Kannattajien oma seura - HPS & "Tähti Rintaan", FC Jokerit vai FinnPa?

[Dial Square FC]

Yhtenä pullonkaulana pidettiin tässä keskustelussa vaikeutta saada ihmiset kokoukseen.

No ei kai kellään aktiivi-ihmisellä olekaan aikaa käyttää kokonainen päivä tai ilta palaveriin jossain Helsingissä! Työ, perhe, muut kokoukset... ja jalkapalloharkat

Kun tietoyhteiskunnassa eletään, miksei kokousta voi järjestää irc-keskusteluryhmässä? Ihan reaaliaikaisesti onnistuu keskustelu, puheenjohtaja pystyy jakamaan puheenvuorot ym. Ennen kokousta puhelimitse voi tarkistaa osallistujien henkilöllisyydet esim. puhelinnumeron perusteella. Jokaiselle jää myös (täydellinen! ) keskustelupöytäkirja. Tämä auttaisi välttämään pääkaupunkikeskeisyyttä, vaikka joukkueen kotipaikka olisikin siellä.

Irkissä olisi myös kaikkien alajaostojen/toimikuntien helppo kokoustella. Matka kokoukseen olisi sama Rovaniemeläisellä ja Espoolaisella: omalle tietokoneelle.

Kokemus on osoittanut, että MIKÄÄN uusi yhdistys, jossa monen ihmisen pitää olla paikalla yhtaikaa vähän väliä, ei toimi, vaan homma luisuu muutaman henkilön keskinäiseksi kerhoksi, joilla on aikaa aina.

Tämmöisiä ajatuksia täältä tänään

Kokouksella on lähinnä tarkoitus koota tietty Helsingissä asuva ydinporukka, jolla on esimerkiksi mahdollisuus tavata HPS:n ihmisiä yms.
Kaikkea ei voi kuitenkaan hoitaa nykyäänkään netin välityksellä.

Toisaalta jatkuvan neuvomisen sijasta voisit varmaan ottaa homman hoitaaksesi. Hyviä neuvoja täällä on jo 60 sivua.

[InterFlower]

Toisaalta jatkuvan neuvomisen sijasta voisit varmaan ottaa homman hoitaaksesi. Hyviä neuvoja täällä on jo 60 sivua.

Olisihan kiva päsmäröidä mielensä mukaan.

Siis NOT. Koska olen tosiaan sitä mieltä, että pitää olla laaja yksimielisyys tavoitteista ja toimintavoista ennenkuin lähdetään mihinkään käytännön toimiin. Absurdi ajatus, että haettaisiin valtaa johonkin jalkapalloseuraa, jos jäsenillä ei ole valtaa omankaan yhdistyksen toimintaan. Varmaan olisi joitain reunaehtojakin hyvä pohtia, esimerkiksi sitä, pitääkö pääkaupunkikeskeisyyttä välttää ja miten se käytännössä tapahtuisi niin, että susirajallakin olisi motivaatiota olla jäsen ja maksaa siitä.

Tarkoituksenani ei ole myöskään neuvoa, vaan esittää huomionarvoisia näkökohtia...

[Vuoden Vaihde]

Varmaan olisi joitain reunaehtojakin hyvä pohtia, esimerkiksi sitä, pitääkö pääkaupunkikeskeisyyttä välttää ja miten se käytännössä tapahtuisi niin, että susirajallakin olisi motivaatiota olla jäsen ja maksaa siitä.

Kun katselet taaksepäin niin aika moni pk-seudun ulkopuolelta (ainakin oman ilmoituksen mukaan) tuleva forumisti on sanonut olevan mukana jäsenenä, mutta käytännön toimintaan (makkaranmyynti jne.) ei pysty osallistumaan. Käsittääkseni moni ihminen ympäri Suomen maan (itse mukaanluettuna) on ilmoittanut lähtevänsä mukaan siksi, että HPS voitaisiin nostaa sille kuuluvaan arvoon joskus tulevaisuudessa. Motivaattorina monelle forumistille on tässä ollut siis nimenomaan jalkapallo- ja seurakulttuurin nostaminen ja se Tähden saaminen rintaan.

[Lazy Town]

Kokoukset voidaan käydä omissa saunoissa sitä jotain uutta teknologiaa käyttäen. Siinä sitten menee se lauantaisauna lepposasti kokouksessa ja PÄDÄM; hoidat 2 kärpästä yhdellä iskulla: rentoudut samalla saunassa ja hoidat tätä projektia etenemään.

[InterFlower]

Kun katselet taaksepäin niin aika moni pk-seudun ulkopuolelta (ainakin oman ilmoituksen mukaan) tuleva forumisti on sanonut olevan mukana jäsenenä, mutta käytännön toimintaan (makkaranmyynti jne.) ei pysty osallistumaan. Käsittääkseni moni ihminen ympäri Suomen maan (itse mukaanluettuna) on ilmoittanut lähtevänsä mukaan siksi, että HPS voitaisiin nostaa sille kuuluvaan arvoon joskus tulevaisuudessa. Motivaattorina monelle forumistille on tässä ollut siis nimenomaan jalkapallo- ja seurakulttuurin nostaminen ja se Tähden saaminen rintaan.

Makkaranmyynti... Jo on kangistuttu vanhoihin ompeluseuran toimintatapoihin. Ja miksei sitä makkaraa voisi myydä ympäri Suomea, kai se Omaseura pelaakin sentään, eikä vain Helsingissä! Paikalliset tekemään jäsenlehteen raporttia pelistä, hoitamaan joukkueen raidereita (ömmph...)

Ja mitä seurakulttuuriin tulee, aika heikoissa kantimissa se on, jos seuran jäsenillä ei ole muuta roolia kuin laittaa jäsenmaksu tilille. Mutta eihän siinä mitään jos maksajia riittää, ei se minulta ole pois. Onhan minullakin jo oma seura, jossa jopa näyttäydyn pari kertaa viikossa...

[InterFlower]

Kaikenlaista tulee ideariihessä mieleen: Entäs, jos nostettaisiinkinTamU eurojoukkueeksi kustantamalla sille yksi pelaaja lisää,kun nykyinen sakki ei riitä/jaksa.

[G-G]

Kaikenlaista tulee ideariihessä mieleen: Entäs, jos nostettaisiinkinTamU eurojoukkueeksi kustantamalla sille yksi pelaaja lisää,kun nykyinen sakki ei riitä/jaksa.

RoPS.lle rahat uuteen kenttään.

[Dial Square FC]

Kaikenlaista tulee ideariihessä mieleen: Entäs, jos nostettaisiinkinTamU eurojoukkueeksi kustantamalla sille yksi pelaaja lisää,kun nykyinen sakki ei riitä/jaksa.

Tai sitten ostettaisiin jättikokoinen vilkkuva Timo Jutila?

[Zaroza]

Tai sitten ostettaisiin jättikokoinen vilkkuva Timo Jutila?

Kannattan 

[satiainen]

Ei vissiin oikeen ota tuulta siipiensä alle tämä projekti?

[InterFlower]

Helsinki-keskeisyys on varmasti yksi syy. Epädemokraattinen johtaminen toinen, se on alkanut jo suunnitteluvaiheessa.

Tärkeintä on, että joku tekee, mutta sillä on myös paljon väliä, miten tekee.

[Herkku]

Olisin valmis tekemään vaadittavan tietojärjestelmän tätä tukemaan. Esimerkiksi tuo myfootballclub.co.uk saitti on tällä hetkellä aivan luokaton eikä pysty vastaamaan tämän hetkiseen kiinnostukseen. Olen itse sen 35 puntaa maksanut ja näyttää aika keskeneräiseltä vielä. Toivottavasti paranee. Ensi kesäksi ehtisi tänne tehdä huomattavasti paremman sivuston eikä tarvitse huolehtia miljoonien kävijöiden aiheuttamasta liikenneruuhkasta palvelimille. Toki se jotain vaatii serveripuolellekin, mutta ei mitään massiivista.

Kuten tuossa aiemmin toisessa topiikissa postailin, niin seuran tulisi olla jostain suuresta kaupungista, jotta myös pääsylippu-, krääsä- ja mediatulot saadaan maksimoitua. Näiden lisäksi näkyvyys, josta jokainen seura loppujen lopuksi elää, on ihan toista, jos kyseessä olisi joku maaseutuseura.

2500 omistaja-manageria maksaa 50€ vuosi. Ei ole ollenkaan mahdotonta. Tuo tekee 125 000€ ja  sen päälle sponsorit, lipputulot ja krääsäkauppa niin ollaan ekana vuonna lähellä 200 000€, jos kyseessä olisi esim. kakkosen seura. Yhtään seuraa ei tarvitse Suomessa ostaa, sillä kakkosen tasolla ne on kaikki enemmän tai vähemmän persaukisia, jolloin riittää, että heiluttelee riittävän lihavaa tilikirjaa seuran johtokunnan nenän edessä. Tällöin siis kaikki kerätyt rahat jäisivät suoraan seuran toimintaan.

125k€-200k€ tekee kakkosessa jo aika paljon. Mm. sillä noustaan Ykköseen, ilman pahempia puppelointeja. Eikä seuralla olisi mikään kiire noustakaan heti, sillä tuolla rahalla voisi oikeasti laittaa taustat kuntoon tulevaisuutta varten.

Riippuu siitä, että uskooko joukossa tyhmyyden tiivistyvän tai viisaiden päiden yhteen lyönnistä koituvan seuralle hyvää vai huonoa, että toimiiko tämä yhteisöllinen johtaminen ylipäätään. Itse uskoisin, että pariin tuhanteen ihmiseen ei eksy niin montaan kinkyä/wolfia, että homma menisi metsään.

Avainasemassa ovat:

- Www-sivujen käytettävyys
- Seuran pelaajien ja toimihenkilöiden persoonien ja tekemisen tunnettavuus omistaja-managereihin päin
- Jatkuva ja katkeamaton kommunikointi www:n välityksellä mitä seurassa, sen pelaajien ja toimihenkilöiden elämässä tapahtuu
- Aiheutuvan mediahypen hyväksikäyttö + sponsorien valjastaminen
- Krääsäkauppa + markkinointitemput

2500kpl omistaja+managereita kuulostaa ehkä paljolta, mutta jos täälläkin on kohta kerätty jo 100kpl halukkaita, niin eiköhän tuo aika helposti saada kasaan, kun vähän lehtiin laitetaan juttua. Forumia lukee kuitenkin äärettömän pieni määrä jalkapallo/urheilufaneja suhteessa lajia seuraavaan massaan (jolla luultavasti on myös rahaa sijoittaa tällaiseen "hassutukseen" ihan kokeilumielessäkin).  Kannattaa muistaa, että tätä forumia lukevien keski-ikä on luultavasti jossain alle 20 tienoilla, missä iässä 50€ on iso raha.


Helsinkiläisen joukkueen kaappauksessa en näe mitään pahaa, sillä tuo takaisi joukkueelle eniten näkyvyyttä ja tuloja. Jos tavoitteet olisivat kuitenkin Euroopassa pitkällä tähtäimellä, niin tällöinhän tuo kaappaus olisi hyvinkin perusteltua. Edellyttäen, että pääkaupunkiseudulla olisi hyviä joukkueita tarjolla.

Kaiken kaikkiaan toteutettavissa oleva juttu. Eli pistetäänkö projekti pystyyn?

[Sope]

Nyt pitäisi vain oikeasti päättää mikä tähti rintaan-toimijoiden osuus seuran toiminnassa olisi.

Ostetaanko joku seura vai tuetaanko vain? -Musta järkevin ois jonkun velattoman seuran yhdeksi omistajaksi pääsy.

Millainen päätäntävalta kannattajaomistajilla? -Itse kannattaisin päätäntävallan luovuttamista valmentajalle ja seuran johdolle kuitenkin niin, että kannattajaomistajilla olisi jonkinnäköinen veto-oikeus isoissa asioissa. Ei yksittäisten normipelaajahankintojen tai muiden pienten päätösten kohdalla, mutta siinä, että aletaanko pelaajia hommaamaan velkarahalla tai otetaanko joku vauvanmyrkytysfirma sponsoriksi.

Pelkästään foorumisteja vai ulkopuolisiakin? -Järkevin kai tätä olisi mainostaa suomifutis-faneille. Tuskin ainakaan kaikkia mieshuoria kiinnostaisi tällainen projekti.

50€ vai joku muu summa? -Musta tuo 50€ on OK tällaiseen hommaan. Muut sponsorit laittavat sitten eri suuria summia.

Näkyvyys ja oheistoiminta? -Vakionäkyvyys pelipaidassa esim. juuri tähti rinnassa. Jokaiselle omistajalle käyntikortti, jossa lukee oma nimi ja titteli "HPS omistajajäsen". Hyvät internetsivut seuran toiminnan seuraamiseen. Joku jäsenkirje.

Itse olisin ehdottomasti mukana. Kannattaisko tästä konsultoida jotain Arhinmäkeä noiden lakijuttujen osalta? Pate saattais muutenkin olla kiinnostunut.

[muurisen paniikkinappula]

Kaikenlaista tulee ideariihessä mieleen: Entäs, jos nostettaisiinkinTamU eurojoukkueeksi kustantamalla sille yksi pelaaja lisää,kun nykyinen sakki ei riitä/jaksa.

Ehhehheh... Minä ainakin tuen Tamua jo yli sadalla € kaudessa, se riittäköön... 


Noniin, sitten asiaan. Käsittääkseni ongelmaksi on muodostunut tämä kokousten järjestäminen ja niihin tulo. Joku tuolla jo ehdottikin esimerkiksi ircin kautta tapahtuvaa kokousta. Miksi ei? Nythän kuulemma eletään tietoyhteiskunnassa, ei välttämättä tarvitse kaikkia naamoja nähdä heti day oneista lähtien.

Jatkakaa.

[InterFlower]

No en lähde mukaan näillä reunaehdoilla, joita on tasan yksi: "Maksa viisikymppiä!"

Olen ollut ihan riittävän monessa yhdistyksessä pelkkä jäsenmaksun maksaja, ja jos en ole halutessani voinut mitenkään niissä toimia, olen eronnut.

Tarkoittamani Helsinki-keskeisyys ei tietenkään tarkoita sitä, että joukkue olisi Helsingissä vaan sitä, tuleeko Tähti rintaan -seurasta pääkaupunkiseutulaisten kerho, jossa kaukana asuvilla ei voi olla mitään roolia.

[Rikkiviisas]

Tarkoittamani Helsinki-keskeisyys ei tietenkään tarkoita sitä, että joukkue olisi Helsingissä vaan sitä, tuleeko Tähti rintaan -seurasta pääkaupunkiseutulaisten kerho, jossa kaukana asuvilla ei voi olla mitään roolia.

Kaikillahan on sama rooli.
Itse kannatan edelleen varovaista lähestymistä eli ensimmäinen vuosi, tai jopa kaksi, kehitetään tätä projektia ja yritetään saada tuotto sopivalle tasolle. Rahaa tietysti siirretään seuralle, mutta enemmän tehdään juuri projektin luomiseen.

Sitten kun projekti on kunnossa ja oikeasti puhutaan edellä esitetyistä rahasummista, niin silloin on käytössä neuvotteluvaltti, jolla varmasti saa päätösvaltaa HPS:n asioissa. Ilman toimivaa konseptia ja toimivaksi osoittautunutta rahantekomallia on aika turha lähteä leikkimään omistajaa.

Nuo suunnitelmat nettisivuista ja vastaavasta ovat hyvä juttu.
Täytyy vain muistaa olla maltillinen eikä tosiaan "tässä on mun viiskymppiä, nyt mä kerron ketkä pelaa ensi pelissä".

Jonkun Arhinmäen konsultointia en kyllä ymmärrä, onhan tässäkin ketjussa vilahdellut useampi juristi, jollainen Paavo ei ole. Toki hyvä kontakti.

[Sope]

No sitten niiltä juristeilta olisi hyvä selvittää minkälainen verovelvollisuus tässä on. Yhdistys, joka kerää muutaman tonnin tai jopa sata tonnia rahaa, mutta ei käytä sitä kaikkea johonkin tekee siis käytännössä voittoa. Pitääkö maksaa veroa ja kuinka paljon? Kuinka paljon saa lahjoittaa rahaa vuodessa urheilutoimintaan verottomana? Meneekö sponsoroinnista veroa?

Oisko tuossa mun ehdottamassa omistajuuden mukana tulevassa veto-oikeudessa järkeä? Tähti rintaan ei siis puuttuisi peluutukseen eikä muihin pienempiin asioihin. Isoissa asioissa porukalla olisi se viimeinen päätäntävalta. Tämä tietenkin siinä vaiheessa, kun projekti on selvästi suurin rahoittaja ja hommassa ollaan oltu pari vuotta.

Aluksi voisi olla toimintana vain jäsenien keruu hommalle 1-3 vuotta ja sponsorointi, jolla saisi näkyvyyttä vaikka tuon tähden peliasun rintaan . Kun jäseniä on kertynyt tarpeeksi, niin voisi tuon veto-oikeuden perustella suurimpana rahoittajana.

Niin, ja InterFlower voi mun puolesta painua vittuun. Ei tähän topiciin tarvita mitään uusia susia tai kinkyjä. Ihan kiva, jos olet ollut toiminnassa mukana, mutta ei heti tarvitse tulla keskeneräistä projektia tuomitsemaan helvettiin. Ei tässä kukaan ole vielä mitään rahaa laittamassa mihinkään.

[InterFlower]

No sitten niiltä juristeilta olisi hyvä selvittää minkälainen verovelvollisuus tässä on. Yhdistys, joka kerää muutaman tonnin tai jopa sata tonnia rahaa, mutta ei käytä sitä kaikkea johonkin tekee siis käytännössä voittoa. Pitääkö maksaa veroa ja kuinka paljon? Kuinka paljon saa lahjoittaa rahaa vuodessa urheilutoimintaan verottomana? Meneekö sponsoroinnista veroa?

Ei nyt ihan kaikkia triviaalijuttuja voi mennä kysymään juristeilta. Antaa huonon kuvan jos ei edes yleissivistyksen verran tiedä yhdistystoiminnan raha-asioista.

Niin, ja InterFlower voi mun puolesta painua vittuun. Ei tähän topiciin tarvita mitään uusia susia tai kinkyjä. Ihan kiva, jos olet ollut toiminnassa mukana, mutta ei heti tarvitse tulla keskeneräistä projektia tuomitsemaan helvettiin. Ei tässä kukaan ole vielä mitään rahaa laittamassa mihinkään.

Painun kyllä. Minulle kysymys oli täysin siitä, onko tässä kysymys jalkapallokulttuurista ja yhdistystoiminnasta vai ei. Tämä topic on juuri tässä vaiheessa väärässä osiossa...

[Dieter Bohlen]

Tämä topic on juuri tässä vaiheessa väärässä osiossa...

Onneksi sinä et kuitenkaan päätä tällaisista asioista, joten...

[Basement apes]

Jos seura on HPS tai PK-35, harkitsen vakavasti mukaan tuloa 

[Möpsi]

Näkemyksenäni sellainen, että suomalaiset tuntien (eli rahankeräysten saama huono maine täällä = ei saa konkreettista lähtöpottia kasaan tai se on mitätön, ja ollaan mukana jossain uudessa vasta muiden jälkeen), kannattaisiko rauhassa odottaa joku onnistumisen signaali tuolta MySpace-projektilta (tai sen esimerkin laajenemista muuallekin); jos näin, suuri innostus syntyy lähes automaattisesti: tulee ilmaista mainosta mukana olevilta suomalaisilta ja juttuja lehtiin. Suunnitellahan aina voi etukäteen, konkretiaan en siis usko.

[Neuvoton]

No sitten niiltä juristeilta olisi hyvä selvittää minkälainen verovelvollisuus tässä on. Yhdistys, joka kerää muutaman tonnin tai jopa sata tonnia rahaa, mutta ei käytä sitä kaikkea johonkin tekee siis käytännössä voittoa. Pitääkö maksaa veroa ja kuinka paljon? Kuinka paljon saa lahjoittaa rahaa vuodessa urheilutoimintaan verottomana? Meneekö sponsoroinnista veroa?

Normaali.
Yhdistykset ovat normaalisti yleishyödyllisiä, jolloin ne eivät yleensä maksa veroa. Nollatulos on siis tehtävä, mutta luonnollisesti kirjanpidollisesti on olemassa vaihtoehtoja jotta kaikkea ei tartte samana vuonna kuluttaa. Liiketoiminnasta menee toki normaalit verot.

[Elmslie Ender]

Normaali.
Yhdistykset ovat normaalisti yleishyödyllisiä, jolloin ne eivät yleensä maksa veroa. Nollatulos on siis tehtävä, mutta luonnollisesti kirjanpidollisesti on olemassa vaihtoehtoja jotta kaikkea ei tartte samana vuonna kuluttaa. Liiketoiminnasta menee toki normaalit verot.

Ei yhdistyksen yksittäisenä vuotena tarvitse tehdä nollatulosta. Sen sijaan säännöllistä ylijäämää ei saa tehdä. Kuten sanoitkin, tämä voidaan "kiertää" tekemällä varauksia tulevien vuosien menojen varalle. Niiden menojen täytyy tietysti realisoitua aikanaan.

[Basement apes]

Taitaa olla täysin hautautunut koko projekti? Alkuinnostus ollut muutamilla kova kun lukee topicin alkusivuja..

[Juhana]

Taitaa olla täysin hautautunut koko projekti? Alkuinnostus ollut muutamilla kova kun lukee topicin alkusivuja..

Sama.