Kannattajien oma seura - HPS & "Tähti Rintaan", FC Jokerit vai FinnPa?

[Vuoden Vaihde]

Oliskohan marraskuun aikana mitään mahollisuuksia kokoontua ja miettiä tilannetta.. Yhä edelleenhän projekti kaipaa sitä 2-3 asiansa osaavaa ja aikaansaavaa puuhamiestä, joilla riittäisi aikaa..

[InterFlower]

Eiköhän se pohjimmainen idea tässä ole se, että omaa panostamme vastaan saamme vastapalveluksena tietyn äänimäärän HPS:n hallitukseen. Eli emme siis pääsisi määräilemään, vaan osallistumaan päätöksen tekoon. Tämä ei tietenkään tapahtuisi siten, että kaikki huutaisi päällekkäin, vaan mahdollisesti siten, että oikeuttamamme luotetut henkilöt osallistuisivat kokouksiin ja olisivat mukana päätösten teossa. Nämä luotetut henkilöt voitaisiin vaikkapa äänestää vuosittain.

Tähti rintaan olisi siis yhdistys, jonka perustamisilmoituksen kohtaan "Tarkoitus ja toiminta" kirjoitetaan, että yhdistyksen tarkoituksena on osallistua jalkapalloseura X:n päätöksentekoon.

Voi hyvä järki, jos tuommoinen menee Patentti- ja rekisterihallituksessa läpi! Ei kuulosta hiukkaakaan yleishyödylliseltä sitä paitsi. Eikä jalkapallokulttuuriltakaan, joten koko topicin voisi sen puoleen siirtää johonkin muuhun osioon.

[Benny Pronssijalka]

Tähti rintaan olisi siis yhdistys, jonka perustamisilmoituksen kohtaan "Tarkoitus ja toiminta" kirjoitetaan, että yhdistyksen tarkoituksena on osallistua jalkapalloseura X:n päätöksentekoon.

Voi hyvä järki, jos tuommoinen menee Patentti- ja rekisterihallituksessa läpi! Ei kuulosta hiukkaakaan yleishyödylliseltä sitä paitsi. Eikä jalkapallokulttuuriltakaan, joten koko topicin voisi sen puoleen siirtää johonkin muuhun osioon.

Eihän tässä vissiin tarkoituksena ollut vain osallistua mukaan päätöksentekoon, vaan ottaa kyseisen seuran edustusjoukkue haltuunsa?

[niftan]

Tähti rintaan olisi siis yhdistys, jonka perustamisilmoituksen kohtaan "Tarkoitus ja toiminta" kirjoitetaan, että yhdistyksen tarkoituksena on osallistua jalkapalloseura X:n päätöksentekoon.

Voi hyvä järki, jos tuommoinen menee Patentti- ja rekisterihallituksessa läpi! Ei kuulosta hiukkaakaan yleishyödylliseltä sitä paitsi. Eikä jalkapallokulttuuriltakaan, joten koko topicin voisi sen puoleen siirtää johonkin muuhun osioon.

Ymmärrätkö tarkoituksella väärin? Lukaisepa uudelleen kirjoitukseni - kysehän on siitä, miten organisoituminen tapahtuu, joka on ehdottomasti haastavin tehtävä koko asiassa. Toiminnan perusteet perustamisilmoitukseen lienee jo täällä mainittu moneen kertaan.

Itselläni ei ole mitään tarvetta yrittää ajaa asiaa eteenpäin ns. vittuilupalkalla, eli annan mieluummin asian olla ja jätän osaavampien ihmisten haltuun, kuin joudun kuuntelemaan väkisin väännettyä vittuilua yrityksistäni saada asiaa eteenpäin. Voit puolestani itse hoitaa asiaa eteenpäin, koska ilmiselvästi omaat paremman käsityksen siitä, miten koko homma tulisi toteuttaa.

[InterFlower]

Ymmärrätkö tarkoituksella väärin? Lukaisepa uudelleen kirjoitukseni - kysehän on siitä, miten organisoituminen tapahtuu, joka on ehdottomasti haastavin tehtävä koko asiassa. Toiminnan perusteet perustamisilmoitukseen lienee jo täällä mainittu moneen kertaan.

Itselläni ei ole mitään tarvetta yrittää ajaa asiaa eteenpäin ns. vittuilupalkalla, eli annan mieluummin asian olla ja jätän osaavampien ihmisten haltuun, kuin joudun kuuntelemaan väkisin väännettyä vittuilua yrityksistäni saada asiaa eteenpäin. Voit puolestani itse hoitaa asiaa eteenpäin, koska ilmiselvästi omaat paremman käsityksen siitä, miten koko homma tulisi toteuttaa.

Minä, minä, minä. Ei se yhdistys tai yritys kumminkaan sinun ympärilläsi pyörisi vuottakaan, vaikka sitä kuinka nerokkaasti organisoitaisiin, ellei ole sitä yhteistä hiiltä eli "hyvää tarkoitusta" johon puhalletaan. Ei millään pahalla, mutta olen nähnyt semmoisia projekteja niin monia: lähdetään soitellen sotaan, riitaannutaan ja lähdetään sitten perin juurin loukkaantuneina ovet paukkuen, kun MINUN näkemykseni ei ollutkaan kaikille mieleen.


Jonkin perinteikkään seuran nostaminen on mainittu, ja se kuulostaa ihan hyvältä joskin vielä liian ylimalkaista. Siinähän sitten iso joukko tappelisi siitä, tarkoittiko nostaminen taloudellista tukemista vai mitä.

[Thomas Hobbes]

k

[Rikkiviisas]

Ihan oikeasti niin ensin pitäisi tietää HPS:n kanta.
Sen jälkeen pitäisi saada Tähti Rintaan ry pystyyn, jonka ajatuksena on HPS (tai vaikka siis jalkapallon tukeminen) tukeminen.

Sitten kun rahaa ja talkoovoimaa on käytössä niin HPS:n kanssa keskustelemaan, jotta paljonko vaikutusvaltaa saadaan. Vasta sitten kun projekti toimii voidaan olettaa, että saadaan enemmän päätösvaltaa ja voidaan perustaa joku erillinen taho pyörittämään HPS:n edustusjalkapalloa.

Joten jos nyt ensiksi murehditaan tämän projektin puitteita ennen kuin pohditaan stadionin rakentamista tai vastaavaa?

[niftan]

Minä, minä, minä. Ei se yhdistys tai yritys kumminkaan sinun ympärilläsi pyörisi vuottakaan, vaikka sitä kuinka nerokkaasti organisoitaisiin, ellei ole sitä yhteistä hiiltä eli "hyvää tarkoitusta" johon puhalletaan. Ei millään pahalla, mutta olen nähnyt semmoisia projekteja niin monia: lähdetään soitellen sotaan, riitaannutaan ja lähdetään sitten perin juurin loukkaantuneina ovet paukkuen, kun MINUN näkemykseni ei ollutkaan kaikille mieleen.


Jonkin perinteikkään seuran nostaminen on mainittu, ja se kuulostaa ihan hyvältä joskin vielä liian ylimalkaista. Siinähän sitten iso joukko tappelisi siitä, tarkoittiko nostaminen taloudellista tukemista vai mitä.

Yritähän nyt oikeasti hyvä mies lukea edes vähän alusta, mitä tänne on kirjoiteltu. Ei ole mitään MINUN näkemystäni tai Minä, minä, minää. Oma tarkoitukseni oli vain herätellä keskustelua uudelleen henkiin ja hahmotella kokonaisuutta, jotta asialle jotain joskus tapahtuisikin. Muuta en oikeastaan edes pysty tekemään asian hyväksi tällä hetkellä. Aikaisemmin varsin yksiselitteisesti sanoinkin, ettei oma intressini ole sitoutua mihinkään ydinryhmään tai päästä vaikuttamaan asioihin.

Mikä siis on ongelmasi?

[niftan]

Sen jälkeen pitäisi saada Tähti Rintaan ry pystyyn, jonka ajatuksena on HPS (tai vaikka siis jalkapallon tukeminen) tukeminen.

Tämähän se seuraava askel olisi.

[InterFlower]

Kyllä ne toimintamuodot ja tavoitteet pitää paljon tarkemmin määritellä kuin vain että "tukeminen". Muuten viimeistään puoli vuotta perustamisen jälkeen on yhdistyksessä ainakin kolme eri kuppikuntaa ilmiriidassa kun kukaan ei aluksi ole tiennyt, mihin sitoudutaan.

[Benny Pronssijalka]

Ihan oikeasti niin ensin pitäisi tietää HPS:n kanta.

No mitä helvettiä? Yhteyttähän on jo otettu. Kantsis tät topikkii niiku lukee.

[InterFlower]

Silmä käteen ja lukemaan aihetta, kiitos.

Olen kuule lukenut sen jo kahteen kertaan.  Sen perusteella osakirjoittajista haluaa "nostaa" jonkin seuran, osa tukea seuraa, osa hallinnoida ja määrätä seuraa.

Jos keskustelussa on kuitenkin jostain konkreettisemmasta toimintalinjasta ollut yksimielisyyttä, VIITSITKÖ OSOITTAA MINULLE, MISSÄ SE LUKEE kun itselläni tuo sisälukutaito on ehkä vähän huono.

En näe kenenkään ottaneen kantaa perinteisiin seuran toimintamuotoihin ja niiden kustannusten kattamiseen, esimekkinä nyt junioritoiminta, joka aina syö voimavaroja, mutta maksaa itsensä kai takaisinkin.

Täällä toitotetaan juristien palkkaamista, vaikka - anteeksi vaan -näyttää, että keskustelijoilla ei ole mitään kokemusta käytännön järjestötoiminnasta.

Olen esimerkiksi ollut perustamassa vuokralaisyhdistystä, se oli aika samantyyppinen perusajatukseltaan kuin tämä: oli tarkoitus saada kaupungin vuokralaisille asema asuntoyhtiön hallinnossa ja laittaa asioita kuntoon. Jo järjestäytymiskokouksessa homma oli levällään kuin jokisen eväät, mutta kaikki olivat hurjan tyytyväisiä ja intoa täynnä, joten kuuroille korville kaikuivat esimerkiksi muutosesitykset. No, ennen ensimmäistä vuosikokousta oli tehty rikosilmoituksia, palkattu juristeja, erotettu hallituksen jäseniä, kirjanpito kateissa kun erotettu varainhoitaja ei suostunut luovuttamaan sitä ym. Samoin olen ollut perustamassa ruohonväristä puoluetta, jossa piti kaikkien kukkien ja erilaisten mielipiteiden saada kukkia, mutta eihän se käytännössä toiminut ja riitaisuuksia sitten puitiin lehdistössä. Eläinsuojeluyhdistyksissä olen tavannut kaikkien hyväntahtoisimmat mutta kaikkein irrationaalisimmat henkilöt... Demokratiakin on hirveän vaikea laji.

Että ei missään tapauksessa millään pahalla, mutta olen ainakin 50 €/vuosi itse heti valmis sijoittamaan jalkapallokulttuuria edistävään hankkeeseen, mutten toistaiseksi näe, onko tämä hanke sellainen. Minusta on erittäin olennaista, onko tarkoitus kasvattaa pelaajia vai kerätä pirusti rahaa ulkomaan kykyjen ostamiseen. Ja tässä keskustelussa on esitetty, että maksavien kannattajien pitäisi saada osallistua valmentajan ja seurajohdon valintaan ja jättää sitten päätökset heille, toiset selvästikin haluavat osallistua juoksevien asioiden päättämiseen. Noistakin saa jo aikaan niin valtavat riitaisuudet, että lehdistö nauraa koko Oman Seuran suohon ja se koituisi todella jalkapallokulttuurin vahingoksi.

Ei kuulkaa ole helppoa pitää edes omaa porukkaa "kurissa" kun joukko erilaisia ihmisiä häslää keskenään.

[Neuvoton]

Tämäkin vielä hengissä.
Joo, mie olen toinen niistä virkaheitoista juristeista, jotka alkukesästä totesivat jotta voivat olla mukana. Samaten on aika paljon kokemusta järjestötoiminnasta.

Ihan alkuun niin lukekaa tältä sivulta Rikkiviisaan ja Interflowerin viestit, niissä on järkeä ja paljon asiaa.

Tässähän tosiaan on muna vai kana -ongelma: HPS ei varmasti päästä meitä mukaan ellei ole rahaa näytettäväksi. Osa foorumisteista ei taas anna rahaa ellei saa päätösvaltaa.

Realistisin visio kun tässä olisi kokoontua saman pöydän ääreen, sopia toimintaperiaatteet ja sen jälkeen tuoda ehdotus tänne foorumille.

Alussa riittää kun perustaisi järjestön, johon pääsee mukaan vaikka 20 eurolla. Tämä järjestö sitten valitsee projektille johdon, joka neuvottelee HPS:n kanssa. Ensimmäisen vuoden ajan kehitämme järjestön toimintaan, joka voi siis olla talkootyötä ja vaikkapa "Tähti rintaan"-paitojen myymistä sekä muun projektin näkyvyyden parantamista.

Jos tämä onnistuu niin toisena vuonna voidaan järjestön maksuja nostaa sinne 50 euroon ja jos mukana on sponsoreita tai projektin oheiskauppa käy, niin meillä voi olla tarjottavana summa, jolla on mahdollista päästä mukaan HPS:n toimintaan myös päättämään yhdessä asioista.

Vasta siinä vaiheessa kun projekti tuottaa huomattavia summia on aiheellista miettiä HPS:n kilpailutoiminnan eriyttämistä muusta toiminnasta. Silloinhan meille kuuluu enemmän päätösvaltaa koska kannamme rahaa pöytään. Niin kauan kuin ei ole esittää isoa rahatukkoa ei meille myöskään päätösvaltaa kuuluu.

Avainkysymykset siis ovat onko riittävän suurella foorumistijoukolla halua maksaa ja tehdä talkootyötä 2-3 vuotta, jotta saadaan riittävä rahoitus- ja tulonmuodostuspohja valmiiksi ennen kuin oikeasti voimme vaikuttaa asioihin.

Nythän monen kuvitelma on, että kävellään urheiluseuraan "moi tässä on mun viiskymppiä, nyt mä kerron teille HPS:n ensi kauden valmentajan ja pelaajien nimet"-tyyliin.

[niftan]

Täällä toitotetaan juristien palkkaamista, vaikka - anteeksi vaan -näyttää, että keskustelijoilla ei ole mitään kokemusta käytännön järjestötoiminnasta.

No voi herran jestas, opettele nyt hyvä mies lukemaan. Ei täällä kukaan ole ollut palkkaamassa juristeja. Jos luet hieman tarkempaan (sana kerrallaan) huomaat, että täällä on haettu a) järjestötoiminnan osaajia b) juridiikasta perillä olevia forumisteja mukaan rakentamaan jonkinlaista suuntimaa projektille. Laatimaan ne raamit, sillä tämä helvetin tahallaan väärinkäsittäminen ja turhasta vääntäminen ei lopu, ennenkuin asioista jonkinnäköisen kuvan omaavat henkilöt lähtevät viemään asiaa eteenpäin.

[Vuoden Vaihde]

Nythän monen kuvitelma on, että kävellään urheiluseuraan "moi tässä on mun viiskymppiä, nyt mä kerron teille HPS:n ensi kauden valmentajan ja pelaajien nimet"-tyyliin.

Niinpä...aika monen ihmisen kuvitelma on todellakin ollut se, että esim. ottelujen kokoonpanoista voitaisiin päättää suljetulla forumilla jne. ja pelaahankinnat alistettaisiin tämän "kasvottoman" instanssin alaisuuteen. Käytännössä HPS:n nostaminen ja "tähti rintaan-projekti" olisi monelle tosielämän Football manageria, jossa 50 euron panostuksella esiinnytään seurajohtajana ja taktisena velhona.

Oulussa asustelee eräs henkilö, jolla on ollut taipumusta puuttua paljon valmentajan asioihin ja pelaajahankintoihin, vaikka on virallisesti ollut vastuussa vain taloudesta.. Lopputuloksen on nähnyt aika moni..läheltä ja kaukaa..

[InterFlower]

Olen saanut aikalailla saman käsityksen kuin Vuoden Vaihde.

Pahin painajainen, jonka en missään tapauksessa halua toteutuvan, olen mukana tai en on tämä: Tähti Rintaan -projekti ei annakaan suurelle joukolle osallistujia sitä, mitä epämääräisesti on odotettu, eivätkä he haluakaan olla enää lahjoittajina. Ja sitten on yksi urheiluseura kusessa taloutensa kanssa, jolta on pohja poissa.

Olen kieltämättä aika pessimisti, olen nähnyt, kuinka vaikeata yhteistoiminta voi olla aikuisille ihmisille. Ei vain työpaikoilla ja parisuhteissa, vaan myös yhdistyksissä 

[Lazy Town]

Tehän voisitte viedä tämän HPS-projektinne Leijonan kita-ohjelmaan. Siellä 5 syvälompakkoista sijoittajaa laittaa vaikka miljoonan liikeideaan jos se on kannattava, ja suomalaisen seurajalkapalloilun perinteiden ylläpito ja nostaminen todellakin ovat sitä.

[TKK]

Tehän voisitte viedä tämän HPS-projektinne Leijonan kita-ohjelmaan. Siellä 5 syvälompakkoista sijoittajaa laittaa vaikka miljoonan liikeideaan jos se on kannattava, ja suomalaisen seurajalkapalloilun perinteiden ylläpito ja nostaminen todellakin ovat sitä.

100% varmasti ei jatkoon.

[satiainen]

Nyt jo täys tappelu päällä. Ei tuu onnistumaan 

[shanks]

Eihän tää nyt vaatis kun muutaman aktiivisen jätkän vetämään, mut epäilen kyllä sitä, että oikeesti löytyy tarpeeksi ihmisiä jotka oikeesti on halukkaita sitä massia laittaa. Lahjoittajia kuitenkin tarvitaan paljon, sillä 50 euron vuosipanostuksella satakin tyyppiä tekee vain 5000, jolla nyt ei loppupeleissä tee vielä juuri mitään.

[InterFlower]

Riippuu siitä, mitä sillä rahalla saa.

Jospa 50 euroa olisi puolivuotiskauden maksu. Jokainen jäsen saisi valita kummipelaajan, jonka kuulumisia ja kehittymistä saisi seurata tämän pelaajan ja valmentajan tiedotteista. Jäsenille järjestettäisiin tiedotustilaisuuksia koko joukkueen kuulumisista ja valmennussuunnitelmista ym. sisäpiirin asiaa mitä ei voi lukea lehdistä. Oheistuotteet tietenkin myyntiin, Tähti rintaan-kannattajapaidat muut fanituotteet, koska Tähti rintaan olisi itsestäänselvästi myös joukkueen kannattajaryhmä. Jäsenalennuksia esim. urheiluliikkeisiin ja erilaisiin palveluihin. Yhteisiä illanviettoja. Ehkä jokin liikuntaleiri silloin tällöin joukkeen kanssa samaan aikaan jossain. Ja sitten sitä päätösvaltaa jossain muodossa.

Tähti Rintaan -jäsenyys voisi olla todella antoisa monella tavalla.

[Rikkiviisas]

Alun perinhän tarkoitus oli hankkia mukaan myös sponsoreita.
Luonnollisesti projektille nettisivut, jossa on tiedotusta ja vastaavaa.

Itse ainakin ymmärsin mm. Neuvottoman viestin siten jotta hyvänä lähtökohtana olisi aluksi pistää kerätyt rahat tuottamaan, hankkia näkyvyyttä, sponsoreita ja näin välttää tilanne jossa projekti on 100% foorumisten varassa.

Joku 5000 euroa on kohtalainen alkupääoma, jos lähdetään tekemään juuri projektille tukituotteita ja hankkimaan näkyvyyttä.

[Dial Square FC]

Riippuu siitä, mitä sillä rahalla saa.

Jospa 50 euroa olisi puolivuotiskauden maksu. Jokainen jäsen saisi valita kummipelaajan, jonka kuulumisia ja kehittymistä saisi seurata tämän pelaajan ja valmentajan tiedotteista. Jäsenille järjestettäisiin tiedotustilaisuuksia koko joukkueen kuulumisista ja valmennussuunnitelmista ym. sisäpiirin asiaa mitä ei voi lukea lehdistä. Oheistuotteet tietenkin myyntiin, Tähti rintaan-kannattajapaidat muut fanituotteet, koska Tähti rintaan olisi itsestäänselvästi myös joukkueen kannattajaryhmä. Jäsenalennuksia esim. urheiluliikkeisiin ja erilaisiin palveluihin. Yhteisiä illanviettoja. Ehkä jokin liikuntaleiri silloin tällöin joukkeen kanssa samaan aikaan jossain. Ja sitten sitä päätösvaltaa jossain muodossa.

Tähti Rintaan -jäsenyys voisi olla todella antoisa monella tavalla.

Voisi olla, mutta minusta nämä "Kaapataan HPS ja äänestetään netissä taktiikka" -hörhöilyt vain pitäisi unohtaa. Kokoustahan on yritetty kahteen otteeseen, mutta paikalle olisi tullut tasan kaksi ihmistä sivullekirjoittaneen oltua toinen.

[euroflex]

Riippuu siitä, mitä sillä rahalla saa.

Jospa 50 euroa olisi puolivuotiskauden maksu. . Jäsenille järjestettäisiin tiedotustilaisuuksia koko joukkueen kuulumisista ja valmennussuunnitelmista ym. sisäpiirin asiaa mitä ei voi lukea lehdistä. Oheistuotteet tietenkin myyntiin, Tähti rintaan-kannattajapaidat muut fanituotteet, koska Tähti rintaan olisi itsestäänselvästi myös joukkueen kannattajaryhmä. Jäsenalennuksia esim. urheiluliikkeisiin ja erilaisiin palveluihin. Yhteisiä illanviettoja. Ehkä jokin liikuntaleiri silloin tällöin joukkeen kanssa samaan aikaan jossain. Ja sitten sitä päätösvaltaa jossain muodossa.

Tähti Rintaan -jäsenyys voisi olla todella antoisa monella tavalla.

Tässä on paljon ihan samansuuntaisia ajatuksia mitä itsellä. Senverran tässä iässä kertynt jo oikeita kontakteja että arpajaisten järjestämistä, varainkeruuta, kannattajatuotteiden valmistamisen tarjouskilpailuja, tukkukauppoihin kontakteja, ystävinä minulla on esim kauppias joka fanaattinen jalkapallomies (tuleva sponsori ja makkaran tukkuhintaan myyjä).  Täällä Pärnussa taasen jo kontaktit urheiluihmisiin, ravintoloistijoihin, hotellipuolelle ja mahdollisuus järjestää treenileiriä Pärnussa ja samalla harjoituspelejä yms Eestin puolella.
Eli tokikin nämä 100% asioita jotka eivät todellakaan nyt ole ajankohtaisia,mutta kun pallo saataisiin pyörimään niin luulen,että oikeasti asiasta innostuneita forumisteja heidän omia kontaktejaan( liike-elämään ja urheiluun ) hyväksi käyttäen voitaisiin luoda jotain todella haastaa ja motivoivaa ajanvietettä.

Itseltä puuttuu sellainen "ykkösharrastus" joka veisi aikaa ja olis jatkuvuutta vuosiksi eteenpäin.

Muuten sellaiset "football manager" haihattelut ja 50 egellä vinkumaan omia kenttäkoostumuksia visiot voi haudata piiloon!!

[InterFlower]

Yhtenä pullonkaulana pidettiin tässä keskustelussa vaikeutta saada ihmiset kokoukseen.

No ei kai kellään aktiivi-ihmisellä olekaan aikaa käyttää kokonainen päivä tai ilta palaveriin jossain Helsingissä! Työ, perhe, muut kokoukset... ja jalkapalloharkat

Kun tietoyhteiskunnassa eletään, miksei kokousta voi järjestää irc-keskusteluryhmässä? Ihan reaaliaikaisesti onnistuu keskustelu, puheenjohtaja pystyy jakamaan puheenvuorot ym. Ennen kokousta puhelimitse voi tarkistaa osallistujien henkilöllisyydet esim. puhelinnumeron perusteella. Jokaiselle jää myös (täydellinen! ) keskustelupöytäkirja. Tämä auttaisi välttämään pääkaupunkikeskeisyyttä, vaikka joukkueen kotipaikka olisikin siellä.

Irkissä olisi myös kaikkien alajaostojen/toimikuntien helppo kokoustella. Matka kokoukseen olisi sama Rovaniemeläisellä ja Espoolaisella: omalle tietokoneelle.

Kokemus on osoittanut, että MIKÄÄN uusi yhdistys, jossa monen ihmisen pitää olla paikalla yhtaikaa vähän väliä, ei toimi, vaan homma luisuu muutaman henkilön keskinäiseksi kerhoksi, joilla on aikaa aina.

Tämmöisiä ajatuksia täältä tänään