Kallström & Engström – Suoraa puhetta Veikkausliigasta -podcast

[werner]

Ymmärsin pointin olevan, että miksi kaikista niistä instansseista, jotka tsekkaavat henkilöllisyyden tai keräävät dataa käynneistä, juuri HJK ansaitsee boikotin.

En ole kuunnellut, mutta kai ne sentään tällä kertaa tiesi vastauksen?

Eli HJK on ainoa instanssi, joka kerää henkilötietoja kitkeäkseen pois häiriökäyttäytymisen, jota kannattajaryhmien aktiivisimmat jäsenet haluavat jatkaa.

[Kossi Agassa]

Ymmärsin pointin olevan, että miksi kaikista niistä instansseista, jotka tsekkaavat henkilöllisyyden tai keräävät dataa käynneistä, juuri HJK ansaitsee boikotin.

Ja pointtina vielä se, että suurfirmat Google, Meta jne. kerää jatkuvasti kannattaja X:stä tietoa, käyttää tietoja ties mihin ja yksityisyyden suoja on käytännössä menetetty. Ja nyt sitten, kun Ägä haluaa tietää, että tämä kannattaja X on katsomassa jotain tiettyä peliä, niin se asia koetaan liian suurena yksityisyyden suojan menetyksenä. Eli suurfirmat saa myös sen tietää, että kannattaja X on katsomassa peliä, mutta Ägä ei saa missään nimessä sitä tietää.

Itse kävin jo tuosta Kutossaunan vastineesta keskustelua tuolla ACO:n kausitopicissa.

Tuossa kuitenkin ensin esitettiin kritiikkiä Strömeille, kun he ovat puhuneet kannattajaryhmien sisäisestä kontrollista. Tätä sitten perusteltiin sillä, että tämä ei ole mitenkään mahdollista, koska kannattajakatsomoon voi tulla kuka vaan ja kaikkia ihmisiä ei siellä tunneta. Mutta sitten jo melkein seuraavassa lauseessa sanotaan, että jos kannattajakatsomossa tulee rasistisia huutoja, niin siihen kyllä puututaan. Itselle ei nyt tämä logiikka oikein aukea, että miten tähän rasistiseen huuteluun voidaan puuttua, mutta ei mihinkään muihin häiriöihin?

Ja sitä myös ihmeteltiin, että miksi HJK rankaisee myös vieraskannattajia, kun siellä ei ole ollut mitään häiriökäyttäytymistä, niin viime kaudella viidestä HJK:n kotipelistä on HJK saanut sakkoja vieraskannattajien takia.

Koska rasismille pitää olla nollatoleranssi. Sitten jos joku soihduttaa, niin eipä siihen kannattajakatsomossa nyt yleensä puututakaan, koska sitä ei katsota häiriöksi. Vessojen paskomiseen ja väkivaltaan pitää myös puuttua, mutta tämä voi olla helpommin sanottu kuin tehty.

Eli HJK on ainoa instanssi, joka kerää henkilötietoja kitkeäkseen pois häiriökäyttäytymisen, jota kannattajaryhmien aktiivisimmat jäsenet haluavat jatkaa.

Eli tämähän se tilanne on. Seuroilla ja kannattajilla on jo lähtötilanteessa eri käsitys, että mikä on häiriökäyttäytymistä. Kannattajat haluaisivat jatkaa soihduttamista ja muita touhuja, mutta se harmittaa, kun HJK yrittää sitä nyt kitkeä ja joku saattaisi jopa joutua vastuuseen teoistaan.

[Tammelan vartija]

Samat sanat. Kyllä stadionkatsojien intressit täytyy ensin täyttää, jos laajemmin halutaan lajin suosion kasvava. Ja aika harvassa lienevät ne, jotka katsovat monta ottelua peräkkäin. Ja saahan niitä Ruudusta katsottua jälkeenpäinkin.

Niin saa nähdä nyt, alkaako ne katsojaluvut nousemaan. Se alkaa olemaan välttämätöntä kuten Kim ja Velja sanoi. Välillä ne lauantainkin yleisömäärät parhaaseen katseluaikaan on aika heikkoja mutta annetaan nyt mahdollisuus.

Isoin miinus on tuossa toi maanantai runkosarjan viimeinen kierros. Se ei ainakaan tuo yhtään mitään muuta kun harmia kenellekään.

[törömömmö]

Niin saa nähdä nyt, alkaako ne katsojaluvut nousemaan. Se alkaa olemaan välttämätöntä kuten Kim ja Velja sanoi. Välillä ne lauantainkin yleisömäärät parhaaseen katseluaikaan on aika heikkoja mutta annetaan nyt mahdollisuus.

Tässä kannattaa huomioida, että vakipelipäivää on osaltaan perusteltu tottumuksella, niin jos argumentti on pitävä, tottumuksen muodostumiseen menee aikaa. Eli tätä pitäisi katsoa pitkällä tähtäimellä.

[TPS100]

Tässä kannattaa huomioida, että vakipelipäivää on osaltaan perusteltu tottumuksella, niin jos argumentti on pitävä, tottumuksen muodostumiseen menee aikaa. Eli tätä pitäisi katsoa pitkällä tähtäimellä.

Ehdottomasti. Eihän nämä käytänteet nopeasti muutu. Liigan sarjajärjestelmää on muutettu ylipäätään liian monta kertaa viimeisten vuosikymmenien aikana. Mitään pikavoittoja ei ole saatavissa. Tuollainen podcastissa esitetty tuhannen katsojan lisäys on aivan liian suuri odotus. Nyt sitten riitaantui tämä vieraskannattajien rooli ainekin HJK:n osalta, juuri kun alkoi olla hiukan parempi tunnelma noissa kärkiotteluissa.

[Katsastettu kantapää]

Ehdottomasti. Eihän nämä käytänteet nopeasti muutu. Liigan sarjajärjestelmää on muutettu ylipäätään liian monta kertaa viimeisten vuosikymmenien aikana. Mitään pikavoittoja ei ole saatavissa. Tuollainen podcastissa esitetty tuhannen katsojan lisäys on aivan liian suuri odotus. Nyt sitten riitaantui tämä vieraskannattajien rooli ainekin HJK:n osalta, juuri kun alkoi olla hiukan parempi tunnelma noissa kärkiotteluissa.

Niin ja sitten voidaan kysyä kenelle tätä lajia pelataan? Selostajille vai kannattajille? Kaiken edelle on mentävä aina paikan päällä olevat katsojat. Tämän jälkeen voidaan sitten miettiä kaikkea muuta. Ihmisten kenellä ei ole sen suurempaa tunnesidettä muuhun kuin Liverpoliin tai Barcelonaan, ei voi ymmärtää pelipäivien merkitystä. On myös sanomattakin selvää, että vieraskannattajia on enemmän lauantaina kuin edes sunnuntaina, maanantaista puhumattakaan.

[onc]

Niin ja sitten voidaan kysyä kenelle tätä lajia pelataan? Selostajille vai kannattajille? Kaiken edelle on mentävä aina paikan päällä olevat katsojat. Tämän jälkeen voidaan sitten miettiä kaikkea muuta. Ihmisten kenellä ei ole sen suurempaa tunnesidettä muuhun kuin Liverpoliin tai Barcelonaan, ei voi ymmärtää pelipäivien merkitystä. On myös sanomattakin selvää, että vieraskannattajia on enemmän lauantaina kuin edes sunnuntaina, maanantaista puhumattakaan.

Ja näin. Sitten kun seurojen paikallinen merkitys ja arvo ovat kasvaneet nykyisestään reippaasti, stadionit pullistelee paikkakunnalta toiseen useasti (lähes) loppuunmyytyinä, niin sitten voidaan miettiä näitä selostajia ja tv-katsojia vähän enemmän.

[törömömmö]

Kaiken edelle on mentävä aina paikan päällä olevat katsojat. Tämän jälkeen voidaan sitten miettiä kaikkea muuta.

Miksi?

Kuten täälläkin on todettu, suurin osa kaikista katsojista ja etenkin katsojapotentiaalista on television ääressä, ja stadionien kapasiteetit rajoittavat tehokkaasti lajin seuraajamäärien kasvua. Uskallan väittää, että mitä suositumpi laji ja liiga, sitä isompi osuus katsojista on ihan muualla kuin stadionilla. Toki kannattajakatsomonäkökulmalla saa kivasti fuppia ja skenepisteitä, mutta ei suomifutishipsterien romanttinen näkökulma ole mikään objektiivinen totuus.

[scud9]

Strömit on siinä hajulla, että jos henkilöllisyyden todistaminen koskisi kaikkia lipun ostajia, olisi huolet pienemmät. Kuitenkin tää huligaakirekisteri muodostuu ja epäilenpä poliisin haluavan kerätyt tiedot itselleen. Poliisi on kerännyt kautta historian tietoja, joitten yhteiskunnallinen merkittävyys voidaan kyseenalaistaa. Kuten 90-luvulla eläinaktivistien systemaattinen häirintä ja aiemmin Vihreän liikkeen tarkkailu.

[Bob Maali]

Strömit on siinä hajulla, että jos henkilöllisyyden todistaminen koskisi kaikkia lipun ostajia, olisi huolet pienemmät.

Ite kun oon ostanut netistä vieraslippuja (tai vierailleni kotilippuja) ihan mihin tahansa sektioon, ni aina ne nettikaupat kysyy nimeä ja osoitetta.  Toki niihin voi varmaan laittaa että Hans-Otto Sköljningsmedel ja osoitteeksi Persujen puoluetoimiston, ja silti sieltä saa lipun.  Mutta aina sinne maksukortinhaltijan tai verkkomaksajan nimi kumminkin tallentuu vaikka antais huuhaa-nimen. Ja refleksinomaisesti noihin laittaa oman nimensä kumminkin.

Vaan en muista kenenkään pöyristyneen tästä rekisteristä vaikka iät ja ajat on nimiä kysytty nettiostoksissa. Ei tässä nyt tarvi mitään "Google tietää kumminkin" -kulmaa edes hakea ku lähempääkin löytyy.

[3,1415926535 8979323846]

Ite kun oon ostanut netistä vieraslippuja (tai vierailleni kotilippuja) ihan mihin tahansa sektioon, ni aina ne nettikaupat kysyy nimeä ja osoitetta.  Toki niihin voi varmaan laittaa että Hans-Otto Sköljningsmedel ja osoitteeksi Persujen puoluetoimiston, ja silti sieltä saa lipun.  Mutta aina sinne maksukortinhaltijan tai verkkomaksajan nimi kumminkin tallentuu vaikka antais huuhaa-nimen. Ja refleksinomaisesti noihin laittaa oman nimensä kumminkin.

Vaan en muista kenenkään pöyristyneen tästä rekisteristä vaikka iät ja ajat on nimiä kysytty nettiostoksissa. Ei tässä nyt tarvi mitään "Google tietää kumminkin" -kulmaa edes hakea ku lähempääkin löytyy.

Minäkin olen ja vaikka 4 tai 5 lippua omalla nimelläni samalla kertaa isommalle köörille. Se HJK:n alkuperäinen ehdotus, jossa ihan jokainen lippu pitäisi nimetä tai voisi tulla ongelmia, oli vaikeahko. Eiköhän aika moni ole Huuhkajien tai muihin Suomessa pelattaviin peleihin ole napannut setin lippuja ja joskus on voinut pelipäivänäkin vaihtua seura, kenen kanssa menee. Onneksi tästä Klubi tajusi lähes kaikkien katsomoiden kohdalla luopua.

[Kossi Agassa]

Strömit on siinä hajulla, että jos henkilöllisyyden todistaminen koskisi kaikkia lipun ostajia, olisi huolet pienemmät. Kuitenkin tää huligaakirekisteri muodostuu ja epäilenpä poliisin haluavan kerätyt tiedot itselleen. Poliisi on kerännyt kautta historian tietoja, joitten yhteiskunnallinen merkittävyys voidaan kyseenalaistaa. Kuten 90-luvulla eläinaktivistien systemaattinen häirintä ja aiemmin Vihreän liikkeen tarkkailu.

Jos nyt on huolissaan henkilöllisyyden todistamisesta, kun menee kannattajakatsomoon, niin en kyllä ymmärrä logiikkaa, että miten se huoli pienenee, jos kaikilta katsojilta vaadittaisiin henkilöllisyyden todistaminen?

Liput ovat henkilökohtaisia, numeroituja ja ne ostetaan tiettyyn katsomonosaan. Eli ihan samalla tavalla sieltä saisi sen "huligaanirekisterin" halutessaan muodostettua.

[karila]

Uusimmassa jaksossa kerrattiin taas otteluohjelmaa televisioinnin kannalta. Televisiointi on tietenkin tärkeää, minullekin.

En silti ihan tajua tämän kohkauksen volyymiä, etenkin kun verrattiin "mihin tahansa eurooppalaiseen sarjaan". Nopeasti Flashdcoresta katsoin, että Veikkausliigassa olisi yhdellä kierroksella n. 4 eri alkamisaikaa (min 2 tunnin erolla). Allsvenskanissa näytti olevan 4-5, Bundesliigassa 5, Valioliigassa 7.

Otos on kieltämättä pieni kun en jaksanut käyttää tähän muutamaa minuuttia enempää, mutta eikös tuo ole ihan linjassa ottelumääriin suhteutettuna? Kimin mainitsema Serie A on toki omassa luokassaan, lähestulkoon jokainen matsi alkaa eri aikaan/päivänä. Jos se on tavoitteena, niin saavuttamatta jää.

[Djortikkaeff]

Harmillisesti ei näy "vodcast" vielä olevan ruudussa.

Ok, alemman viestin perusteella poistan tarkan vinkin siitä miten suplasta voi materiaalia ladata. Ei sen informaation tarvitse futisforumilla olla, kun sen löytää muualtakin.
e. noh, sinne meni lainaukseen sitten. Poistelkaa viestejä, jos yhteisö on sitä mieltä.

[vekkul1mursu]

Tietysti voisi soveltaa samaa ajatumallia näihin kuin suomifutisuutisten kopioimisessa foorumille.

Joku tuottaa sisältöä kotimaisesta jalkapallosta. Jos ei halua kuunnella mainoksia niin voi tilata supla+. Ei sitä sisältöä tuoteta jos tilastoissa ei näy että sitä kuunnellaan ja sillä tienaa rahaa

[Adinho]

Suplan mainosten vihaajille muutes myös sellainen vinkki, että FlickFetch, tuo myös YLE Areenan sisällön lataamiseen soveltuva työkalu, ottaa mp3-tiedoston ulos kun sinne vaan laittaa jakson urlin suplasta.

Katsotaan joo kaikki Veikkausliigaa pirasttisivustoilta ja hoidetaan SPV-kuuntelutkin siten, ettei kuunteluminuutit yms rekisteröidy Suplan analyytikoihin. Voidaan sitten ihmetellä, kun TV-diilit pienenee ja "pienien kuulijamäärien takia" SPV lopetetaan! :mietaa:

[Kim Suomisen ponnari]

Katsotaan joo kaikki Veikkausliigaa pirasttisivustoilta ja hoidetaan SPV-kuuntelutkin siten, ettei kuunteluminuutit yms rekisteröidy Suplan analyytikoihin. Voidaan sitten ihmetellä, kun TV-diilit pienenee ja "pienien kuulijamäärien takia" SPV lopetetaan! :mietaa:

Ja muistetaan ennen kaikkea ruinailla ja kyttäillä joka vitun alennuskooditarjousta Ruutu+:n osalta (samalla kun päivittäin näppis sauhuten hakataan betsaustopaaseihin rivejä ja kiroillaan miten taas meni muutama kymppi sivu suun) niin ei ne ottelulähetykset ainakaan parane jatkossa.

Rakkaudesta lajiin ja ennen kaikkea lajia esittävään tuotteeseen...

[Floppi]

Podcast suplan kautta autossa toimii hyvin: kun tulee mainoksia, volyymit alas. Toki paras tuki olisi tulla aivopestyksi mainoksista, ostaa niitä IF:n vakuutuksia ja kertoa vielä heille että päätös syntyi Suplan kautta kuunnellessa. Tai maksaa rahaa Suplasta.

[murdock]

Poikia suututti, kun tv-oikeuksien ostaja ei pääse sanelemaan otteluohjelmaa, kuten esimerkiksi Italiassa. Jos Sanoma maksaisi 900 miljoonaa vuodessa 6 miljoonan sijaan, niin saisi määrätä varmasti minuutilleen jokaikisen matsin. Jos seurat palvelevat huonosti tv-yhtiöitä, niin sitten kannattaa kirjata sopimuksiin maalintekijöiden haastattelut ja selostajien sorsat ja mitä nyt halutaankaan. Pojat puhuivat kylmistä talous- ja katsojaluvuista päätösten mittareina, mutta sitten samalla olettivat, että tv-yhtiöt ja tv-yhtiöiden edustajat saavat palveluita ja työpanosta ilmaiseksi seuroilta. Ei bisnes niin toimi. Joskus voidaan tehdä ekstraa ja kerätä goodwillia, mutta ei koko homma voi perustua siihen, että maksetaan yhdestä asiasta ja saadaan kaupan päälle kaikki mitä keksitään pyytää.

Noh, kenen leipäät syöt, niin sen podcastia juonnat.

[minävaa]

murdock ja karila tyhjensikin jo pajatson. Ei näillä katsoja- ja pääomavolyymeilla vain voi nähdä tätä vauhkoamista tämän arvoisena edelleenkään, vaikka miten Strömit "vääntävät tätä rautalangasta". Siinä vaiheessa, kun tv-tulot ylittävät moninkertaisesti pelitapahtumien liikevaihdon, niin voidaan harkita kotiedun heikentämistä tyhjillä katsomoilla tv-tuotteen vuoksi. Joka sekin on heikompi, kun katsomot ammottavat tyhjyyttään.

Mietaakin yllättyi, että Suomen Paskin Velja -podcast keskittyy lähinnä keinotekoisten paskamyrskyjen luomiseen.

Edelleen silti viihdyttävin suomalainen futispodi mielestäni.

[kysyin tekoälyltä ja]

Mietaakin yllättyi, että Suomen Paskin Velja -podcast keskittyy lähinnä keinotekoisten paskamyrskyjen luomiseen.

[PG]

Poikia suututti, kun tv-oikeuksien ostaja ei pääse sanelemaan otteluohjelmaa, kuten esimerkiksi Italiassa. Jos Sanoma maksaisi 900 miljoonaa vuodessa 6 miljoonan sijaan, niin saisi määrätä varmasti minuutilleen jokaikisen matsin. Jos seurat palvelevat huonosti tv-yhtiöitä, niin sitten kannattaa kirjata sopimuksiin maalintekijöiden haastattelut ja selostajien sorsat ja mitä nyt halutaankaan. Pojat puhuivat kylmistä talousluvuista, mutta sitten samalla olettivat, että tv-yhtiöt ja tv-yhtiöiden edustajat saavat palveluita ja työpanosta ilmaiseksi seuroilta. Ei bisnes niin toimi. Joskus voidaan tehdä ekstraa ja kerätä goodwillia, mutta ei koko homma voi perustua siihen, että maksetaan yhdestä asiasta ja saadaan kaupan päälle kaikki mitä keksitään pyytää.

Noh, kenen leipäät syöt, niin sen podcastia juonnat.

Toki jos liigaa tai seuroja kiinnostaisi asiat kuten julkisuus tai televisiokatsojien määrän kasvattaminen, näitä kuunneltaisiin edes osittain eikä vain kerrottaisi TV-oikeudet ostaneelle taholle että klo 17:15 tiistaina on hyvä aika pelata 8 peliä päällekkäin. Muna vai kana. Oletetaanko Sanoman maksavan miljoonan per ottelu ensin, vai pitäisikö liigan ja seurojen tehdä itsestään kiinnostavampi tuote esimerkiksi otteluiden ajankohtia harkitsemalla.

Katsomoon tulee porukkaa, kun tuote kiinnostaa. Jos ajatellaan että ensin tuodaan porukka katsomoihin (kuten vuosikymmenten mittaan on erinomaisesti onnistuttu joka paikkakunnalla) ja sitten myydään valmiiksi kiinnostavaa tuotetta, ollaan mielestäni tekemässä asioita väärässä järjestyksessä.

[dopolski]

Olipa kaikkien aikojen jakso

"Akatemiasarja voisi olla hyvä joo mm pitääpä yhdessä sitten miettiä mikä se ratkaisu sitten olisi"

Voi jeesus mitä tyhjää jorinaa.

[3,1415926535 8979323846]

Toki jos liigaa tai seuroja kiinnostaisi

Ruudun luvuthan ovat kasvaneet nyt vuosi vuodelta eli miksi asia ei kiinnostaisi osapuolia? Sekä TV-luvut että (ilmoitetut) yleisömäärät ovat nousussa. Täydellistä ei pysty saamaan, mutta jonkinlainen mahdollisimman monia miellyttävä kompromissi olisi varmaan paikallaan.

[Kylmälonkero]

Olipa kaikkien aikojen jakso

"Akatemiasarja voisi olla hyvä joo mm pitääpä yhdessä sitten miettiä mikä se ratkaisu sitten olisi"

Voi jeesus mitä tyhjää jorinaa.

Kieltämättä sama fiilis, kun tätä kuunteli. Kim mennyt paasaamisellaan jopa Oivion ohi.