Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[makke]

Milanossaha ei ole enemmän asukkaita eihän?

Ja Juventushan on Torinon suosituis seura, niinkö?

Globaalein juu, eli ihmisten pitäisi matkata tuhansia kilometrejä nähdääksen pelin?

Ja italialaiset juventinot..? Matka, Napoli voi olla matkan varrella, Pizzat, kahvilat, televisio.

Juvella eniten gloryhunter-kannattajia? hahaha Viimeisin Scudetto 2002-2003, ja UCL 96..  Tästä johtopäätöksenä voikin sanoa sinulle että ehkä olet ymmärtänyt GH:rismin väärin.. Siis sehän ei ole sitä että tullaan tänne itkemään ja muka-vittuilemaan jostain yleisömääristä, eihän?  

Viimeisin mestaruus 2004-2005. Kertoo jo kaiken kun et itsekään tunne suosikkiseurasi historiaa riittävän tarkasti.

Tälläkin mestaruuskaudella yleisökeskimäärä säälittävä 26,000.. noh, ryöstetty mestaruushan se oli, jonka näköjään monet juventinotkin tiedosti.

Milanossa voi olla enemmän asukkaita, mutta siellä on kuitenkin kaksi seuraa jotka kerää paljon enemmän paikallista kannattajakuntaa kuin Torinossa.

[viktoR]

Viimeisin mestaruus 2004-2005. Kertoo jo kaiken kun et itsekään tunne suosikkiseurasi historiaa riittävän tarkasti.

Tälläkin mestaruuskaudella yleisökeskimäärä säälittävä 26,000.. noh, ryöstetty mestaruushan se oli, jonka näköjään monet juventinotkin tiedosti.

Milanossa voi olla enemmän asukkaita, mutta siellä on kuitenkin kaksi seuraa jotka kerää paljon enemmän paikallista kannattajakuntaa kuin Torinossa.

Puhut siis mestaruudesta joka vietiin pois Juvelta? Olet olevinaan taas niin vitun fiksu .  Tule vielä vähän kertomaan minulle Juven historiasta janari, kun menee kaikki muukin väärin Olisi muutenkin hauska nähdä so called lähteesi. Ei ne calciopolin myötä ole sitten laskeneetkaan jos 26,000 oli jo ennen sitä.

Suoraan sanottuna sinun ei todellakaan kannata alkaa analysoimaan tällaista kulttuurista aihetta, jota se tosiaan on, ja vain sitä.

Ehkä tämä on tiedostettu Juven johtoportaassa ja siksi rakennetaan uusi stadion?  Jos ei sekään auta, niin mitä sitten? Ei ole enää calciolla sitten mitää tekemistä asian kanssa. Se on kultturia se, tiedätkö sanan merkityksen?..

e: Lue edelliset sivutkin joilla sinut kumottiin jo täysin. Eli siis aika lopettaa, ainakin sinun osalta, tämä aihe. Muutenkin sinut saisi joku heittää roskiin, kun näytät keskittävän vähäiset taitosi pelkkään ala-arvoisen lapselliseen vittuiluun.

[makke]

Puhut siis mestaruudesta joka vietiin pois Juvelta? Olet olevinaan taas niin vitun fiksu .  Tule vielä vähän kertomaan minulle Juven historiasta janari, kun menee kaikki muukin väärin Olisi muutenkin hauska nähdä so called lähteesi. Ei ne calciopolin myötä ole sitten laskeneetkaan jos 26,000 oli jo ennen sitä.

Suoraan sanottuna sinun ei todellakaan kannata alkaa analysoimaan tällaista kulttuurista aihetta, jota se tosiaan on, ja vain sitä.

Ehkä tämä on tiedostettu Juven johtoportaassa ja siksi rakennetaan uusi stadion?  Jos ei sekään auta, niin mitä sitten? Ei ole enää calciolla sitten mitää tekemistä asian kanssa. Se on kultturia se, tiedätkö sanan merkityksen?..

e: Lue edelliset sivutkin joilla sinut kumottiin jo täysin. Eli siis aika lopettaa, ainakin sinun osalta, tämä aihe. Muutenkin sinut saisi joku heittää roskiin, kun näytät keskittävän vähäiset taitosi pelkkään ala-arvoisen lapselliseen vittuiluun.

Vaikeaa se on enää tuosta 26,000 tippuakaan, kun liikutaan jo Torinon Olimpicon maksimikapasiteetissä. Verrattuna toki Delle Alpiin, stadikka oli keskimäärin 1/3 täynnä.

Mikä on kulttuuria? Tyhjä stadikka?

Calciopolin jälkeen Juven yleisökeskimäärä:
2006-07: Juve B:ssä
07-08: 20,000
08-09: 22,000

Kyllä, ne ovat laskeneet.

2000-luvun alku oli täydellistä Juven dominointia, mutta silti yleisömäärät jäivät 40,000:een. Jos nyt väännetään puukkoa vielä syvemmälle, niin kun Juve voitti mestaruuden ja juhlisti sitä toukokuussa 2005 niin ka-yleisömäärä oli tuo paska 26k. Vastapainoksi roomalaisseurat pupelsivat pahasti ja silti heidän ka-yleisömäärä oli paljon korkeammalla.

Eihän sulla ole mitään vasta-argumenttia Juven paskoille yleisömäärille kovasta menestyksestä huolimatta.

Tähän vielä todella hämmentävän näköisen munapää-Moggin kännykkähotline niin ei voi todeta mitään muuta kuin VERGOGNA.

[iivu]

[uutinen]Il Sole 24 ore - All'Inter lo scudetto dei debiti

Vanno al massimo. Compagni inseparabili, debiti e calcio. Una montagna di debiti di quasi 1.882 milioni di euro sovrasta le 20 squadre di serie A, secondo i dati più aggiornati raccolti in un'inchiesta dal Sole 24 Ore.

In testa c'è l'Inter che, secondo il bilancio dell'esercizio al 30 giugno 2009, quello dello scudetto numero 17, ha debiti complessivi lordi per 431,55 milioni di euro, tenendo conto dell'esposizione verso banche, fornitori, imprese controllate e altre squadre. La squadra di Massimo Moratti ha il 22,9% dei debiti di tutta la serie A. Aumentati rispetto ai 395 milioni di 12 mesi prima, i debiti sono solo in piccola parte compensati dai crediti, 66,34 milioni al 30 giugno.

Secondo per debiti è il Milan. Nel bilancio consolidato al 31 dicembre 2008, l'ultimo disponibile, perché il Milan non chiude i conti al 30 giugno, la squadra di Silvio Berlusconi aveva 364 milioni di debiti lordi, pari al 19,3% dell'aggregato della serie A e 167,45 milioni di crediti. Al terzo posto c'è la Lazio (129 milioni di debiti lordi, il 6,85% del totale), quindi Juventus (109,48 milioni) e As Roma (99,73 milioni). Le più virtuose sono Livorno (16,16 milioni di debiti lordi), Empoli (18,76 milioni) e Catania (21,31 milioni).

I debiti, più delle perdite di gestione, sono l'indicatore più significativo dello squilibrio dei conti del calcio. Un mondo di follia contabile.

Se si fa un "bilancione" aggregato dell'intera serie A, considerando le 20 squadre del campionato 2007-2008 (non sono ancora disponibili i bilanci del 2008-2009, eccetto le tre quotate, cioè Juventus, Roma e Lazio e l'Inter, che con trasparenza ha fornito il bilancio approvato dai soci il 26 ottobre), si scopre che a fronte di 1.881,72 milioni di debiti complessivi ci sono appena 302 milioni di patrimonio netto, cioè capitale più riserve meno perdite.

Di norma, un'azienda si considera solida se i debiti finanziari netti non eccedono il patrimonio. È vero che molti debiti dell'aggregato di 1,88 miliardi non sono finanziari ma di natura commerciale o verso altre società di calcio per il pagamento del calciomercato (di solito è spalmato in tre-quattro anni), ma il patrimonio dei club, tranne pochi casi (Juventus, Fiorentina e qualche altra) è esiguo per fronteggiare anche il solo indebitamento finanziario. Lazio e Roma si distinguono per avere un patrimonio netto consolidato troppo basso, appena 2,22 milioni la Lazio e 8,8 la Roma e hanno debiti arretrati.

Inter e Milan da diversi anni vanno sottozero. Cioè presentano un patrimonio negativo. Sarebbero in fallimento se non avessero un Paperone che ripiana puntualmente le perdite con una ricapitalizzazione. Nell'ultimo bilancio, con una perdita netta di 154,4 milioni, l'Inter dichiara un patrimonio negativo di 28,32 milioni. Il Milan a fine 2008 aveva un patrimonio consolidato negativo per 64,48 milioni.

Berlusconi, su pressione dei figli, si è stancato di aprire il portafoglio. Per questo ha venduto Kakà al Real Madrid, per coprire con il guadagno le perdite 2009. Moratti invece persevera nel sostegno finanziario alla squadra.

Dopo il 30 giugno ha iniettato 32 milioni di nuovo capitale. E l'assemblea del 26 ottobre ha deliberato un aumento di capitale da 70 milioni, che sarà versato entro 12 mesi. Nella polemica con Michel Platini, l'Inter ha obiettato: «Non abbiamo debiti con le banche». Secondo il bilancio, però, non è così. Al 30 giugno 2009 l'Inter dichiara debiti verso banche per 48,3 milioni. Ma ce ne sono altri. Il club nerazzurro ha dato in pegno il 100% della controllata Inter Brand Srl a Banca Antonveneta, per un valore pari a 40 milioni, a garanzia del finanziamento da 120 milioni ottenuto da questa società il 9 giugno 2006 dall'Antonveneta. Il consolidato del Milan a fine 2008 dichiarava 119,5 milioni di debiti verso banche.

Fonte: di Gianni Dragoni per "Il Sole 24 Ore"[/uutinen]

[Tukeem Abdullah Jafer]

.. näin, melko selvää tekstiä, toivottavasti myös ymmärsit mitä luit.

Toki ymmärsin siihen asti, kun jaksoin lukea. Asia ei millään tavalla itseäni jaksa kiinnostaa, mutta arvasin, että täältä löytyy myös niitä, joita se kiinnostaa enemmän. Näköjään joillekin asia on myös niin merkittävä, että pala kurkussa ovat heti paikalla vääntämässä vastauksiaan. Hyvä siis, että tulin postanneeksi vavisuttavan uutisen.

[iivu]

Toki ymmärsin siihen asti, kun jaksoin lukea. Asia ei millään tavalla itseäni jaksa kiinnostaa, mutta arvasin, että täältä löytyy myös niitä, joita se kiinnostaa enemmän. Näköjään joillekin asia on myös niin merkittävä, että pala kurkussa ovat heti paikalla vääntämässä vastauksiaan. Hyvä siis, että tulin postanneeksi vavisuttavan uutisen.

.. uutisarvohan oli lopulta vavisuttavan lähellä nollaa, kun nyt otetaan tähän vielä esim. USSIn vastaus asiaan.

Toisin sanoen, ilmi tulleiden tietojen valossa ja pitkän pohdinnan pohjalta, analyysini on, että pallot olivat korruptoituneita.

[uutinen]Calciopoli, comunicato stampa dell'USSI sulle dichiarazioni di Martino
Pubblichiamo il comunicato stampa dell'USSI, Unione della Stampa Sportiva Italiana.

In merito alle dichiarazioni rilasciate dall'ex segretario della C.A.N. Manfredi Martino nell'ultima udienza del processo di Napoli a Calciopoli, il presidente dell'USSI Luigi Ferrajolo precisa: "La scelta di partecipare al sorteggio arbitrale organizzato ogni settimana da Paolo Bergamo e Pierluigi Pairetto fu presa dalla precedente presidenza e non c'è dubbio che fu, quantomeno, inopportuna. Sia perché su quei sorteggi c'erano molti sospetti e sia perché non è compito del giornalista sportivo collaborare con l'organizzazione arbitrale. Il suo compito è, se mai, quello di vigilare e denunciare. A quei tempi all'interno dell'Ussi ero all'opposizione e dissi chiaramente di non condividere quella decisione, quantomeno incauta.

Ma questo non significa che i colleghi, a turno prestatisi al sorteggio, settimana dopo settimana, fossero a conoscenza di irregolarità. Era sempre presente, tra l'altro, un notaio ed è tutto da dimostrare che il sorteggio sia stato effettivamente manipolato.

Premesso questo, ora chiediamo che sia fatta piena luce, se serve, anche interrogando quei giornalisti che in totale buona fede parteciparono al sorteggio. Nessuno, però, nel frattempo si permetta di sollevare dubbi sull'USSI, sulla categoria e sui giornalisti sportivi molti dei quali, tra l'altro, furono i primi a denunciare la discussa gestione arbitrale dei due designatori Bergamo e Pairetto". [/uutinen]

[Nasty]

Ja Zampa harkitsee jo Zengan erottamista. Huomenna nähdään, mutta sanoisin, että 50/50 on mahdollisuudet.

[Smacker]

Ja Zampa harkitsee jo Zengan erottamista. Huomenna nähdään, mutta sanoisin, että 50/50 on mahdollisuudet.

OFFICIAL: Palermo Sack Walter Zenga

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2009/11/23/1642138/official-palermo-sack-walter-zenga

[ForzaInter]

OFFICIAL: Palermo Sack Walter Zenga

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2009/11/23/1642138/official-palermo-sack-walter-zenga

EI JUMALAUTA

[Kapteeni Koukku]

Monesko perättäinen kausi valmentajanvaihdoksen kera?

[Mogitus]

Noh, jos totta puhutaan niin eihän Zenga kyllä Palermoa kovin lentoon ainakaan saanut . Sarjataulukossa alle puolen välin, edellä mm. Bari, Cagliari, Parma. Toki Zamparinin valmentajavaihdokset ovat jo aika legendaarista kamaa ja pinna on edelleen erittäin lyhyt.

[alvaro]

Colantuonon/Guidolinin paluuta (part 10) odotellessa.

[turo]

Colantuonon/Guidolinin paluuta (part 10) odotellessa.

Delio Rossia huhutaan. Guidolin ei ainakaan lähde Parmasta mihinkään.

[Nasty]

Zampan puhelin kiinni tappion jälkeen -> potkut valmentajalle

En tiedä olisiko tästä voinut lyödä vetoa missään, mutta eilen illalla olisi voinut jo muutaman euron uhrata, ihan vanhoihin meriitteihin perustuen.

[makke]

Seuraavaksi voidaan jo arvella koska Zenga palaa Palermon ruoriin tämän kauden aikana ja montako kertaa..

[Michele]

Palermo Italian Real Madrid? :DD

[ForzaInter]

http://www.football-italia.net/nov24h.html

[uutinen]
The Triad composed of Antonio Giraudo, Luciano Moggi and Roberto Bettega has been absolved in a trial investigating Juventus' accounts during their time at the club.

All three stepped down from the Juventus board in 2006 following the Calciopoli scandal, which appeared to show Moggi exerting too much influence on referees.

However, the trial in question looked into plus-valenza, a curious form of profit, which ultimately came down to some very creative accounting.

When players are sold in Italy the sale is immediately entered into the accounts, whilst purchases are spread over the entire period of the contract.

The most valuable trick of all was to exchange players for the same price, thus creating plus-valenza on both sides without any money actually changing hands.

However, today "the facts do not hold" and the Triad has been absolved.

One of the defence's lawyers, Andrea Galasso, said: "It's the triumph of justice on considerations of half-justice that has animated this painful judicial event."[/uutinen]

Just...

[Nasty]

Ensimmäisessä boldatussa kohdassa en näe mitään mullistavaa. Vähän sama kuin yritys ostaisi traktorin, jonka käyttöiäksi olisi määritelty 5 vuotta ja ostohinta kuitattaisiin tasapoistoin noiden viiden vuoden aikana. Lopuksi tämä vintage traktori myydään hyvään hintaa eteenpäin ja hilloa tulee takaisin kassaan. Lähinnähän tuo tasoittaa noita menoja eri vuosien välillä, jos jonain vuonna käytettäisiin 30 miljoonaa ja toisena 10 miljoonaa uusiin pelaajiin.

[ForzaInter]

Ensimmäisessä boldatussa kohdassa en näe mitään mullistavaa. Vähän sama kuin yritys ostaisi traktorin, jonka käyttöiäksi olisi määritelty 5 vuotta ja ostohinta kuitattaisiin tasapoistoin noiden viiden vuoden aikana. Lopuksi tämä vintage traktori myydään hyvään hintaa eteenpäin ja hilloa tulee takaisin kassaan. Lähinnähän tuo tasoittaa noita menoja eri vuosien välillä, jos jonain vuonna käytettäisiin 30 miljoonaa ja toisena 10 miljoonaa uusiin pelaajiin.

Boldasin kokonaisuutena. Kyllä minäkin jonkin verran yrityskirjanpitoa opiskellut, jotta tiedän mitä poisto tarkoittaa. Väittäisin että (tuon jälkimmäisen kohdalla) tässä liikutaan hyvin epäselvissä vesissä. Sounds like veronkierto.

[Mogitus]

Samaa pelleilyähän Inter ja Milan ovat harrastaneet keskenään. Onhan siitäkin ollut juttua viime vuosina mediassa (joskin aika vähän). Jotenkin niin, että vaihtavat junnupelaajia ja kirjanpitoon pelaajien arvoiksi laitetaan jotain älyttömiä summia.

[Nasty]

Luovaa kirjanpitoa harrastaa kaikki ja olisi vähintäänkin yllättävää, jos italialainen jalkapalloseura ei näin tekisi. Jonkun parin rivin uutisen perusteella on täysin mahdotonta sanoa mitään, kun monesti nuo asiat ovat jo muutenkin erittäin kiistanalaisia.

Toiseen kohtaan sanoisin, että tuokin menee etenkin ns. luovaan osastoon. Joukkue x vaihtaa pelaajan a pelaajaan b. Raha ei vaihda omistajaa, mutta x kokee, että b on miljoonan euron verran arvokkaampi pelaaja. Millä tuotakaan todistat, etteikö asia voisi pitääkin paikkaansa? Jos tässä oli siis kyse joidenkin tasearvojen kanssa kikkailemisesta.

[Nasty]

Hieno homma tuo Violan jatkopaikka. Toivottavasti joukkue saa tätä myötä hieman lisävaluuttaa siirtokassaan, ettei ihan jokaista breikannutta pelaajaa tarvitse myydä isommille. Varmasti miellyttävä hetki myös Freyn kaltaisille tähtipelaajille, jotka ovat jääneet seuraan isompien kosiskeluista huolimatta.

Milanon huonommalta joukkueelta odotetunlainen esitys. Barcelonalla kakkosmiehistö ja silti tyypeillä oli löysät housuissa ennen aloitusvihellystä. Keskikentän pallollinen osaaminen on hävettävän huono, eikä näillä cambiassoilla tunnu taso yksinkertaisesti riittävän. Pari rankkarin kalastusta ja that's it.

[Bogo]

Topikkini liverpoolille nauramisesta poistettiin alle minuutissa!

[Nils Gustafsson]

Juvelle sakkoja Balotellin herjauksesta. Mielenkiinnolla odotellaan Italian Derbyä...

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/euroliigat/artikkeli/Juventusta+sakotettiin+fanien+loukkaavasta+laulusta/1135250992361

[Rino]

Tottahan Italia ei ole siinä roolissa, missä vuosituhannen vaihteessa, mutta sarjan sisäisen kriisin jälkeen nämä vahvat sotaratsut ovat ottamassa paikkaansa jälleen huipulla. Juventuksen tuomat pisteet näkyvät muutaman vuoden kuluttua kovana lisänä. Talousvaikeuksiensa kanssa painiva Fiorentina on rakentanut joukkueensa hyvin ja kaiken onnistuessa saattaa mennä pitkällekin tänä vuonna = paljon pistehiä.