa.

Itsellä vähän erilainen näkemys, mutta en tiedä onko se enää tämän topicin asia. Mutta kiitos ajatustenvaihdosta!

Alakoululaisille menee läpi kun myy homman leikkinä tai kisana ja saa vaikka jonkun palkinnon kun liikkuu tarpeeksi. Tietysti homman pitää perustua siinä tapauksessa johonkin muuhun kuin omiin ilmoituksiin. Aikuisena ei kannata liikaa alkaa hössöttämään kun ei lapsi sitä välttämättä niin koe kuin me ajatellaan.

Olet varmaan oikeassa, siinä olisi sitten jonkun vain pitänyt olla myymässä jos tuo oli tavoite. Ei nyt menty mukaan kuitenkaan.

[ZZlatan]

Sellainen tarkennus, että sanoin vain epäileväni, että tästä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Erilaiset riittämättömyyden tunteet ovat tutkitusti nykyään hyvin yleisiä lapsilla ja nuorilla, etenkin velvollisuudentuntoisemmilla tytöillä, monenlaisiin paineisiin ja odotuksiin liittyen. En siis sanonut että juuri tästä tulee ulkonäköpaineita. Mutta jälleen yksi ylimääräinen velvoite, joka kannustaa tarkastelemaan itseä kriittisellä katseella.

En vain näe, mitä hyötyä tällä tavalla päivittäin (ei siis yleisesti viikkotasolla) kerättävästä datasta voisi olla, kun sitä ei myöskään ohjeistuksessa ole enempää avattu. Vanhempienhan tässäkin olisi varmasti tarkoitus auttaa, mutta epämääräisiä ja tavoitteiden osalta hämäriä velvoitteita perheille ei yksinkertaisesti tarvita enempää, kun aika tuppaa olemaan se niukin resurssi.

Kunnianhimoinen jalkapallovalmentaja toki tarkastelee ikävaihetta omasta näkökulmastaan, mutta kuten sanottu, nyt ei ole kyse varsinaisesti tavoitteellisesta toiminnasta vaan alakouluikäisistä harrastajista. Toivottavasti kaikkia harrastajia ei yritetä puristaa yhteen muottiin, sillä siinähän into vain sitten jossain vaiheessa lopahtaa.

Vaikea nähdä, että tuosta datan keräämisestä juuri mitään hyötyä olisi. Vie vaan lapsilta ja vanhemmilta lisää aikaa koneen ääressä, kun pitää täytellä kyselyjä.

Näistä insinöörien exceleistä ja tuntien laskemisista meidän pitäisi päästä sellaiseen maailmaan, jossa vanhemmat innostuisivat mahdollistamaan lapsilleen päivittäisen liikkumisen ja lapset kokisivat liikkumisen hauskana.

[KVilho]

Vaikea nähdä, että tuosta datan keräämisestä juuri mitään hyötyä olisi. Vie vaan lapsilta ja vanhemmilta lisää aikaa koneen ääressä, kun pitää täytellä kyselyjä.

Näistä insinöörien exceleistä ja tuntien laskemisista meidän pitäisi päästä sellaiseen maailmaan, jossa vanhemmat innostuisivat mahdollistamaan lapsilleen päivittäisen liikkumisen ja lapset kokisivat liikkumisen hauskana.

Juuri jotain tämän tyyppistä ajattelin kun keskustelua seuraa. Tässä puhun max. 10 vee lapsesta.

Jos lapsi pitää jalkopallosta ja nauttii pelaamisesta, niin sitten lapsi sitä tekee aivan niin paljon kuin pystyy ja hänelle siihen mahdollisuus annetaan. Jos taas pitää pakottaa tai vaatia, niin sitten en usko että lapsi harrastaa oikeasta syystä eikä mielestäni ennuste jatkolle ole hyvä.

Aikuinen voi ihan vapaasti päivittää taulukkoon, että taas eskarissa tai välitunneilla koulussa Perttuli pelasi niin ja niin monta tuntia, kunhan lapsi pelaa puhtaasta ilosta eikä siksi, että saa taulukkoon tunteja ja sitä kautta kehuja ja hyväksyntää.

[Nipale]

Vaikea nähdä, että tuosta datan keräämisestä juuri mitään hyötyä olisi. Vie vaan lapsilta ja vanhemmilta lisää aikaa koneen ääressä, kun pitää täytellä kyselyjä.

Näistä insinöörien exceleistä ja tuntien laskemisista meidän pitäisi päästä sellaiseen maailmaan, jossa vanhemmat innostuisivat mahdollistamaan lapsilleen päivittäisen liikkumisen ja lapset kokisivat liikkumisen hauskana.

Ideaalitilannehan on se, että liikunta olisi heti alusta asti haustaa, mutta voisin veikata että yli puolella se hauskuus tulee siitä että huomaa oppivansa ja kehittyvänsä.
Tämä taas vaatii usein patistamista ja kannustetamista (=kiltisti pakoetetaan / rakentavasti v*ttuillaan) että saadaan ylipäänsä tehtyä riittävästi että oppiminen ja kehittyminen olisi mahdollista.

Samasta syystä nettipelien kanssa jaksetaan vääntää kun on leveleitä ja mahdollisuus palkintoihin. Yksinpeli loppuu yleensä siinä vaiheessa kun kaikki tasot on läpäisty.

[ZZlatan]

Ideaalitilannehan on se, että liikunta olisi heti alusta asti haustaa, mutta voisin veikata että yli puolella se hauskuus tulee siitä että huomaa oppivansa ja kehittyvänsä.
Tämä taas vaatii usein patistamista ja kannustetamista (=kiltisti pakoetetaan / rakentavasti v*ttuillaan) että saadaan ylipäänsä tehtyä riittävästi että oppiminen ja kehittyminen olisi mahdollista.

Samasta syystä nettipelien kanssa jaksetaan vääntää kun on leveleitä ja mahdollisuus palkintoihin. Yksinpeli loppuu yleensä siinä vaiheessa kun kaikki tasot on läpäisty.

Olet täysin oikeassa. Mutta ei kehittymisen "todentamiseen" tarvita tuntiexceleitä, vaan esimerkiksi sen, että lapsi huomaa pallon lähtevän potkussa ilmaan, kun se on ennen vain vierinyt maata pitkin. Kun saa vielä tästä kehuja, niin avot.

[Nipale]

Olet täysin oikeassa. Mutta ei kehittymisen "todentamiseen" tarvita tuntiexceleitä, vaan esimerkiksi sen, että lapsi huomaa pallon lähtevän potkussa ilmaan, kun se on ennen vain vierinyt maata pitkin. Kun saa vielä tästä kehuja, niin avot.

Näinhän se. Ehkä tässä keskustelu vähän sinkoilee eri asioihin ja onhan alle 10 vuotiaat vielä pieniä. Suurimmalla osalla on vielä koko aikakäsityskin hakusessa.
... Luulen että tämän tuntiexcelin tavoitteena on lähinnä saada vanhemmille huono omatunto ja toivoa että lapsilta otetaan puhelimet pois ja ne raahataan pihalle.

[hoodooh]

Kestää 30sek lisätä tapahtuma sovellukseen jonka lisäksi sinne voi myös lisätä tapahtumia ennakkoon jonka jälkeen vain kuittaa ne myöhemmin. Tarkoitus on saada kokonaisliikuntamäärät tietoon ja seurasta ja joukkueesta riippuen tuolla tiedolla tehdään eri asioita.

Luulisi että vanhemmillakin olisi lasten hyvinvointi toiveena ja jos omatoiminen liikunta on viisi tuntia viikossa ja muu aika menee sohvalla TikTokkia katsoen tulisi hälytyskellojen soida ja lujaa. Vaikea nähdä mitä pahaa tässä on.

[Nipale]

Kestää 30sek lisätä tapahtuma sovellukseen jonka lisäksi sinne voi myös lisätä tapahtumia ennakkoon jonka jälkeen vain kuittaa ne myöhemmin. Tarkoitus on saada kokonaisliikuntamäärät tietoon ja seurasta ja joukkueesta riippuen tuolla tiedolla tehdään eri asioita.

Luulisi että vanhemmillakin olisi lasten hyvinvointi toiveena ja jos omatoiminen liikunta on viisi tuntia viikossa ja muu aika menee sohvalla TikTokkia katsoen tulisi hälytyskellojen soida ja lujaa. Vaikea nähdä mitä pahaa tässä on.

..Toisaalta miksi Eerikkilän ja palloliiton pitäisi murehtia tämmöisestä? Kuten aiemmissa kommenteissa mainitsin niin suuntaisin tiedonkeruun ja toimenpiteet koulun suuntaan. Kilpailulliseen toimintaan tähtäävässä joukkueessa tämä pitäisi tehdä ihan sisäisesti.

..En ihan ymmärrä että mitä tällä tiedolla tehdään. Tota 20h on toitetettu jo 10 vuotta joka tuutissa lajista riippumatta. Parempaan lopputulokseen päästään jos palloliitto / Eerikkilä jakaisi kaikille suomen jalkapalloseuroille lappuja huipulle tähtäävän lapsen liikunnallisesta esimerkkiviikosta miten tuon 20h saa täyteen. Puhumattakaan 30h:sta

[Moby Dick]

seurasta ja joukkueesta riippuen tuolla tiedolla tehdään eri asioita.

Ollaan tekevinään kovasti jotakin. Tuskin sillä oikeasti mitään merkitystä on. En millään usko että korkeamman profiilin futis maissa alettaisiin tällaiseen, vaatimukset ovat perheiden levon ja ravintoseurannan puolella koska oletetaan että motivoituneet nuoret liikkuvat kyllä. Nythän nämä kyselyt suunnataan 10-12 vuotialle lapsille.

Ne harjoittelevat ja liikkuvat omalla ajalla jotka sen mielekkääksi kokevat, seurathan keräävät tuota tietoa koska se on Palloliiton seuratuen yksi ehdoista, tai ainakin minulle kusilaarilla sanottiin totuutena.

[törömömmö]

Itse aloin tässä pohtia asiaa vähänniinkuin filosofisesta näkökulmasta: mikä on seuran olemassaolon tarkoitus ja mihin asti sen valtuudet yltävät?
Onko seuran tarkoitus:
A) järjestää jalkapallotoimintaa jäsenilleen,
B) kasvattaa lapsia liikunnalliseen elämäntapaan,
C) tukea perheitä lasten liikuntakasvatuksessa vai
D) tuottaa huippu-urheilijoita

Jos se on B tai D, kai seura voi tällaisen seurannan pystyttää kysymättä. Jos A tai C, niin vähän outo lähestymistapa.

Oli se tarkoitus mikä tahansa, kaikkien mukana olevien olisi hyvä se tarkoitus ymmärtää.

[bupa dukta]

Kävin männä viikolla Myyrmäkihallissa katselemassa meininkiä ja oli kyllä ilo nähdä kun siellä oli viisi 11-13v tyttöä omalla ajallaan treenammassa. Nämä olivat jo edistyneitä ja tekniikka hyvällä mallilla. Voisin veikata että aika laadukkaat porukat VJSllä noissa tyttöikäluokissa.

Silmätesti ei näköjään pettänyt. VJSn U13 tytöt voittaneet ruotsissa kutsuturnauksen. Hienoa duunia siellä.

[Nigel Kugelschfeir]

Niin kuin sanoin niin tytöissä pääsee pitkälle kun opettelee perusasiat kunnolla ja fysiikan laittaa edes johonkin kuntoon. Jossain U10-tasolla suurimmalla osalla on puutteita kilpatasollakin ihan perusasioissa ja niitä oppii vaan tylsällä työnteolla.

Me ollaan nyt lapselle tehty pituuden seurantaa ja ainakin käsimittauksen mukaan vuoden alusta pituutta on tullut 1,5 senttiä. Eikö tuo ala olla PHV-tahtia tytölle tai ainakin aika lähelle sitä?

[päätykatsomo]

Me ollaan nyt lapselle tehty pituuden seurantaa ja ainakin käsimittauksen mukaan vuoden alusta pituutta on tullut 1,5 senttiä. Eikö tuo ala olla PHV-tahtia tytölle tai ainakin aika lähelle sitä?

Kuukausittain kun mittaa vaikka aina kuun ensimmäisenä päivänä ja jos kasvua on 1cm vähintään kahtena peräkkäisenä kuukautena niin voi sanoa, että PHV on käynnissä.

[Nuorenanätti]

Silmätesti ei näköjään pettänyt. VJSn U13 tytöt voittaneet ruotsissa kutsuturnauksen. Hienoa duunia siellä.

VJS ja HJK olivat tuossa ikäluokassa viime näkemältä askeleen edellä muita Suomen soittokuntia. Toki tästä on jo hetki ja voi olla, että esim. Espoossa on saatu hajallaan olevista tytöistä koottua lauma, joka noiden kanssa rimpuilee samaa tahtia.

Hyvä, että kestävät vertailua myös Ruotsissa.

[Nigel Kugelschfeir]

Jaahas, yksi seura on lähestynyt meidän seuraa YJ-pyynnöllä. Ensi viikolla on jotain yhteistreenejä niiden kanssa ja saa käydä rauhassa tutustumassa toimintaan niiden kanssa. Omaa lasta ei enää tämän kuun peleihin oltu nimetty oman ikäluokan peleihin vaan vuotta vanhempien ja nyt taitaa mennä kuviot uusiksi kokonaan. Seuraa en viitsi nimetä, kun ei ole julkista tietoa vielä, ei ole mikään RCDE tai vastaava, ihan perusseura joka on jäänyt tyttöpuolella vähän sivuun. Millaisia kokemuksia porukalla on noista yyjiikuvioista, kannattaako noihin lähteä mukaan?

[erno]

No jos teillä on kahdessa seurassa rikkinäisiä ikäluokkia niin jotainhan sille pitää tehdä. Joko radanvarresta tullaan teille, teiltä sinne tai molemmat lähtee tipsiin tai hopsuun.

Vaikka mulla ei oo mitään tekemistä kummankaan seuran kanssa, niin kuulin tosta huhuja about viikko sitten. Kuulosti mun korvaan vähän epäpyhältä liitolta, mutta oon skeptikko.

[ginikettu]

No jos teillä on kahdessa seurassa rikkinäisiä ikäluokkia niin jotainhan sille pitää tehdä. Joko radanvarresta tullaan teille, teiltä sinne tai molemmat lähtee tipsiin tai hopsuun.

Vaikka mulla ei oo mitään tekemistä kummankaan seuran kanssa, niin kuulin tosta huhuja about viikko sitten. Kuulosti mun korvaan vähän epäpyhältä liitolta, mutta oon skeptikko.

Ei kai mps ole kuitenkaan lopettamassa toimintaa?

[Hegetsu]

Jos YJ-seurat riittävän lähellä ja pelaajat motivoituneita niin homma voi toimia, meillä vanhemman lapsen jengissä toimi ihan ok kilparyhmälle mutta tosiasia oli että harrastajat ja haaste loppui kyllä aika äkkiä tosin harrastuspuoli olisi varmaan loppunut jokatapauksessa pian (kilparyhmä pelasi muistaakseni T13-T15 välin ykköstä).

YJ-sopimus kannattaa tehdä huolella ja kirjata miten tehdään mahdollisesti joukkueen tilillä oleville rahoille kun ja jos YJ-raukeaa (jos seura A hallinnoi YJ:tä ja heidän säännöissä lukee, että joukkueen lakatessa rahat jäävät seuralle ja mitään ei ole erikseen sovittu niin rahojen palauttelu voi olla ongelmallista), se mihin seuraan uudet pelaajat menevät (ketään ei voi tietenkään pakottaa tiettyyn seuraan), ehdot milloin YJ sopimus voidaan purkaa ja millä perusteilla (eli esim jos kevätkauden jälkeen tiputaan alaspäin niin voi tulla tilanne että  seuran A pelaajista iso osa lähtee pois ennen siirtorajan umpeutumista ja jos seura B hallinnoi sopimusta niin se ei tietenkään voi rajoittaa toisen seuran pelaajien siirtoja). Molempien seurojen hyvä olla tietoisia YJ:n taloudesta ja mahdollisista pelaajien veloista joukkueelle, ettei toinen seura anna siirtoa vahingossa pelaajalle, jolla rästejä (toinen asia se, että pitäisikö rästejen edes estää siirtoa).

Jos seurojen välillä etäisyyttä tai kulkeminen hankalaa, niin kannattaa myös miettiä treenipaikkoja huollella eli hakea (pk-seudulla) kaupungin vuoroja myös sellaisilta kentiltä mitkä kulkemisen kannalta fiksuja vaikka eivät olisi seurojen ns. "omia" vakio kenttiä. Ja treeniaikojen osalta miettiä tuo kulkemisen mahdollistaminen kaikille.

edit. tyttöpuolella toimii ehkä paremmin kun usein muuten ei ole edellytystä kilparyhmään vaan se vaatisi joka tapauksessa matkustelua, meidän tapauksessa ilman YJ:tä molemissä seuroissa ykköjoukkue olisi ollut maksimissa kakkosen tasoa ja kärkipelaajat olisi lähtenyt jo aikaisemmin pois. Poikien osalta tilanne voi olla vaikeampaa ja sitoutuminen pelaajien puolelta riippuu enemmän sarjatasosta koska vaihtoehtoja on ainakin Pk-seudulla seurojen osalta paljon.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo ei olla maantieteellisesti mitenkään lähekkäin ainakaan PK-seudun mittakaavassa mutta kai noita yhteisiäkin reenipaikkoja löytyy mutta vaatii sitä että joku joustaa. Tuskin tämä nyt tämän kesän asia on kun kenttävuorot on jo jaettu ja sarjaan ilmoittautumiset tehty, aika myöhään ovat liikkeellä. Ymmärtääkseni lapsen ikäluokissa seuran tilanne on vielä ihan kelvollinen mutta toki montaa lähtijää ei enää kestä. Noissa ylemmissä voi olla vähän kriittisempi tilanne.

Ei kai mps ole kuitenkaan lopettamassa toimintaa?

Nämä ei ole saaneet tyttöpuolta ainakaan oman lapsen ikäluokassa oikein käyntiin eikä sitä ilman jotain ihmettä enää saadakaan.

[erno]

No mä voin puhua noista seuroista sitten vaikka nimillä, koska asun tosiaan puolen tunnin matkan päässä noista enkä ole koskaan ollut missään tekemisissä kummankaan seuran kanssa, mitä nyt kerran käynyt vessassa PPS:n huoltorakennuksessa kun lapsi oli skulaamassa tanokea siellä. Eli kyseessä on Koivukylän Palloseura ja Pakkalan Palloseura. Sen perusteella mitä kentän laidalla huhuiltiin niin pelkästään tyttöjä tai jotain tyttöikäluokkia koskeva viritys.

Nimenomaan tyttöjen puolella tämä korostaa sitä, että meillä on jalkapalloseuroja aivan vitusti liikaa ja nuo on rakennettu ehkä poikajalkapallon ehdoilla. Jos kattoo sillai rehellisesti ja objektiivisesti, niin ton toiminta-alueen keskipisteessä on Tikkurila jossa operoi TiPS. Tosta TiPSin kotikentältä sit ku lähdetään eri suuntiin, niin noin 5-10 minuutin matkan päästä löytyy koips, kopse, puiu, sumu, pps, pk-35, mps, hjk (kaupunginosa), itä-hakkilan kilpa ja varmaan noin 20 muuta jengiä jotka nyt vaan unohdin. Poikien puolella pelaajamassat riittää siihen että homma on jossain määrin järjellistä, mutta tytöissä se ei vaan toimi niin.

Sit ku käy niinku koipsissa ja pps:ssä kummassakin kävi että parista ikäluokasta tehdään massapoistumaa, mikä voi siis tarkoittaa noin seitsemän pelaajan lähtemistä, niin pelaajat ei oikein riitä. Eihän sieltä nyt kummastakaan (vaikka PPS 2015 tai KoiPS 2013) paljoa ton enempää lähtenyt, mutta kun se riittää siihen että toiminta menee mahdottomaksi tai hyvin vaikeaksi.

[ginikettu]

Nämä ei ole saaneet tyttöpuolta ainakaan oman lapsen ikäluokassa oikein käyntiin eikä sitä ilman jotain ihmettä enää saadakaan.

Tyttöfudis kärsii tolkuttomasta seurojen määrästä ja tiheydestä pk seudulla. Poikia harrastaa niin moninkertainen määrä, että tuosta ei ole ongelmaa kuin ehkä ihan harvempien yksilöiden osalta.

[erno]

Tyttöfudis kärsii tolkuttomasta seurojen määrästä ja tiheydestä pk seudulla. Poikia harrastaa niin moninkertainen määrä, että tuosta ei ole ongelmaa kuin ehkä ihan harvempien yksilöiden osalta.

Mä luonnehtisin tota ennemmin niin, että kärsitään siitä ettei seurat edelleenkään uskalla profiloitua vaan kaikki yrittää olla kaikkea. Vaikka mainitulla MPS:llä on teoriassa tyttötoimintaa 2010-2018 syntyneille, mutta puolet noista ikäluokista taitaa olla sellasia että homma ei oo oikeesti lähtenyt käyntiin. Ja sit toi tuntuu toimivan vielä randomilla. 2012 syntyneissä on iso ja vahva ikäluokka, mutta 2011 ja 2013 ei.

[Nigel Kugelschfeir]

Kyllä mäkin ajattelin että yhteistyötä ja tiivistymistä alkaa tapahtumaan mutta luulin että ne tulisi vähän eri ilmansuunnasta. Mutta mitään virallista ei ole sovittu, lapset on kutsuttu vain treenaamaan yhdessä ja varmaan siellä kerrotaan sitten lisää. Suurin osa tyttöjoukkueista pyörittää 10-15 pelaajan rinkiä ja on ihan sattumaa millaisia pelaajia sille alueelle sattuu tulemaan minäkin vuonna. Uusia harrastajia ei pahemmin taida enää 9-12-vuotiaissa tulla niin siksikin jotain tehtävä.

[ginikettu]

http://

Mä luonnehtisin tota ennemmin niin, että kärsitään siitä ettei seurat edelleenkään uskalla profiloitua vaan kaikki yrittää olla kaikkea. Vaikka mainitulla MPS:llä on teoriassa tyttötoimintaa 2010-2018 syntyneille, mutta puolet noista ikäluokista taitaa olla sellasia että homma ei oo oikeesti lähtenyt käyntiin. Ja sit toi tuntuu toimivan vielä randomilla. 2012 syntyneissä on iso ja vahva ikäluokka, mutta 2011 ja 2013 ei.

Noinhan se on. Joku kaveripiiri voi jonkun ikäluokan pitää hyvänä, mutta toisessa ikäluokassa vastaava kaveripiiri voi olla toisessa seurassa. Kun tyttöfudiksessa harrastajia on selvästi vähemmän niin voisi on varmasti hyvä ettei ihan niin moni yrittäisi pitää tyttötoimintaa hengissä ja mahdollistaisi tyttöjen pelaamisen poikajoukkueissa.

Mutta sitten tulee etäisyydet. Massoja varten olisi hyvä, jos 9v ikäiset voisivat itse jo kulkea harrastukseen. Eli reilu kilometri kaupunkialueella ja pari lähiössä alkaa olla jo järkevä raja.

[erno]

No toi ei ole kaupunkialuetta, mutta tikkurilan urheilupuisto, kartanonkosken liikuntapuisto, tapulin urheilupuisto jne on kyllä kaikki paikkoja johon ihmisten halutaan kulkevan henkilöautoilla eikä julkisella liikenteellä.

Poikajoukkueissa pelaaminen toimii pienelle marginaalille, eli ennemmin sanoisin että toi huutais nimenomaan seuroja jotka erikoistuvat ja profiloituvat tyttöfutikseen. Edelleen näissä isoimmissakin homman laajuus Klubia lukuunottamatta on sillä tasolla että on ikäluokkakohtaista sattumaa riittääkö pelaajat minkäänlaiseen 11v11 toimintaan.

Vaikka asia ei ratkaise kaikkia ongelmia, niin kyllähän tossa on dropoutteja korostava vaikutus kun monessa paikassa joudut noin 2v syklillä miettimään että onko meillä ylipäätään toimintaa. Nikelin mainitsema 10-15 tarkottaa että 8v8 toimintaan ei ole riittävästi pelaajia, paitsi jos fuusioidaan ikäluokkia yhteen TAI ne 10-15 pelaajaa vetää La Masiamaisella sitoutumisella.