TB-sarjat 2024

[blackhawk]

Mitenköhän maantieteellinen jako kahteen karsintasarjaan tehdään? Nyt T18 SM sarjassa 6/10 on pääkaupunkiseudulta?
P17 SM karsinta näyttäisi olevan lohko Uusimaa + Turku ja lohko Muu Suomi.

Kaudella 2020 T18 SM-karsinnassa käytettiin juuri tuota jakoa.

Kaudella 2021 jako oli toisessa lohkossa Uusimaa+Lahti ja toisessa Muu Suomi, mutta T18 SM-karsinta jätettiin lopulta pelaamatta pandemian takia ja päädyttiin pelaamaan 19 joukkueen SM-sarja. Silloin paljastui myös suunnitellun lohkojaon epätasaisuus, sillä Muun Suomen karsintalohkoon asetetuista joukkueista kymmenen parhaan joukkoon sijoittui vain kolme joukkuetta (Ilves, JyPK ja ONS).

Perinteinen lohkojako siis helpottaa pääkaupunkiseudun joukkueiden matkustusohjelmaa mutta samalla vaikeuttaa heidän pääsyään T18 SM-sarjaan. Tilanne tuskin on viime vuosina muuttunut.

[harkkapilli]

Mielenkiintoista nähdä yritetäänkö lohkojen välillä tasata edes hieman joukkueiden matkustusmäärien eroja vai säästetäänkö jonkun vastuullisuusohjelman mukaan koko sarjan yhteenlaskettuja matkustuskilometrejä? Jälkimmäisen seurauksena pääkaupunkiseudulla pääsee vieraspeleihin pyörällä ja toisessa lohkossa matkustetaan vähän väliä toiselle puolelle Suomea.

[2fst4u]

No eikös sekalohkot olisi kaikkien kannalta parempi: todennäköisyyys sille, että parhaat 10 joukkuetta pääsevät SM-sarjaan olisi korkein. Lisäksi ajokilometrit jakautuisivat hiukan tasaisemmin. Toki sitten SM-sarja olisi todennäköisesti hyvin etelä-painotteinen.

[Kentän laidalta]

Sieltä on vaan rekrytoitu ainakin ne kaksi pelaajaa, jotka tekivät edelliskaudella saman määrän maaleja kuin koko muu joukkue yhteensä. Kun näiden lisäksi lasketaan kolmannen, Tulospalvelun mukaan edelleen KaaPoa edustavan maalit niin pelejä näkemättä jää mietityttämään oliko joukkue kovatasoinen vai oliko siellä vaan muutama maalinsylkijä... Em. kaksikosta toinen taisi itse asiassa vaan palata TuWeen parin Kaapo-kauden jälkeen.

(Edit:) Täältä noita pikaisesti vilkaisin: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/team/180966/players (Vuosi 2023, T14 Ykkänen KaaPo:n maaliero 75-6). Sitä tosin vähän ihmettelin että saman joukkueen kohdalla näkyi edelliskaudella sekäT14 Liiga Etelä että T14 Ykkönen...

Tytöissä pelataan T14 vielä keväällä alueellinen sarja (ykkönen) ja vasta syksyksi Eteläliiga. T15 ikäisissä sitten edellisen kauden perusteella aloitetaan Eteläliigassa jos paikka sinne on. Poikien puolella sarjajärjestelmä on 12-13-vuotiaissa samanalainen, kuka tietää miksi.

[Vanda]

Tytöissä pelataan T14 vielä keväällä alueellinen sarja (ykkönen) ja vasta syksyksi Eteläliiga. T15 ikäisissä sitten edellisen kauden perusteella aloitetaan Eteläliigassa jos paikka sinne on. Poikien puolella sarjajärjestelmä on 12-13-vuotiaissa samanalainen, kuka tietää miksi.

Tytöissä on jo käynnissä 13-, 14- ja 15-vuotiaiden Liigat.

[dembele]

Muuttuuko jokin olennaisesti TU15 -> TB vaiheessa vai voisiko myös TBSM. ja miksei jätti-iso Ykkönenkin muodostua kevätkaudesta, jolloin karsitaan alueellisesti jyvät akanoista, ja syyskaudella pelattaisiin sitten alempi ja ylempi maanlaajuinen sarja? Kevätkauden päätteeksi x kpl joukkuetta tippuisi SM-tasolta Ykköseen ja sama määrä nousisi. Tai sitten vaan tippuisi niin että syyskauden otteluissa laatu korvaisi määrän, ja syssyllä ratkaistaisiin nousijat. Sama juttu Ykkösen ja Kakkosen välillä.

En miettinyt asiaa yhtään tuon pitemmälle, joten käytännössä saattaa ilmaantua esim. aivan olennaisia kalenteriin/pelien asetteluun, seurapolitiikkaan tai maantieteelliseen tasavertaisuuteen liittyviä haasteita. Äkkiseltään tuntuisi ainakin periaatteessa aika selkeältä ja toimivalta. Ainakaan TBSM-joukkueille ei ole lisäksi ole tähänkään mennessä ollut mikään ongelma matkustaa pitemmällekin vieraspeleihin. Ykkösen osalta matkustus lisääntyisi syyskaudella joillain alueilla, mutta pelien tasaisuus toisaalta lisääntyisi, ja se saaattaisi puolestaan johtaa kokonaistason nousuun.

[Kentän laidalta]

Tytöissä on jo käynnissä 13-, 14- ja 15-vuotiaiden Liigat.

Näyttää olevan.  Toki ensimmäinen kausi.

[Bob Arctor]

No eikös sekalohkot olisi kaikkien kannalta parempi: todennäköisyyys sille, että parhaat 10 joukkuetta pääsevät SM-sarjaan olisi korkein. Lisäksi ajokilometrit jakautuisivat hiukan tasaisemmin. Toki sitten SM-sarja olisi todennäköisesti hyvin etelä-painotteinen.

Ymmärtääkseni koko tuleva konsepti on tehty tiedolla johtamisen näkökulmasta. Yleisesti on tiedossa, että Etelän porukat eivät halua matkustaa, koska se on kallista, ja toisaalta Pohjoisessa taso on niin heikko, että noista peleistä on turha maksaa yhtään mitään.

Jos asiaa mietittäisiin puhtaasti kilpaurheilun näkökulmasta, silloin parhaat pelaisivat koko kauden parhaita vastaan ja paskat paskoja vastaan. Noin homma menee perinteisissä jalkapallomaissa. Suomi taas on ihan omaa luokkaansa oikeastaan kaikessa lajiin liittyvässä. Asioita ei vain osata tehdä niin, että oikeasti toiminta kehittyisi. Vaikea kuvitella, että missään muussa maassa rakennettaisiin järjestelmää, jossa miljoonia pistetään yksityisen urheiluopiston tukemiseen ja bussilla ajamiseen ympäri Suomea. Jossain muualla pelaajakehitys ajaisi ihmeellisen puuhastelun edelle. Vakavasti voisi kysyä, että johdetaanko suomalaista jalkapalloa Tammelassa vai Helsingissä? Aikaisempi kehityksenseurantamalli, jossa toiminta oli jaettu alueellisesti, oli huomattavasti järkevämpi kuin tämää uusi konsepti, jossa koko homma pyörii yhden urheiluopiston ympärillä.

[ohilaukaus]

Pienenä offtopicina, että viikolla olleessa aluejoukkueturnauksessa tai jossain vastaavassa oli viimeisen päivän pelit jouduttu perumaan Eerikkilässä, kun ulkonurmet lumessa ja hallit muussa käytössä...

[Teleguy]

TPS näyttää jyräävän Ykkösen B-lohkossa, tänään kaatui Pallo-Iirot 0-7.
Tepsillä täydet pisteet kolmesta pelistä ja maaliero 21-1.

[ohilaukaus]

ONSilla lauantaina sama pelaaja pelasi 90 min naisten ykköstä ja sunnuntaina 90 min BSM. Edellisenä viikonloppuna tuli samoissa sarjoissa vain 109 min.

[dembele]

Ookkinnää näköjään korvaamaton... Aikamoisia sätkynukkeja nuo kilpatason pelaajat. Ja tampioita ne, jotka peluuttaa.
Ja aivan kylmästi noita mukamas korvaamattomia rasitetaan muuallakin. Tulos vaikka ristisiteet ratkeis.

[Kentän laidalta]

ONSilla lauantaina sama pelaaja pelasi 90 min naisten ykköstä ja sunnuntaina 90 min BSM. Edellisenä viikonloppuna tuli samoissa sarjoissa vain 109 min.

Pari pelaajaa pääsi tähän suoritteeseen.
Siksihän Ons näitä YJ-joukkueita perustaa, jotta jokainen pääsee pelaamaan edes T18ykköseen/kakkoseen kun naisissa ja BSM pelaa samat pelaajat.

[elanalistadefutbol]

Pari pelaajaa pääsi tähän suoritteeseen.
Siksihän Ons näitä YJ-joukkueita perustaa, jotta jokainen pääsee pelaamaan edes T18ykköseen/kakkoseen kun naisissa ja BSM pelaa samat pelaajat.

Kyse ei taida olla mistään muusta, että naisten joukkueeseen ei ole hirveästi imua. Paikallisessa naisten kakkosen joukkueessa lähes kaikki ovat entisiä onssilaisia. Todennäköisesti tuo tuulenpesä menee nurin viimeistään kesäkuussa. Samat pelaajat eivät saa pelata ykköstä ja sm:ää, jonkin päivän jälkeen, joten ONS/2:sta todennäköisesti loppuu pelaajat, joten sen jälkeen T18 -sarjaa pelaa 13-vuotiaat. Mutta sitä saa mitä tilaa.

[dembele]

Miten ihmeessä vieläpä feminiinifutikseen keskittynyt seura, joka imee 12-15 vuotiaat keskimääräistä paremmat pelaajat laajalta alueelta, onnistuu sössimään homman täysin. Taitaa olla Tiedolla johtaminen käytössä.

[Kentän laidalta]

Kyse ei taida olla mistään muusta, että naisten joukkueeseen ei ole hirveästi imua. Paikallisessa naisten kakkosen joukkueessa lähes kaikki ovat entisiä onssilaisia. Todennäköisesti tuo tuulenpesä menee nurin viimeistään kesäkuussa. Samat pelaajat eivät saa pelata ykköstä ja sm:ää, jonkin päivän jälkeen, joten ONS/2:sta todennäköisesti loppuu pelaajat, joten sen jälkeen T18 -sarjaa pelaa 13-vuotiaat. Mutta sitä saa mitä tilaa.

Pari vuotta sitten ihmettelin kun muutamalla 13-vuotiaalla oli T18 pelejä takana, juurikin ONSsissa.

Juuri tällä hetkellä pelataan  T18 kakkosessa paria jännitysnäytelmää: SeMi sai 13 maalia aikaan ja toisessa GBK/LoVeyj2  tavoittelee samaa maalimäärää Sport/VPSyj2 vastaan . 22min. ja 0-4.
Miksi ei ole kolmosta ja oikeasti kilpailullisia lohkoja?  Malax IF 2 ottelua 0-26 maaliero..

[Tuplakupla]

Pari vuotta sitten ihmettelin kun muutamalla 13-vuotiaalla oli T18 pelejä takana, juurikin ONSsissa.

Juuri tällä hetkellä pelataan  T18 kakkosessa paria jännitysnäytelmää: SeMi sai 13 maalia aikaan ja toisessa GBK/LoVeyj2  tavoittelee samaa maalimäärää Sport/VPSyj2 vastaan . 22min. ja 0-4.
Miksi ei ole kolmosta ja oikeasti kilpailullisia lohkoja?  Malax IF 2 ottelua 0-26 maaliero..

Isoja on erot sekä T18 ykkösessä että kakkosessa. Suurinumeroiset murskajaiset ei palvele kumpaakaan joukkuetta ja varmasti turhauttavat pelaajia. Milläs tuon saisi muutettua? Lisää tasoja, pienemmät lohkot/sarjat?

[Airsystem]

Isoja on erot sekä T18 ykkösessä että kakkosessa. Suurinumeroiset murskajaiset ei palvele kumpaakaan joukkuetta ja varmasti turhauttavat pelaajia. Milläs tuon saisi muutettua? Lisää tasoja, pienemmät lohkot/sarjat?

Olisko talvella karsinnat josta pääsee joukkueet ykköseen ja kakkoseen. Molempiin sarjoihin vähemmän joukkueita? Näihin karsintoihinhan tarvitaan sääntö millä varmistetaan, että karsinnoissa pelaa samat pelaajat jotka pelaavat joukkueessa myös kesällä. Jos olet pelannut sarjaan karsivassa joukkueessa x et voi pelata saman seuran joukkueessa ylempää sarjaa kesällä tms. Ilmoittautumalla loput sitten kolmoseen.

T15 sarjasta tulee varmasti jatkossakin hyviä joukkueita, jotka joutuu alottaa B kakkosesta, koska edellisen vuoden b-juniorit ovat tippuneet ykkösestä tai pelanneet kakkosta. Maakuntien B-junnujen joukkueissa tuntuu tapahtuvan myös merkittäviä tasonvaihteluita, kun pelaajat vaihtavat joukkuetta, lopettavat tai tulevat yli-ikäisiksi.

[Kentän laidalta]

Nyt puuttuu kokonaan Kolmonen ja ykkönen on liian suuri kokonaisuus.
SM 1 putoaja ja 1 karsija. Ykkönen max. 2x12 joukkueen lohkot,2 putoajaa per lohko. Kakkonen 4x8 lohkot. Kolmonen alueellinen 4x6joukkuetta Etelä ja Länsi. Nelonen Etelässä tähän vielä.
Tietysti tämä on vain nykymäärällä joukkueita.

[Bob Arctor]

Miten ihmeessä vieläpä feminiinifutikseen keskittynyt seura, joka imee 12-15 vuotiaat keskimääräistä paremmat pelaajat laajalta alueelta, onnistuu sössimään homman täysin. Taitaa olla Tiedolla johtaminen käytössä.

Tuossa seurassa kyse ei ole tiedolla johtamisesta. Normaalissa työelämässä ihmisiä palkataan tekemään koulutusta vastaavia töitä, mutta tuossa seurassa kaikki tekee kaikkia eli kukaan ei tee mitään. Seinfeldissä oli aikoinaan Kruger Industrial niminen yritys. Tämä kyseinen seura vaikuttaa olevan tosielämän versio siitä. Siihen kun lisätään äitien ja isien halu päättää kaikesta, vaikka minkäänlaista osaamista tai tietoa urheilusta tai sen johtamisesta ei ole, niin tulos on nähtävissä. Tiedolla johtamisen sijaan puljua johdetaan luulolla omaan erinomaisuuteen.

[dembele]

Nyt puuttuu kokonaan Kolmonen ja ykkönen on liian suuri kokonaisuus.
SM 1 putoaja ja 1 karsija. Ykkönen max. 2x12 joukkueen lohkot,2 putoajaa per lohko. Kakkonen 4x8 lohkot. Kolmonen alueellinen 4x6joukkuetta Etelä ja Länsi. Nelonen Etelässä tähän vielä.
Tietysti tämä on vain nykymäärällä joukkueita.

Mitä tuo Kolmosen puuttuminen tarkoittaa? Ilmeisesti sitä ettei kaikilla alueilla ole TB Kolmosta vaikka ainakin Eteläisessä on.
Mutta noin muuten samoilla linjoilla. Kakkkosta ja Ykköstä pitäisi muuttaa siten että pelit olisivat tasaisempia. Osin tähän toki liittyy myös se että tuloshakuisesti värvätään pelien ratkaisijoita ylemmiltä tasoilta jo heti kauden alusta alkaen.

[Kentän laidalta]

Lännessä ei Kolmosta ole ollenkaan. 
Jotenkin seurojen vaihtoehto kolmoselle näyttää olevan  pelaaminen Naisten Kolmosessa tai Nelosessa. Jos seurat oikeasti panostaisivat myös esim. Bn kakkosjoukkueisiin niin uskoisin myös drop-outien vähenemiseen ja sarjojen laajenemiseen. Tällöin löytyisi pelaajia ja heille oikea paikka pelata eikä kahdessa, kolmessa joukkueessa peluutettaisi samoja pelaajia.

[dembele]

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp24/group/1
Jäivätkököhän ilmeisesti talviunilta herätetyt Ilves ja Valtti lähtötelineisiin...

[2fst4u]

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp24/group/1
Jäivätkököhän ilmeisesti talviunilta herätetyt Ilves ja Valtti lähtötelineisiin...

Joku muu voi tarkistella kokoonpano, mutta ettei vaan olisi käynyt kuten aiempinakin vuosina etenkin tupsukorvilta nähtyä vastaavaa toimintaa. Eli karsinnassa peluutetaan sen verran Kansallisen statuksen omaavia pelaajia, jotta saadaan SM-paikka ja koska SM-sarjassa ei juuri ole väliä miten pelit menevät, niin siellä pelaavat sitten eri pelaajat. Tai ehkä Ilvekseltä nähdään ainakin Valttia vastaan pelatuissa peleissä sen verran laadukkaampia pelaajia, että välttävät tuon karsijan paikan. Toki Valttihan taisi jo talven A-karsintasarjassa ottaa kaikista otteluista pataan eli siinä mielessä heidän kohdallaan voi olla kyse ihan siitä, että 06-ikäluokka oli kova ja sieltä yli-ikäistyneiden pelaajien tilalle ei nuoremmista löydy vastuunkantajia.

[dembele]

Toki Valttihan taisi jo talven A-karsintasarjassa ottaa kaikista otteluista pataan eli siinä mielessä heidän kohdallaan voi olla kyse ihan siitä, että 06-ikäluokka oli kova ja sieltä yli-ikäistyneiden pelaajien tilalle ei nuoremmista löydy vastuunkantajia.

Olivatkohan em. nollakutoset niitä useammasta seurasta Helsinki Unitedin kautta kerääntyneitä vai ihan Valtin oman kasvatustyön tulosta...