Vertaistukea futisisille

[turkistarhaaja]

Nykyisellä maalikuljetussäännöllä "lähde kuljettamaan" on ihan riittävä ohje.

[Nigel Kugelschfeir]

Vain niin. Tarkasti ohjattua peliä 4-6 vuotiaissa?

Antakaa niiden lapsosten vain pelata. Lähdetään siitä riemusta liikuntaan ja yhdessäoloon. Häviö vai voitto, ei mitään väliä.

Kyllä ne lapset tietää miten pelissä kävi ja jatkuva epäonnistuminen lannistaa. Viimeistään pelikaverit käy urputtamassa jos ei valmentaja.

[ginikettu]

Samanhan voi laajentaa kenttäpelaajiin. Eli jokaiselle oma kuiskaaja neuvomaan että kenelle pitää syöttää ja mitä tehdään. Tai oikeastaan voi ne lapset ottaa yhtälöstä kokonaan pois ja ojentaa kuiskaajille pleikkari ja peliohjaimet. Olisi kaikkien etu.

Ei ole mitään muuta pelipaikkaa missä tuo olisi lapsen etu neuvoa noin. Toki jos seurassa on tapana, että pienimmissä on vakioveskat, niin voi hyvin eriyttää treenit jo 4v, mutta ei siinä ole järkeä, vaikka ne joukkueet yleensä aika hyvin pärjää pienten kilpailuissa.

[Ben]

No ei se yhtään enempää lapsen etu ole maalivahtinakaan, että auktoriteettihahmo kertoo kenelle pitää milloinkin syöttää.

[Ben]

Kyllä ne lapset tietää miten pelissä kävi ja jatkuva epäonnistuminen lannistaa. Viimeistään pelikaverit käy urputtamassa jos ei valmentaja.

Joo, yksittäisessä pelissä ei varmaan juuri mitään väliä, mutta kyllä 5-vuotiaskin tajuaa ja sitä harmittaa jos aina häviää.

[ginikettu]

No ei se yhtään enempää lapsen etu ole maalivahtinakaan, että auktoriteettihahmo kertoo kenelle pitää milloinkin syöttää.

Ei nyt niin pitäisi, mutta hyvin voi siellä takana ohjeistaa, että liikkuu vastaan jos peli on ylhäällä, tai voit viedä pallon valkoiselle viivalle, odota vetäytymistä, onko laidoilla syöttösuuntia, onko maali takana...

[TexMex]

Nykyisellä maalikuljetussäännöllä "lähde kuljettamaan" on ihan riittävä ohje.

Ei esim. 9-vuotiaat ole mitään idiootteja. He haluavat tietää itse millä säännöillä pelataan. Niillä on ihan selvät säännöt omissa pihapeleissäkin.

[Comfort]

Kyllä ne lapset tietää miten pelissä kävi ja jatkuva epäonnistuminen lannistaa. Viimeistään pelikaverit käy urputtamassa jos ei valmentaja.

Vahvaa juniorityötä sanoisin. Miten niitä tappioita käsitellään joukkueessa? Valmentaja haukkuu kaikki 4v tähtipelaajat ja käskee vaihtaa joukkuetta, jos ei voittoja ala tulemaan. Onko vanhempien tapa samanlainen?

[Nigel Kugelschfeir]

Ei neljävuotiaille kaiketi ole mitään pelejä. Valitettavasti vanhemmat pitää joukkuetta huonona jos hävitään ja toki ne paskat pelaajat pilaa sen oman staran mahdollisuudet. Lapset myös niitä maaleja laskee, itse koitetaan vaan sanoa että keskittyy pelaamaan seuraavaa tilannetta  riippumatta tilanteesta. Kaikki lapset ei myöskään ole mitään joukkuepelaajia niin siellä saa maalivahdit kuulla kunniansa mokista.

[ginikettu]

Vahvaa juniorityötä sanoisin. Miten niitä tappioita käsitellään joukkueessa? Valmentaja haukkuu kaikki 4v tähtipelaajat ja käskee vaihtaa joukkuetta, jos ei voittoja ala tulemaan. Onko vanhempien tapa samanlainen?

Ihmeellistä tahallista väärinymmärtämistä?

5-6v aloittelevat pojat, jos saa vastaan 6-7v pelaajia, niin siinä 20-0 tilanteessa on tosi kiva veskalle, ettei sitä ole kukaan tukemassa.

[turkistarhaaja]

Ei esim. 9-vuotiaat ole mitään idiootteja. He haluavat tietää itse millä säännöillä pelataan. Niillä on ihan selvät säännöt omissa pihapeleissäkin.

No 5v5 sääntönä käsittääkseni on maalikuljetus maalipotkun sijaan. Tai en ole ainakaan muilla säännöillä 5v5 pelannut sen jälkeen kun ne viime vuonna muuttuivat. Kyllä ne 9-vuotiaat sen tietävät tai elleivät tiedä niin käydään ennen peliä läpi.

[Nigel Kugelschfeir]

No 5v5 sääntönä käsittääkseni on maalikuljetus maalipotkun sijaan. Tai en ole ainakaan muilla säännöillä 5v5 pelannut sen jälkeen kun ne viime vuonna muuttuivat. Kyllä ne 9-vuotiaat sen tietävät tai elleivät tiedä niin käydään ennen peliä läpi.

Itse sanoin jo aiemmin että ainakin Espoossa on keksitty omia sääntöjä ja täällä pidettiin niitä oikeina vaikka missään muualla ei sellaisia ole. Ei siellä kukaan kertonut mitään ja kiva oli maalivahdille kun hyökkääjät käy vetelemässä pallot maaliin kun heitti pallon päätyrajalta siihen paikkaan mistä aikoi pallon laittaa peliin.

[Valonheitin]

Kyllä on nyt tehty pienestä asiasta iso ongelma. Pienten junnujen peleissä on välillä maalissa sellaisia, jotka eivät siellä haluaisi olla ja ovat todella epävarmoja. En itse näe siinä mitään ongelmaa, että siellä on joku aikuinen vähän tukena ja opastaa esim. milloin mennä vastaan tai koska peruuttaa. Samoin voi vähän kysyä, että kukas pelaaja olisi vapaana tai muuta vastaavaa.

Olen valmentanut jonkun verran ensimmäisen vuoden 8v8 veskareita ja myös heitä täytyy usein muistuttaa nousemaan ylemmäs, osallistumaan enemmän peliin yms., joten en nyt näe jonkun 5v5 vaiheessa olevan lapsen neuvomisessa mitään pahaa. En nyt yleensä ole maalin takana, mutta saatan 1-2 kertaa pelissä käydä myös vähän juttelemassa veskarin kanssa, jos näen siihen syytä. Toki en silloin, jos olen merkittynä pöytäkirjaan. Vaikka näitä ei kukaan oikein valvo, niin yritän nyt jotenkin kunnioittaa "teknistä" aluetta.

[Comfort]

Ihmeellistä tahallista väärinymmärtämistä?

5-6v aloittelevat pojat, jos saa vastaan 6-7v pelaajia, niin siinä 20-0 tilanteessa on tosi kiva veskalle, ettei sitä ole kukaan tukemassa.

Tämähän on ihan luonnollista. "Ei se haittaa, ne on jo pelannut kauemmin ja on vielä vanhempiakin. Hienosti torjuit pahoja vetoja. Kyllä me noi vielä joskus voitetaan"

Tarkoitin lähinnä sitä näiden ikäisten ylivalmentamista. Tuossa iässä pelaaja tulee sinne vanhemman ehdotuksesta ja kokeilee olisko tämä kivaa. Jos voitto vain merkitsee niin sitten siitä luonnollisesti tippuu pois ne.

Omissa joukkueissa maalivahteina on ensin ollut monta poikaa vuorotellen ja myöhemmin vasta on tullut vakioveskari(t).

[Gambinamiäs]

Samanhan voi laajentaa kenttäpelaajiin. Eli jokaiselle oma kuiskaaja neuvomaan että kenelle pitää syöttää ja mitä tehdään. Tai oikeastaan voi ne lapset ottaa yhtälöstä kokonaan pois ja ojentaa kuiskaajille pleikkari ja peliohjaimet. Olisi kaikkien etu.

Totaa, jokaisessa junnupelissä missä olen ollut tässä vuosien mittaan, niin katsojana kuin valmentajanakin, valmennus ohjeistaa kenttäpelaajia enemmän tai vähemmän jatkuvasti. Itse vähän vähemmän, mutta moni aika paljon enemmän. En nyt näe mikä tässä on ihmeellistä, varsinkin kun moni jännittää sitä maalissa olemista ja pahimmillaan seisoo siellä maaliviivalla tai jopa maalin sisällä odottamassa vihulaisen vetoja ja sitten torjunnan jälkeen asettelee pallon maahan ja alkaa ottamaan vauhtoa maalipotkuun ja vastustaja tekeekin maalin. Mutta varmaan kivaa kivaa toiselle joukkueelle kun saa näistä ilmaisia maaleja ja veska lähtee lopulta itkien kentältä, mutta pidä pää ylhäällä, koko illan tulee

[Cornette]

Forumin futisisien voittamisen kiiman voi aistia tälle puolelle näyttöä. Voin vain kuvitella miten siellä kuola lentää suupielistä, kun ohjeistusta tulee, tulee, tulee pikkunassikoille joka suunnasta

[törömömmö]

Siis onko sen ohjeistamisen tavoitteena voitto vai opettaminen? Ja jos opettaminen, niin mikä sen opettamisen tavoitteena on?

[DAF]

Omille pelureille ainakin pyritään peleissä opettamaan tiettyjä teemoja, samoja juttuja kuin treeneissäkin harjoitellaan. Pyritään vain pelin sisällä ohjaamaan mahdollisimman vähän. Pelithän ovat oppimistapahtumia.

[ginikettu]

Siis onko sen ohjeistamisen tavoitteena voitto vai opettaminen? Ja jos opettaminen, niin mikä sen opettamisen tavoitteena on?

Ei kai voitto siinä voi olla suora tavoite. Mutta ylipäätään nämä jotka lopulta valikoituu maalivahdeiksi, niin ovat vaikuttaneet olevan aika erityyppisiä lapsia mitä kenttäpelaajat eli enenmän individualisteja ja yksilöurheilijoita joille se joukkueen menestyminen ei ole samalla tavalla tärkeää. Se voi olla sivuvaikutus omasta onnistumisesta.

[Gambinamiäs]

Forumin futisisien voittamisen kiiman voi aistia tälle puolelle näyttöä. Voin vain kuvitella miten siellä kuola lentää suupielistä, kun ohjeistusta tulee, tulee, tulee pikkunassikoille joka suunnasta

Höpöhöpö. Ja isät valmennuksen ulkopuolella ei ohjeista. Ja silloin kun valmentaja-isä ei ole penkin päässä, niin ei ohjeista, vaan kannustaa.

[törömömmö]

Pyritään vain pelin sisällä ohjaamaan mahdollisimman vähän. Pelithän ovat oppimistapahtumia.

Eikö oppimisessa ohjaamisesta olisi hyötyä, jos huomataan että jotain oleellista tietoa puuttuu? Miksi pyritään ohjaamaan mahdollisimman vähän?

[Gambinamiäs]

Eikö oppimisessa ohjaamisesta olisi hyötyä, jos huomataan että jotain oleellista tietoa puuttuu? Miksi pyritään ohjaamaan mahdollisimman vähän?

1. otsikko on futisisät. Valmennus ohjaa ja ohjeistaa, ei katsojat. Jos isä valmentaa, sitten ollaan oikeassa otsikossa.
2. osin samaa mieltä, sillä junnupelitkin ovat oppimistapahtumia.
3. lasten pitää myös itse oppia tekemään ratkaisut, kyse ei ole valmentajien pelistä. Itse ohjaan lähinnä pallottomia pelaajia ja niitäkin mieluiten kyselemällä "missä laidat puolustaessa", "missä vapaat vastustahan hyökkääjät" ja mieluiten niin, että ne liittyvät viimeaikoina käsiteltyihin teemoihin, erityisesti ennen ottelua sovittuihin asioihin. Pallollisten pelaajien pitäisi pystyä tekemään ratkaisut enkä usko että pallollinen pelaaja nopeassa tilanteessa pystyy kovin paljoa ylimääräistä informaatiota ottamaan edes vastaana.

[DAF]

Eikö oppimisessa ohjaamisesta olisi hyötyä, jos huomataan että jotain oleellista tietoa puuttuu? Miksi pyritään ohjaamaan mahdollisimman vähän?

GM sen tossa sanoikin, mutta juuri oppimisen vuoksi ja siksi, että lapset oppivat tekemään ratkaisuja kentällä itse. Niistä annetaan sitten palautetta vaihdoissa tai pelin jälkeen ikätasoisesti sopivassa määrin. Varsinkaan pallollisen ohjaamisessa ei ole mitään järkeä pienillä. Pallottomien osalta on tietysti ihan hyvä pitää heitä hereillä ja pelissä, jos keskittyminen tippuu, mutta toisaalta sekin on oppimista.

Olen itse kokenut kohtalaisen hyväksi (jos vaan resurssia on, vaatii käytännössä useamman peluuttajan peliryhmälle), että kun 5-5-pelissä on se ideaalissaan max pari vaihtopelaajaa, kerron vaihtoon tulleelle pelaajalle mikä meni hyvin, jonkin yksittäisen tilanteen tms. Joidenkin kanssa tämä onnistuu hyvin myös matsien jälkeen, mutta osa ehtii autuaasti unohtaa - yleensä edellisen vaihdon kuitenkin jokainen muistaa.

Kyse siis tosiaan valmentamisesta, ei futisisänä katsojana olemisesta. Silloin ei ohjeisteta yhtään mitään eikä ketään.

[Kossi Agassa]

GM sen tossa sanoikin, mutta juuri oppimisen vuoksi ja siksi, että lapset oppivat tekemään ratkaisuja kentällä itse. Niistä annetaan sitten palautetta vaihdoissa tai pelin jälkeen ikätasoisesti sopivassa määrin. Varsinkaan pallollisen ohjaamisessa ei ole mitään järkeä pienillä. Pallottomien osalta on tietysti ihan hyvä pitää heitä hereillä ja pelissä, jos keskittyminen tippuu, mutta toisaalta sekin on oppimista.

Olen itse kokenut kohtalaisen hyväksi (jos vaan resurssia on, vaatii käytännössä useamman peluuttajan peliryhmälle), että kun 5-5-pelissä on se ideaalissaan max pari vaihtopelaajaa, kerron vaihtoon tulleelle pelaajalle mikä meni hyvin, jonkin yksittäisen tilanteen tms. Joidenkin kanssa tämä onnistuu hyvin myös matsien jälkeen, mutta osa ehtii autuaasti unohtaa - yleensä edellisen vaihdon kuitenkin jokainen muistaa.

Kyse siis tosiaan valmentamisesta, ei futisisänä katsojana olemisesta. Silloin ei ohjeisteta yhtään mitään eikä ketään.

Itseäni ovat viisaammat ohjeistaneet (Palloliiton kouluttajat, oman seuran valmennuspäälikkö), että lapsille palautteen antamisessa on pelitilanteen jälkeen kriittiset kolme sekuntia, jolloin se palautteen antaminen on hedelmällisintä

[00250]

Tässähän nämä tosiaan ovat tulleetkin: valmentajat valmentaa ja ohjaavat neuvoilla pallotonta pelaajaa, pelaajat pelaavat ja saavat tehdä omat ratkaisunsa.  Katsojat kannustavat.