Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Horselover Fat]

Talousvaikeuksiensa kanssa painiva Fiorentina on rakentanut joukkueensa hyvin ja kaiken onnistuessa saattaa mennä pitkällekin tänä vuonna = paljon pistehiä.

Mitähän vittua nyt taas?

[Rino]

Niin eikö joukkue joudu koko ajan myymään pelaajiaan? Ymmärtäisin että siellä eletään kädestä suuhun, en siis tarkoita tällä että joukkue olisi rakennettu velkarahalle ja näinollen oltaisiin vaikeuksissa kuten Valencia. Ehkä talousvaikeus on väärä ilmaus. Mieluummin rajatun budjetin kanssa isojen sarjassa painiva. Jos Viola pystyy koko ajan tällä tavalla kasvattamaan toimintaansa, niin mikäs sen parempaa. Pelkään vain että kahden rintaman taistelua tällä tasolla talous ei kestä. Tai no, ehkä talous kestää, mutta palkkakaton takia parhaat pelaajat kalastetaan muualle ja joukkue elää liikaa ylläpitääkseen vakaata projektia.

[Bogo]

Talousvaikeuksiensa kanssa painiva Fiorentina...

Täyttä roskaa, pikemminkin päinvastoin. Fiorentinan talous on tällä hetkellä erittäin terveellä pohjalla, ja strategiana onkin tällä hetkellä, että seura olisi omavarainen. Tästä syystä Kuzmanovicin ja Melon myynnistä saadut rahat laitettiin suurin osa sivuun, hankinnat kesällä kun olivat Natali, Zanetti, Castillo, ja Savio.

Eli se niistä talousvaikeuksista...

EDIT: Melo halusi itse lähteä, ja pelaaja joka ei sitoudu Fiorentinan projektiin ei pidetä joukkueessa väkisin. Fiorentinan käytössä on suhteellisen matala palkkakatto, koska halutaan nimenomaan välttyä talousvaikeuksista tulevaisuudessa. Toteutumassahan on uusi stadion jonka ympärillä toimisi Fiorentina-teemapuisto. Jos rahaa ei olisi, tällaista ei ikinä rakennettaisi nykyisen strategian valossa.

[Bogo]

palkkakaton takia parhaat pelaajat kalastetaan muualle

Tämäkin täyttä roskaa. Parhaat pelaajat? Ketkä tarkoitat? Kesällä lähti Melo, jonka Zanetti on korvannut loistavasti. Toni halusi lähteä kokemaan uutta, niin kauan kuin uraa on vielä jäljellä. Rahan takia ei Toni lähtenyt Bayerniin, vaan sen takia että se oli paras Italian ulkopuolella oleva seura joka osoitti kiinnostusta. Kunnioituksesta Fiorentinaan ei lähtenyt toiseen Italialaiseen seuraan. Se, että seura ei ole mahdottoman rikas ei tarkoita, että sillä olisi talousvaikeuksia... Mm. Frey, Mutu, Montolivo, Gamberini, Vargas, Jovetic, liitetään koko ajan toisiin "suuriin" seuroihin, mutta Violassa ne ovat vakuuttaneet pysyvänsä. Varsinkin nyt, kun projekti on tuomassa oikeasti tulosta, niin en olisi tuosta pelaajien poiskalastamisesta kovin huolissani.

[Horselover Fat]

Melon sopimuksessa oli määritelty ulosostohinta, Violan ei missään nimessä olisi tarvinnut rahan vuoksi myydä, brassi sen sijaan päätti lähteä rahan perässä Torinoon. Kuzmanovicista maksettiin ihan kohtuullinen hinta keskikentän neljänneksi vaihtoehdoksi, eikä nuorta pelaajaa muutenkaan kannata tuossa roolissa pitää, ei siitä hyödy kukaan.

Avauksen miehistä on myyty nousun jälkeen Melon ohella vain Toni, joka niin ikään halusi lähteä. Lisäksi Ujfalusi lähti bosmanina.

E: Myöhässä.

[Blanchflower]

Mm. Frey, Mutu, Montolivo, Gamberini, Vargas, Jovetic, liitetään koko ajan toisiin "suuriin" seuroihin, mutta Violassa ne ovat vakuuttuneet pysyvänsä.

Maailma on täynnä pelaajia, joita taajaan lehdistössä yhdistetään euroökyihin - harvojen kohdalla se kiinnostus on kuitenkaan niin konkreettista, että johtaisi mihinkään tarjoukseen siirroista puhumattakaan.

[Bogo]

Maailma on täynnä pelaajia, joita taajaan lehdistössä yhdistetään euroökyihin - harvojen kohdalla se kiinnostus on kuitenkaan niin konkreettista, että johtaisi mihinkään tarjoukseen siirroista puhumattakaan.

Hyvä ja tärkeä provo.

Edit: Freystä ja Mutusta tehtiin kovin konkreettisia tarjouksia (Milan ja Roma).

[Blanchflower]

Hyvä ja tärkeä provo.

Ei ollut provo, lähinnä kommentoin lainaamani pätkän merkityksettömyyttä.

[Rino]

Kirjoitan Fiorentinaketjuun vähän lisää..

Mitä vattua, eihän täällä ole Fiorentina-ketjua!

[Rino]

Jatkan tätä tuolta Englannin ylivoimasta, kun Fiorentinalle ei ole omaa topikia.

Yritin selventää Bogolle että talousvaikeus oli väärä ilmaus. Älä nyt takerru siihen. Fiorentinan tilanne on melkolailla sama kuin Sevillan. En ole ollenkaan varma, että Sevilla pystyy ylläpitämään pelillisen asemansa tällä politiikalla, koko ajan joutuu odottamaan kuka on seuraavaksi lähdössä Real Madridiin. Tietenkin tämä on paljon terveempää kuin valtavat velat, mutta kyllähän Melo lähti koska iso paha kalasti, samoin kuin teki Daniel Alves. Pidän Fiorentinasta, toivon menestystä. Pelillisesti on aina riski ja takapakki, kun myydään tähti, tai vaikka Kuzmanovicin kaltainen potentiaali. Tällöin tuleva pelillinen menestys on veitsenterällä, CL on kuitenkin Violalle tärkeä rahalähde ja kasvun tae. Jos olisi mahdollisuus eli talous kestäisi, niin eiköhän Kuzmanovic olisi kannattanut lainata mieluummin? Ehkä on todella hyvä taktiikka sijoittaa pelaajakaupoista saadut rahat esimerkiksi teemapuistoon, kuin 15M hintaiseen pelaajaan. Pitkällä tähtäimellä. 15M pelaaja saattaa olla lyhyellä tähtäimellä parempi sijoitus, jos halutaan pysyä CL:ssä myös seuraavalla kaudella. Juventus voi tehdä molempia yhtä aikaa, jolloin Viola on siihen nähden vaikeuksissa taloutensa kanssa. Talousvaikeus on kyllä harhaanjohtava termi.

[Nasty]

Kyllähän Toni lähti niin rahan perässä kuin ikinä voi lähteä. Bayern pisti kuitenkin sellaiset hillot tassuun, ettei paremmasta väliä. Eikös Toni itsekin myöntänyt valinneensa Bayernin alunperin osittain hillon takia ja sitten myöhemmin alkoi kehua miten hyvin viihtyy Münchenissä ja seurassa? Sinänsä tuossa ei ole mitään ihmeellistä, koska ikää oli jo kohtuullisesti ja myöhäisen heräämisen ansiosta aiemmat palkat olivat suhteellisen kehnoja.

[Isoveivi]

Juvelle sakkoja Balotellin herjauksesta. Mielenkiinnolla odotellaan Italian Derbyä...

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/euroliigat/artikkeli/Juventusta+sakotettiin+fanien+loukkaavasta+laulusta/1135250992361

Mikä tossa on ideana että noi idiootit lauloi Interin pelaajalle Juventus-Udinese matsissa?
Ja eiköhän noista rasistisista veisuista vois antaa vähän enemmänkin sakkoa kuin tollaisen muodollisen 20k.

[Bogo]

Rino

Hyvä selvennys. Kuz halusi myös itse lähteä, kuten toisessa topikissa kirjoitin. Kuzin lainaaminen olisi ollut ehkä vaihtoehto, kyllä (henkilökohtaisesti olisin toivonut hänen jäävän seuraan) mutta nyt arvioitiin että Stuttgartin tarjoama hinta oli käypä. On mahdotonta ennakoida, mikä on tulevaisuuden kannalta riskialttiimpaa, palkakatto ja "omavarainen" talous, joka tekee joidenkin pelaajien hankkimien mahdottomaksi (ja toiset häipyvät rahan perään) ja näin peliesitykset saattavat olla heikompia mikä johtaa CL-paikan ja -rahan menettämiseen, tai teemapuiston ja rakentaminen, joka mahdollisesti ei tuo toivottua rahallista tulosta ym. seuran toiminnan kannalta positiivisia efektejä. Uusi stadion tarvitaan joka tapauksessa jotta seura pääsisi "seuraavalle tasolle" ja sen ympyröivä alue on järkevää rakentaa myös Fiorentina-teeman ympärille kun kerran on mahdollisuus. Viereen ei suinkaan tule vain Fiorentinaan liittyvää, vaan myös modernia rakennuksia isoille yrityksille sekä modernin taiteen museo. Pitkällä aikavälillä uskoisin että suunnitelma on ehdottomasti kannatettava, mutta CL-stä poisjääminen esim. kaksi vuotta peräkkäin olisi toki iso isku, varsinkin jos voitaisiin edes jotenkin osoittaa, että se olisi edes epäsuora tulos maltillisesta pelaajahankintapolitiikasta.

Toisaalta (itsestäänselvyys tämä on, mutta silti...) Italiassa ja muissa hyvissä sarjoissa alkaa olla sellainen tilanne, että suurseuroissa on hyviä pelaajia aivan liikaa jotka eivät pääse pelaamaan mutta kuluttavat penkkiä isolla rahalla. Suurseurat myyvät nämä pelaajat pois tappiolla, jolloin keskisuuret seurat voivat niitä hankkia ja saada heidän uransa taas oikeille raiteille mikä tuo seuralle menestystä ja todellista kilpailukykyä. Tässä seuran valmentajalla on iso rooli, ja Prandelli onkin tällä hetkellä, ehkä Freyn ohella, Fiorentinan tärkein lenkki nimenomaan siitä syystä että hän saa pelaajat "uudestaan syttymään". (Marchionni, Gilardino, Mutu).

Fiorentinan menestys on tulos siitä, että on otettu oikeita riskejä joiden palkinnot on sitten koko joukkue yhdessä onnistunut itselleen haalimaan, ja seurassa on ollut muutamat ihmiset joiden henkilökohtainen panos on kriittisillä hetkillä ollut ratkaiseva.

EDIT: Tähän liittyen http://www.football-italia.net/nov25h.html

[Loordie]

Kyllähän Toni lähti niin rahan perässä kuin ikinä voi lähteä. Bayern pisti kuitenkin sellaiset hillot tassuun, ettei paremmasta väliä. Eikös Toni itsekin myöntänyt valinneensa Bayernin alunperin osittain hillon takia ja sitten myöhemmin alkoi kehua miten hyvin viihtyy Münchenissä ja seurassa? Sinänsä tuossa ei ole mitään ihmeellistä, koska ikää oli jo kohtuullisesti ja myöhäisen heräämisen ansiosta aiemmat palkat olivat suhteellisen kehnoja.

Bundesliigassahan on palkkakatto, ellen väärin muista? Varmaan olisi saanut rahakkaampiakin tarjouksia, jos olisi pelkästään rahan perässä mennyt?

Ja kyllähän tuo Juventuksen käynti Serie B:ssä on vaikuttanut Italian pisteytykseen, ja tämä tulee kyllä pitkällä kaavalla varmasti vähän tasoittumaan. Toisaalta taas Bundesliiga kyllä kolkuttelee jo oven takana, ja kun Espanja kaappasi kaksi valovoimaisinta tähteä Serie A:sta, on vaikea mennä sanomaan Italian liigan tulevaisuudesta. Itsellä kyllä vankka usko siihen, että lähivuosina ainakin Real tulee Barcan mukana horjuttamaan tätä "Englannin ylivoimaa".

[Rino]

Näinhän se on. Tilanne on jalkapallossa sama kuin autoa ostaessa, mikäli rahaa ei ole tolkuttomasti eikä halua ottaa itselleen sietämätöntä velkaa. Tällöin ei ole varaa ostaa uusinta autoa vaan pari vuotta vanha käytetty. Jalkapallossa voi ostaa näitä kolmeakymppiä puolelta tai toiselta lähestyviä pelaajia jotka eivät maksa tähtitieteellisesti ja toisaalta nuoria puhkeamisen kynnyksellä. Mutun kaltaisten pelaajien onglema on usein palkka, joka on ollut aiemmassa ökyseurassa niin korkea, että siihen ei ole varaa. Mikäli palkanalennus onnistuu, ovat nämä uuden alun saavat pelaajat oikein roolitettuna erinomainen ratkaisu. He ovat pelillisesti valmiita, he haluavat näyttää epäilijöille ja heiltä nuoret pelaajat oppivat paljon.

[Dieter Bohlen]

Bundesliigassahan on palkkakatto, ellen väärin muista?

Varmaan olisi saanut rahakkaampiakin tarjouksia, jos olisi pelkästään rahan perässä mennyt?

... no ei taatusti, tai ei ainakaan yhtä kovan profiilin seurasta. Bayern oli äärimmäisen epätoivoinen tuona kesänä ja tahtoi nimiä seuraansa. Toni oli hankittavissa vaivatta Violasta suurempien makaroonien edestä, ja Tonin oli helppo siirtyä müncheniläisten tarjottua noin €5Mn vuosipalkkaa nettona ja pitkää sopimusta. Vastaavanlaista pahvia ei kukaan muu olisi kolmekymppiselle letargiselle spagetille antanut.

---

P.S. Yleisön pyynnöstä Viola-aiheinen keskustelu siirretty tähän otsikkoon.

[Michele]

Mikä tossa on ideana että noi idiootit lauloi Interin pelaajalle Juventus-Udinese matsissa?
Ja eiköhän noista rasistisista veisuista vois antaa vähän enemmänkin sakkoa kuin tollaisen muodollisen 20k.

Oikeastaan ei laulettu Balotellille vaan Balotellia käytettiin laulussa..lopussa alkoi katsomossa porukka hyppimään ja muita yllytettiin mukaan laululla "jos hypit ylös ja alas niin Ballotelli kuolee". Itsehän en näe tässä niinkään rasistista ilmausta vaikkakin Ballotelli on tumma ihoinen pelaaja. Mautonta tuo kyllä on mutta ei mielestäni rasistista. Laululla tarkoitettiin että jos hypit ylös ja alas niin Interin pelaaja kuolee. Balotelli kohteena koska on värikkäin/mulkuin Interin pelaaja(persoonaltaan). Laulun kohteena olisi voinut olla vaikka Milito, Zanetti, Cambiasso, Stankovic ja silti tarkoittanut sama asiaa..

Tästä nyt ei kuitenkaan kenenkään purkkateinin kannata vetää sellaisia johtopätöksiä että olisin rasisti tai minulla olisi rasistisia aatteita. Pidän itsekkin tuota chanttiä melkoisen mauttomana. Tuo vain pisti silmään kun puhuttiin rasismista.

[Joey]

lopussa alkoi katsomossa porukka hyppimään ja muita yllytettiin mukaan laululla "jos hypit ylös ja alas niin Ballotelli kuolee".

No huhhuh mitä apinointia :keskari:

[Vittorio]

Oikeastaan ei laulettu Balotellille vaan Balotellia käytettiin laulussa..lopussa alkoi katsomossa porukka hyppimään ja muita yllytettiin mukaan laululla "jos hypit ylös ja alas niin Ballotelli kuolee". Itsehän en näe tässä niinkään rasistista ilmausta vaikkakin Ballotelli on tumma ihoinen pelaaja. Mautonta tuo kyllä on mutta ei mielestäni rasistista. Laululla tarkoitettiin että jos hypit ylös ja alas niin Interin pelaaja kuolee. Balotelli kohteena koska on värikkäin/mulkuin Interin pelaaja(persoonaltaan). Laulun kohteena olisi voinut olla vaikka Milito, Zanetti, Cambiasso, Stankovic ja silti tarkoittanut sama asiaa..

Tästä nyt ei kuitenkaan kenenkään purkkateinin kannata vetää sellaisia johtopätöksiä että olisin rasisti tai minulla olisi rasistisia aatteita. Pidän itsekkin tuota chanttiä melkoisen mauttomana. Tuo vain pisti silmään kun puhuttiin rasismista.

Balotellin joutuminen nimenomaisen sanoituksen omaavan laulun kohteeksi saattaa osin jopa johtua sukunimen "ELLI" -päätteestä, mikäli laulu menee "E se saltelli, muore Balotelli"... On laulettu myös ainakin Lucarellille. Kyseessä ei ole rasismi. Näistä sakot pois.

[Mogitus]

Mitäpä luulette, pysyykö Juventus-kannattajat aisoissa seuraavassa kohtaamisessa Stadio Olimpicolla?

[Auts]

Mitäpä luulette, pysyykö Juventus-kannattajat aisoissa seuraavassa kohtaamisessa Stadio Olimpicolla?

Jos Ballotelli jollain tapaa provosoi, niin ei varmasti. Toisaalta, en usko että heti kun Ballo tekee yhdenkin virheen, niin johan alkaa pilkkaaminen.

[Mogitus]

Mitäpä luulet, kumpi osapuoli aloittaa provosoinnin?

[Auts]

Mitäpä luulet, kumpi osapuoli aloittaa provosoinnin?

Aika 50-60. En mene arvailemaan

[Oronzo Canà]

Käsittääkseni Violassa toimii todella hyvin yhteys Corvinon ja Prandellin välillä. Corvino konsultoi Prandellia Melo-kaupan yhteydessä ja varmasti päädyttiin myyntiin ihan sen kautta, että 25 miljoonaa euroa on paljon pelaajasta, joka aiheuttaa häiriköintiä kopissa, kuten ainakin äänet Firenzestä ovat kertoneet. Kaupassa saatiin Marchionni ja Zanetti, joten kyllä Viola tuossa kaupassa voitti. Marchionni on ollut hyvä, viime aikoina loistava ja Zanetti vaikkei nuori olekaan, on ollut todella hyvä ja Juvessa häntä varmasti kaivattaisiin ajoittain. Nyt kun mahdollisesti Gago on linkitetty seuraan, on melko hyvin asiat.

Kävin tänään todella hyvää keskustelua juuri violan tilanteesta firenzeläisen kaverini kanssa, joka joukkuetta n 25 v seuranneena omaa hyvää tietotaustaa. Violan proggis on nimenomaan terve taloudellisesti, jossa seurajohto on oikeasti hyvässä yhteydessä ja näin toimiston kautta saadaan kentälle paljon hyviä asioita ja pitempiaikaisia tavoitteita. Tietenkin realiteetit ovat jossain, mutta käyrä on sopivan jyrkästi koko ajan ylös, ja mikä tärkeintä, pelaajisto pysyy suht hyvin koko ajan kasassa, noudattaen menestyvällekkin joukkueelle tärkeitä uudistumisprosesseja joka kausi.

Kenties italian paras kokonaisvaltaista duunia tekvä seura, joka ansaitsee kaiken menestymisensä tällä hetkellä

[Kartanonherra]

Itse ainakin kaipaan Juvelle Zanettin nopeita pystysyöttöjä, sillä miehellä oli tarkempi keskitys kuin Beckhamilla.