Vertaistukea futisisille

[Keynes]

En nyt ymmärrä miksi tämän asian hahmottaminen on joillekin niin vaikea. Maalivahteja joystickataan, jotta jokainen vastustajan tilanne ei päätyisi takaiskuun, jokainen maalipotku ei johtaisi vastustajan avopaikkaan ja jotta lapset ymmärtäisivät maalivahtipelissä olevan kyse muustakin kuin torjumisessa maaliviivalla seisten. Lapset eivät hahmota maalvahtipelaamisen muita elementtejä (vastaantulot, maalipotkut, pelin avaaminen käsistä jne.) intuitiivisesti, vaan hahmottavat veskapelin puhaasti torjumisen kautta ja siksi lapsiveskat tarvitsevat enemmän tukea. Lapsillakin on hausekmpaa pelata kun peli sujuu eikä oteta jokaisessa matsissa pataan useammalla pallolla ja siitkäin syystä joystickaaminen on tarpeellista.

Lapset oppivat myös melko nopeasti. Aluksi heitä ohjataan maalissa aktiivisesti, mutta monet omaksuvat nämä opit nopeasti ja tuovat ne omaan pelaamiseen. Maalipotkuissa pallo tuodaan maaliviivan sijaan rankkarialueen viivalle, käsistä palloa ei lasketa maahan vastustajan maalliin tökittäväksi ja läpiajoissa tullaan vastaan. Edistyneemmät ymmärtävät pelata maalilta ulkona pallon ollessa muualla. Ohjaamista vähennetään sen mukaan kun lapset oppivat ja pikkuhiljaa ohjaaminen häviää kokonaan.

[DAF]

Itseäni ovat viisaammat ohjeistaneet (Palloliiton kouluttajat, oman seuran valmennuspäälikkö), että lapsille palautteen antamisessa on pelitilanteen jälkeen kriittiset kolme sekuntia, jolloin se palautteen antaminen on hedelmällisintä

Erikoinen näkemys, itse en moista liiton koulutuksista muista lainkaan. Yksilöllinen, rauhallinen palaute toimii omalla kokemuksella erittäin hyvin.

[Kossi Agassa]

Erikoinen näkemys, itse en moista liiton koulutuksista muista lainkaan. Yksilöllinen, rauhallinen palaute toimii omalla kokemuksella erittäin hyvin.

Enhän minä sanonut, että vaihdossa ei tarvitse antaa palautetta, mutta sen yhden vaihdon aikana lapsi saattaa tehdä asioita oikein ja väärin. Esim. hän tulee 8 min. vaihdon aikana kaksi kertaa hienosti alaspäin puolustamaan ja jättää 6 kertaa tilanteen täysin kesken ja kävelee. Kaikista hedelmällisintä on näissä tilanteissa antaa positiivista ja spesifistä palautetta juuri niissä tilanteissa, kun lapsi toimii oikein.

Jos annetaan pelkästään vaihdossa palaute, niin lapsi ei välttämättä edes tunnista tilanteita missä hän toimi oikein ja missä ei sen edellisen 8 min aikana. Ja valmentajakaan ei jokaista tilannetta muista, jolloin lapselle jää ehkä niistä kahdesta hyvästä suorituksesta positiivinen palaute saamatta.

[ginikettu]

Kaikista hedelmällisintä on näissä tilanteissa antaa positiivista ja spesifistä palautetta juuri niissä tilanteissa, kun lapsi toimii oikein.

Näin. Itse peluuttajana keskityin lähinnä huutamaan hyvistä suorituksista tyyliin "superohitus", "mahtava veto", "hieno syöttö", "upea riisto", "hyvä blokki", "hienosti suojattu" jne. Muuten lähinnä "valmiina tai se ja se ootko valmiina". Ja jos pallo on hyökkäyspäässä niin veskalle ja maalivahdille sijoittumiseen liittyen ja päinvastoin. Jos joku menettää pallon niin ehkä pelaajallekin "tilanne jatkuu" tms, jos näyttää että selkä oikenee. Kyse on kuitenkin paljolti asennepelistä ja pelaajat osaa yleensä paremmin mitä tulos näyttää, kun kaikki tekee parhaansa ja osallistuu täysillä.

Vaihtopelaajille voi välillä kysellä esim "miten se ja se olisi ollut pelattavissa?" "Olisiko voinut syöttää - missä olisi ollut tyhjää tilaa?" Jne.

[Kossi Agassa]

Näin. Itse peluuttajana keskityin lähinnä huutamaan hyvistä suorituksista tyyliin "superohitus", "mahtava veto", "hieno syöttö", "upea riisto", "hyvä blokki", "hienosti suojattu" jne.

Itse vielä kohdennan palautteen aina pelaajalle eli käytän näissä aina pelaajien nimiä tyyliin: "Eetu, tosi hieno ohitus!", "Veeti, hieno syöttö!", "Valtteri, upea riisto!".

[Gambinamiäs]

Edelleen täällä keskustellaan aika paljon valmentamisesta, joka ei kuulu isille, jollei toki isä ole valmentaja. Toki näitä samoja ajatuksia kannattaa jokaisen soveltaa kun pelien jälkeen keskustellaan tai annetaan jopa palautetta pelistä.

[Nipale]

Omalle 2013 syntyneelle on tulossa todennäköisesti seuravaihto tämän kauden jälkeen omasta kyläseurasta -> ns tavoitteelliseen / kilpailulliseen joukkueeseen.
Sopivan seuran etsiminen pk seudun ja uudenmaan itäpuoliskolta ei ole ihan itsestäänselvää.
Haasteita omassa päässä ovat seuraavat.

- seuraharjoitukset alkavat ainakin parina päivänä jo klo 15:30. (Gnistan, PKKU, Viikkarit(?))
 * julkisilla matka 45-60min.
 * Tuusulaan ei pääse julkisilla
- talviharjoittelu pelkästään ulkona (Gnistan, Käpa)
- seuran harjoitusolojen ja pelaajapolun epävarmuus (RCDE)
- ikäryhmien tasoerot / valmennuksen laatu (PK-35 / Tips)
- joukkueen suhtautuminen toiseen urheiluharrastukseen? jos esim kerta viikossa tällä korvataan fudisharjoitus. Lapsi haluaisi edelleen harrastaa myös tätä toista lajia harjoitusryhmässä eikä pelkästään itsenäisesti.

Miten muut ovat ratkaisseet tilanteet ja missä on ns. fiksuinta joustaa?
Onko kokemusta mikä muutoksessa on ollut omalle lapselle se rankin juttu?
Puuttuuko listalta joku varteenotettava vaihtoehto?

[Nigel Kugelschfeir]

Siirrot pitää tehdä aina lapsen aloitteesta. Ei kai kilpajoukkuetoimintaan pääse edes ilman try outteja? Kannattaa muuten kysellä tutuilta ja jos on tuttuja valmentajia uudessa seurassa niin sekin on hyvä.  Kilpajoukkuetoimintaan ei myöskään pääse jos ei sitoudu käymään kaikissa tapahtumissa, siinä joutuu joustamaan.

[erno]

Jos sä ajattelet ton parivuotisena projektina, niin mitä väliä sillä on jos ikäryhmien väliset tasoerot on suuret? Joka tapauksessa jokainen sun mainitsema seura pyrkii lukitsemaan valmennuksen pariksi vuodeksi kerrallaan. Mainituista PK-35:n ja Gnistanin meno 2013 syntyneissä on näyttänyt mun silmiin tosi hyvältä, eikä kai siinä sen kummempaa kuin ilmoittautuu sinne ja käy sit keskustelun siitä miten asiat ajatellaan. Etenkin Muhis (Gnistan) on sellanen valmentaja, että ihan mielelläni ottaisin sen omalle lapselleni. PK-35:n Kaukosta en tunne.

[Nipale]

Siirrot pitää tehdä aina lapsen aloitteesta. Ei kai kilpajoukkuetoimintaan pääse edes ilman try outteja? Kannattaa muuten kysellä tutuilta ja jos on tuttuja valmentajia uudessa seurassa niin sekin on hyvä.  Kilpajoukkuetoimintaan ei myöskään pääse jos ei sitoudu käymään kaikissa tapahtumissa, siinä joutuu joustamaan.

Joo piti kirjoittaakin että lapsi on kyllä omasta tahdostaan siirtymässä ja itseasiassa nykyinen valmentajakin tätä suosittelee.
Ja ymmärrän että pitää käydä kokeilujakso / tryoutit mutta turha ehkä mennä jos joukkue on jokatapauksessa pois suljettu

[P1nt0]

Omalle 2013 syntyneelle on tulossa todennäköisesti seuravaihto tämän kauden jälkeen omasta kyläseurasta -> ns tavoitteelliseen / kilpailulliseen joukkueeseen.
Sopivan seuran etsiminen pk seudun ja uudenmaan itäpuoliskolta ei ole ihan itsestäänselvää.
Haasteita omassa päässä ovat seuraavat.

- seuraharjoitukset alkavat ainakin parina päivänä jo klo 15:30. (Gnistan, PKKU, Viikkarit(?))
 * julkisilla matka 45-60min.
 * Tuusulaan ei pääse julkisilla
- talviharjoittelu pelkästään ulkona (Gnistan, Käpa)
- seuran harjoitusolojen ja pelaajapolun epävarmuus (RCDE)
- ikäryhmien tasoerot / valmennuksen laatu (PK-35 / Tips)
- joukkueen suhtautuminen toiseen urheiluharrastukseen? jos esim kerta viikossa tällä korvataan fudisharjoitus. Lapsi haluaisi edelleen harrastaa myös tätä toista lajia harjoitusryhmässä eikä pelkästään itsenäisesti.

Miten muut ovat ratkaisseet tilanteet ja missä on ns. fiksuinta joustaa?
Onko kokemusta mikä muutoksessa on ollut omalle lapselle se rankin juttu?
Puuttuuko listalta joku varteenotettava vaihtoehto?

Talviharjoittelu ulkona ei ole mikään ongelma. Etelän talvet on sellaisia, että muutaman kerran talvessa painetaan loskassa. Muuten pääsääntöisesti ihan hyvät olosuhteet futikseen.

[Nipale]

Jos sä ajattelet ton parivuotisena projektina, niin mitä väliä sillä on jos ikäryhmien väliset tasoerot on suuret? Joka tapauksessa jokainen sun mainitsema seura pyrkii lukitsemaan valmennuksen pariksi vuodeksi kerrallaan. Mainituista PK-35:n ja Gnistanin meno 2013 syntyneissä on näyttänyt mun silmiin tosi hyvältä, eikä kai siinä sen kummempaa kuin ilmoittautuu sinne ja käy sit keskustelun siitä miten asiat ajatellaan. Etenkin Muhis (Gnistan) on sellanen valmentaja, että ihan mielelläni ottaisin sen omalle lapselleni. PK-35:n Kaukosta en tunne.

Mjoo nykyinen valmentaja suositteli alustavasti tsekkaamaan gnistanin koska ilmeisesti noin yleisesti pitää seuran nykymenosta. Ja sinäänsä siirtymää tästä kylästä Gnistaniin on ollut joka vuosiluokassa.
Ehkä hallin puuttuminen ja nuo 15:30 aloitukset närästää

[Nipale]

Talviharjoittelu ulkona ei ole mikään ongelma. Etelän talvet on sellaisia, että muutaman kerran talvessa painetaan loskassa. Muuten pääsääntöisesti ihan hyvät olosuhteet futikseen.

Ehkä viime talvena, mutta mites pari edellistä talvea?
3-4 vuotta sitten oli jaksoja jossa pakkasta pari viikkoa 10-20 astetta. Musta se on jonkilainen ongelma, mutta ehkä lähinnä sopeutumiskysymys, kyllähän ihmiset hiihtääkin pakkasella

[Jortsukka]

Mjoo nykyinen valmentaja suositteli alustavasti tsekkaamaan gnistanin koska ilmeisesti noin yleisesti pitää seuran nykymenosta. Ja sinäänsä siirtymää tästä kylästä Gnistaniin on ollut joka vuosiluokassa.
Ehkä hallin puuttuminen ja nuo 15:30 aloitukset närästää

Pelaajille tekee hyvää harjoitella vähän huonommissa olosuhteissakin. Jalkapallossa jos haluat pärjätä niin joskus on heikommat olosuhteet pelatessa, myös harjoitella voi heikommassa olosuhteessa. Tähän päälle pelaajakehityksellisesti motoriikka kehittyy paremmin kun olosuhde ei ole aina se "mintti sisämatto" vaan erilaista pallon elämistä tapahtuu.

Ehkä viime talvena, mutta mites pari edellistä talvea?
3-4 vuotta sitten oli jaksoja jossa pakkasta pari viikkoa 10-20 astetta. Musta se on jonkilainen ongelma, mutta ehkä lähinnä sopeutumiskysymys, kyllähän ihmiset hiihtääkin pakkasella

Lämmitettävällä tekonurmella harjoittelee etelässä 11,5kk vuodesta. Ehkä on muutama viikko kun se pakkanen ja lumisade menee johonkin -15 mutta muuten jossain -8 harjoittelee vielä ihan hyvin, jos on lämmitettävä tekis.

[P1nt0]

Ehkä viime talvena, mutta mites pari edellistä talvea?
3-4 vuotta sitten oli jaksoja jossa pakkasta pari viikkoa 10-20 astetta. Musta se on jonkilainen ongelma, mutta ehkä lähinnä sopeutumiskysymys, kyllähän ihmiset hiihtääkin pakkasella

Se tuntuu olevan ongelma vanhemmille, ei lapsille. Vaatetta päälle ja kova tempo treeneihin niin menee hyvin. Ja kuivat lämpimät kengät jalkaan heti treenien jälkeen.

[Comfort]

Etelässä ei ole ongelma harjoitella talvella ulkona. Toki pakkasraja on, mutta viime talvikin meni tosi hyvin. Varpaat jäässä pelaajilla ja valmentajilla, mutta näillä mennään. Ei ne juniorit siitä purnaa.

[ginikettu]

Talviharjoittelu ulkona ei ole mikään ongelma. Etelän talvet on sellaisia, että muutaman kerran talvessa painetaan loskassa. Muuten pääsääntöisesti ihan hyvät olosuhteet futikseen.

Riippuu lapsesta ja talvesta. Toisilla varpaat jäätyy pienemmälläkin pakkasella ja toisilla pakkasrajakaan ei ole ongelma. Riippuu seurasta sitten kuinka hyviä talviharjoitteluolosuhteita on eli kuinka aktiivisesti kenttiä aurataan. Toiset auraa monta kertaa päivässä tarvittaessa.

Mutta em viestii liittyen Muhis on kyllä hyvä valkku lapselle. Eikä kannata miettiä muita ikäluokkia liikaa.

[Nipale]

Vertaistuki aika vähäistä ernolta nyt tuli jotain. Mutta joo ehkä hallin puuttuminen on suht pieni ongelma kuitenkin. Toki onhan sitä fudista kivempi pelaa kun ei joka suunnanmuutoksessa liukastu tai kun suojalunta kertyy kengän pohjiin ja saa kokoajan jännittää että koska se nilkka pyörähtää.

[Nipale]

Riippuu lapsesta ja talvesta. Toisilla varpaat jäätyy pienemmälläkin pakkasella ja toisilla pakkasrajakaan ei ole ongelma. Riippuu seurasta sitten kuinka hyviä talviharjoitteluolosuhteita on eli kuinka aktiivisesti kenttiä aurataan. Toiset auraa monta kertaa päivässä tarvittaessa.

Mutta em viestii liittyen Muhis on kyllä hyvä valkku lapselle. Eikä kannata miettiä muita ikäluokkia liikaa.

Ikäluokkien osalta viittasin ehkä vähän kierrellen ja kaarrellen sitä että miten eri ikäluokkien valmennuksen taso, että onko aina vähän arpapeliä että minkälainen valmennuksen taso on missäkin ikäluokassa.
Se nyt yleensä ei selviä try outeissa.

[erno]

Kaikissa seuroissa on aika satunnaista se että minkälainen valmennus ikäluokassa on. Ihan yhtälailla vaikka HJK:ssa, Hongassa ja EPS:ssä on valmennuksen tasossa yllättävänkin suurta vaihtelua. Ja sit tossa on se, että jollekin lapselle valmentaja A voi toimia paremmin kuin valmentaja B, vaikka heidän nk taso olisi mitä vaan. Kyllä noissa tryouteissakin selviää aika nopeasti, että miten se valmentaja näkee juuri sun lapsen.

Pitkät matka-ajat on pois siitä olennaisesta, eli jalkapallosta ja käyvät herkästi nopeasti raskaiksi. Teillä fyysinen sijainti tuntuu olevan sun kirjoitusten perusteella snadisti haastava ja tilanteesta riippumatta yks tryout missä käyttäisin omani jos olisin vastaavassa tilanteessa on se mihin on kaikista lyhyin matka. Jos siirto tapahtuu kyläseurasta/harrasteseurasta, niin muutos on joka tapauksessa suuri.

Tossa 2013 syntyneissä omaan makuun Muhis (Gnisu), Kalle (Viikingit) ja Toni (TiPS) on tyyppejä joiden tyylistä tykkään sen perusteella mitä olen nähnyt. Kaikki ovat kokeneita useammasta eri ympäristöstä.

[Nipale]

Kaikissa seuroissa on aika satunnaista se että minkälainen valmennus ikäluokassa on. Ihan yhtälailla vaikka HJK:ssa, Hongassa ja EPS:ssä on valmennuksen tasossa yllättävänkin suurta vaihtelua. Ja sit tossa on se, että jollekin lapselle valmentaja A voi toimia paremmin kuin valmentaja B, vaikka heidän nk taso olisi mitä vaan. Kyllä noissa tryouteissakin selviää aika nopeasti, että miten se valmentaja näkee juuri sun lapsen.

Pitkät matka-ajat on pois siitä olennaisesta, eli jalkapallosta ja käyvät herkästi nopeasti raskaiksi. Teillä fyysinen sijainti tuntuu olevan sun kirjoitusten perusteella snadisti haastava ja tilanteesta riippumatta yks tryout missä käyttäisin omani jos olisin vastaavassa tilanteessa on se mihin on kaikista lyhyin matka. Jos siirto tapahtuu kyläseurasta/harrasteseurasta, niin muutos on joka tapauksessa suuri.

Tossa 2013 syntyneissä omaan makuun Muhis (Gnisu), Kalle (Viikingit) ja Toni (TiPS) on tyyppejä joiden tyylistä tykkään sen perusteella mitä olen nähnyt. Kaikki ovat kokeneita useammasta eri ympäristöstä.

Jees ehkä tossa vois olla vaihtoehdot mitä pitää käydä tsekkaa. Tips:in osalta olen kuullut positiivista viestiä treeneistä ja meiningistä mutta ehkä olisi hyvä nähdä minkälaista se peli on ilman Paul Emassia.

[Jortsukka]

Kaikissa seuroissa on aika satunnaista se että minkälainen valmennus ikäluokassa on. Ihan yhtälailla vaikka HJK:ssa, Hongassa ja EPS:ssä on valmennuksen tasossa yllättävänkin suurta vaihtelua. Ja sit tossa on se, että jollekin lapselle valmentaja A voi toimia paremmin kuin valmentaja B, vaikka heidän nk taso olisi mitä vaan. Kyllä noissa tryouteissakin selviää aika nopeasti, että miten se valmentaja näkee juuri sun lapsen.

Pitkät matka-ajat on pois siitä olennaisesta, eli jalkapallosta ja käyvät herkästi nopeasti raskaiksi. Teillä fyysinen sijainti tuntuu olevan sun kirjoitusten perusteella snadisti haastava ja tilanteesta riippumatta yks tryout missä käyttäisin omani jos olisin vastaavassa tilanteessa on se mihin on kaikista lyhyin matka. Jos siirto tapahtuu kyläseurasta/harrasteseurasta, niin muutos on joka tapauksessa suuri.

Tossa 2013 syntyneissä omaan makuun Muhis (Gnisu), Kalle (Viikingit) ja Toni (TiPS) on tyyppejä joiden tyylistä tykkään sen perusteella mitä olen nähnyt. Kaikki ovat kokeneita useammasta eri ympäristöstä.

Tästä täysin samaa mieltä että ensin sinne lähimpään seuraan joka pelaa riittävän hyvällä tasolla. Ei ole olennaista onko se nyt liiga vai ykkönen. Paljon olennaisempaa on että viihtyy ympäristössä, harjoitusmatkat ovat sopivat ja valmennus laadukasta. Tiedän aika monta pelaajaa/perhettä jotka on lähteneet tuollaisessa tilanteessa pois omasta seurasta ja tärkeintä ollut vain se onko se kohdeseura liigassa. Ei väliä mikä on pelaajan rooli tai millaista peliä jengi pelaa. Kuitenkin näiden pitäisi olla tärkeimmät asiat. Esim. monessa seurassa voidaan ottaa avosylin vastaan ja luvata kuut sekä tähdet taivaalta, mutta oikeasti rooli on sitten "harjoitusten tason nostaja ja penkillä istuja".

[Nipale]

Tästä täysin samaa mieltä että ensin sinne lähimpään seuraan joka pelaa riittävän hyvällä tasolla. Ei ole olennaista onko se nyt liiga vai ykkönen. Paljon olennaisempaa on että viihtyy ympäristössä, harjoitusmatkat ovat sopivat ja valmennus laadukasta. Tiedän aika monta pelaajaa/perhettä jotka on lähteneet tuollaisessa tilanteessa pois omasta seurasta ja tärkeintä ollut vain se onko se kohdeseura liigassa. Ei väliä mikä on pelaajan rooli tai millaista peliä jengi pelaa. Kuitenkin näiden pitäisi olla tärkeimmät asiat. Esim. monessa seurassa voidaan ottaa avosylin vastaan ja luvata kuut sekä tähdet taivaalta, mutta oikeasti rooli on sitten "harjoitusten tason nostaja ja penkillä istuja".

Joo liigajengi sinäänsä ei ole syy. Muutenkin ehkä muutos kakkosesta suoraan liigaan (olettaen että pääsisi edes pelaamaan) voi olla ainakin tässä tapauksessa liian suuri. Ideaalitilanteessa pääsisi joukkuueseen jossa voisi pelata ensi kaudella edelleen osan peleistä kakkosessa 8v8, suurimman osan ykkösessä 11v11 ja treenata yhdessä liigapelaajien kanssa.

[FC Esplanad]

Kierrätys kaikkien osalta, osittain tai vakiintuneet tasoryhmät?

Mikä tuntuma teillä on 6-10 vuotiaiden osalta PKS-seuroissa, kuinka vakiintuneita ne on?

Osassa kierrätystä on vähän, osassa ei juuri lainkaan ja osalla pakka kiertää jatkuvasti. Eli esim. ikäluokan kärkipelaaja saattaa ollakin harrasteessa ja harrastetason pelaaja kokeilla Kilvassa. Tietty se yhtenäinen joukkue säilyy paremmin kun peliryhmät vaihtuu, mutta onhan se sille vastustajalle aika kurjaa harrastepelissä, jos sinne tulee yksi täysin dominoiva kaveri toisille ja peli pyörii sen ympärillä pallollisena, pallottomat kävellen / juosten sen saman kaverin ympärillä.

[Zlatanic]

Palloliiton ohjeistus taitaa vieläkin olla 25% helppoja pelejä, 25% vaikeita pelejä ja 50% tasaisia pelejä. Sen perusteella kierrätys on ihan hyvä juttu.