Ykkösliiga 2025 - Toisenlainen lopputulos johtaisi kohtuuttomaan lopputulokseen

[keke vlk]

Kannattaa päästää irti ajatuksesta, että tässä jotain rangaistaan. EIF on omalla huolimattomuudellaan ja puuhastatelulla hankkinut itselleen esteen veikkausliigaan nousulle. Tässä asiassa ei ole mitään epäselvää.

Hakan tiedote/ulostulo oli helvetin nolo. Mielestäni ei ole heidän toimiston vastuulla kantaa huolta, että onko Tammisaaressa ymmärretty mitä sopimus tarkoittaa nousuhaaveiden kannalta. Eikä nyt paskan osuttua tuulettimeen kannattaisi kaivaa itselleen kuoppaa hirttäytymällä tuohon naurettavaan tarinaan allerkirjoituksesta.

Tämä näin. Toki koska vaikuttaa siltä, että Hakan toimistolla on oltu aivan yhtä pihalla näistä kuvioista, niin ei vaan kehdata sanoa, että nyt kävi näin, vaan lähdetty nololle selittelylinjalle.

On tämä kyllä surkuhupaisa saaga. Miten on mahdollista, että esimerkiksi itse perusseuraajana olin täysin tietoinen tästä sääntöpykälästä, mutta kahden erillisen ammattilaisseuran seuran johtoportaassa ei?

Ja sitten vielä joku pelleliiton hessu sepittelee jotain aivan omia tarinoitaan, että homma saataisiin lakaistua maton alle

Itse pitäisin periaatteessa reiluna jotain välimallin ratkaisua, että EIF:ltä vähennetään esim -10p jos haluavat vielä edes teoriassa pelata noususta, mutta koska tässä ei ole mitään sääntöä rikottu, vaan tehty helvetin tyhmä farmidiili, niin eihän tässä kai mitään pistemenetyksiäkään voida langettaa, vaan tuo nousukielto on ja pysyy, koska se on seuraus, ei rangaistus.

[blackhawk]

On tämä kyllä surkuhupaisa saaga. Miten on mahdollista, että esimerkiksi itse perusseuraajana olin täysin tietoinen tästä sääntöpykälästä, mutta kahden erillisen ammattilaisseuran seuran johtoportaassa ei?

Niinpä. Toissa syksynä syntyi iso meteli SJK Akatemian hämmentäessä nousukarsintaa. Silloin tehtiin julkisuudessa selväksi, että SJK ja SJK Akatemia ovat eri seuroja, joiden välillä on farmisopimus. Heti tuon kauden päätyttyä farmijoukkueiden nousu kiellettiin eikä se voinut lajia seuraavilta jäädä huomaamatta.

[Minä itse]

Kyllähän Hakan oli syytä asiasta tiedottaa edellisen viikon tiedottamissekoilun jälkeen.
Oliko odotettavissa tarkkaa kuvausta siitä, kuka lähestyi ketä ja miksi virhe pääsi syntymään vai koottuja meriselityksiä? EIFn nousukielto on sääntöjen mukainen seuraus, mutta loogisessa mielessä rangaistus tietämättömän aikeesta. Yksi mahdollinen selitys palloliiton linjalle on, että sielläkin joku on mokaillut asian kanssa.
Kysymys kuuluukin, että jos seuraamus vahvistetaan, tuleeko seurojen välille pelaajaliikennettä vai radiohiljaisuus.

[Huupponen]

Tuntemukseni on että kausi päättyy EIFin liiganousuun.

[Näätäkeisari]

Niinpä. Toissa syksynä syntyi iso meteli SJK Akatemian hämmentäessä nousukarsintaa. Silloin tehtiin julkisuudessa selväksi, että SJK ja SJK Akatemia ovat eri seuroja, joiden välillä on farmisopimus. Heti tuon kauden päätyttyä farmijoukkueiden nousu kiellettiin eikä se voinut lajia seuraavilta jäädä huomaamatta.

No tietenkin voi jäädä huomaamatta, kun keskustelu SJK Akatemian kohdalla keskittyi SJK:n ja SJK Akatemian yhteyteen, ja ne ovat siis käytännössä samaa organisaatiota. Joten sääntömuutoksen voi tulkita koskevan jonkin porsaanreiän tukkimista.

Tämä ei poista sitä, etteikö Haglund ja Huttunen olisi aika idiootteja kun eivät varmista tällaisia asioita, kyse on kai vaan siitä kuinka paljon haluaa antaa ihmisten typeryydelle siimaa.

Yksi mahdollinen selitys palloliiton linjalle on, että sielläkin joku on mokaillut asian kanssa.

Ehdottomasti. Voin kuvitella että Palloliitossa itsekään ei ole muistettu tätä sääntöä, plus että sopimus on voitu kirjata tännekin linkkailtuun Exceliin jo etukäteen ennen kuin sopimusta on allekirjoitettu. (Sen sijaan Hakan ja EIF:n tiedotteet viittaa siihen, että sopimus on täysin virallinen). Unohdettiinhan Palloliitossa myös Kakkosen täydennysmenettely pari vuotta sitten.

[Raffael]

Kysymys kuuluukin, että jos seuraamus vahvistetaan, tuleeko seurojen välille pelaajaliikennettä vai radiohiljaisuus.

Farmisopimus on purettu joten pelaajaliikenne ei liene mahdollista enää tässä kohtaa

[Dagger]

Kannattaa päästää irti ajatuksesta, että tässä jotain rangaistaan. EIF on omalla huolimattomuudellaan ja puuhastatelulla hankkinut itselleen esteen veikkausliigaan nousulle. Tässä asiassa ei ole mitään epäselvää.

Hakan tiedote/ulostulo oli helvetin nolo. Mielestäni ei ole heidän toimiston vastuulla kantaa huolta, että onko Tammisaaressa ymmärretty mitä sopimus tarkoittaa nousuhaaveiden kannalta. Eikä nyt paskan osuttua tuulettimeen kannattaisi kaivaa itselleen kuoppaa hirttäytymällä tuohon naurettavaan tarinaan allerkirjoituksesta.

Nimenomaan. Ei EIF ole tehnyt mitään väärää. EIF on täysin vapaaehtoisesti tehnyt sääntöjen mukaisen farmisopimuksen, jonka ehdoihin automaattisesti sisältyy nousukielto. Ei se ole rangaistus, jos sopimuksen ehtoja joutuu noudattamaan.

Näin, syvästi ja suuresti taas ihmettelen forumistien A) lukutaitoa b) luetun ymmärtämistä ja sisäistämistä. Täälläkin on saanut kerrata asioita moneen kertaan ja silti täällä vaan mutuillaan, käytetään täysin vääriä temejä ja mutuillaan vähän lisää.
Ehkä se on tätä "kirjoitan, en lue" sukupolvea jota minä en ymmärrä että miksi sitten ylipäänsä ollaan "keskustelupalstalla" kun ei osata keskustelupalstan sääntöjä.

[jabbadabbawho]

Farmiasia ei ole Haglundille uusi, sillä hän on näköjään jo vuosia sitten ollut tekemässä farmisopparia ainakin Interin kanssa. Ennemmin ajattelen tässä käyneen niin, että Haglund on funtsinut farmisopparin olevan tässäkin kohtaa hyvä idea, eikä ole tyhmänä lukenut muuttuneita sääntöjä.

Muistaakseni EIFällä on ollut maan toisella sarjatasolla farmisopimusta sekä Interin että Ifk Mariehaminan kanssa. Ihan varmasti on nytkin sorvattu sopimusta ns. vanhojen tapojen mukaisesti.
Epäammattilaista kun ei oltu perillä muuttuneista säänöistä, todellakin!
Mutta en nyt ihan allekirjoita että EIF on vääristänyt pelaajamarkkinat, mikä tuntuu olevan yleisin argumentti sanktioille.
Ihan samalla tavalla on Haka sitten myös samaan syylistynyt.
Sopiva seuraumus olis Haglundille ja Huttuselle muutaman viikkoinen toimitsijakielto.

[Herstein]

Minkä sääntöpykälän perusteella Hakalle tulisi tästä jotain seuraamuksia?

[Narttu]

Muistaakseni EIFällä on ollut maan toisella sarjatasolla farmisopimusta sekä Interin että Ifk Mariehaminan kanssa. Ihan varmasti on nytkin sorvattu sopimusta ns. vanhojen tapojen mukaisesti.
Epäammattilaista kun ei oltu perillä muuttuneista säänöistä, todellakin!
Mutta en nyt ihan allekirjoita että EIF on vääristänyt pelaajamarkkinat, mikä tuntuu olevan yleisin argumentti sanktioille.
Ihan samalla tavalla on Haka sitten myös samaan syylistynyt.
Sopiva seuraumus olis Haglundille ja Huttuselle muutaman viikkoinen toimitsijakielto.

En tiedä pelaajamarkkinoiden vääristämisestä, mutta tämä sopimus joka tapauksessa on vaikuttanut EIF:n joukkueen rakentamiseen, koska on ollut tiedossa että tarpeen vaatiessa Hakasta saadaan ukkoja paikkaamaan. Sen vaikutus pelaajaliikenteeseen on ihan selvä.

[jabbadabbawho]

Minkä sääntöpykälän perusteella Hakalle tulisi tästä jotain seuraamuksia?

Ei minkään, eli ei tulisi eikä tuu.

[jabbadabbawho]

En tiedä pelaajamarkkinoiden vääristämisestä, mutta tämä sopimus joka tapauksessa on vaikuttanut EIF:n joukkueen rakentamiseen, koska on ollut tiedossa että tarpeen vaatiessa Hakasta saadaan ukkoja paikkaamaan. Sen vaikutus pelaajaliikenteeseen on ihan selvä.

Tavallaan, mutta silloinhan vois ajatella että sopimuksen mitätöimisen myötä EIF on itse suurin kärsijä.

[Minä itse]

Tavallaan, mutta silloinhan vois ajatella että sopimuksen mitätöimisen myötä EIF on itse suurin kärsijä.

Näinhän se on ja siitä syytä on edes mahdollista pohtia, että nousukieltoa ei tulisi.

[_töhö]

Jotenkin uskomatonta, miten moni täällä puolustelee sitä, että säännöistä voi tosta vaan poiketa. EIF teki farmisopimuksen, josta seuraa nousukielto. Se, että he purkivat sen nopeasti, ei muuta tilannetta miksikään. Kyse ei ole rangaistuksesta.

Se, että Haglund on puuhastelija ja ilmeisesti lukutaidoton sellainen, on EIFin oma ongelma.

[Virallinen]

Näinhän se on ja siitä syytä on edes mahdollista pohtia, että nousukieltoa ei tulisi.

Ainoa syy on Palloliiton mahdollinen tulkinta. Sääntöjen puitteissa tuota ei pitäisi pohtia lainkaan.

[Narttu]

Tavallaan, mutta silloinhan vois ajatella että sopimuksen mitätöimisen myötä EIF on itse suurin kärsijä.

On tai ei, ainakin on voinut panostaa miehistöön ehkä sillä oletuksella että loukkaantumisia saadaan paikkaamaan halvalla lainamiehiä. Kyllä tuo etu on ihan merkittävä, vaikka sitten lopulta kääntyisi kärsimiseksi, sitähän emme voi tietää.

[Herstein]

Ainoa syy on Palloliiton mahdollinen tulkinta. Sääntöjen puitteissa tuota ei pitäisi pohtia lainkaan.

Ei se nyt vaan voi mennä niin, että sarjan järjestäjä kumoaa mielivaltaisesti itse sarjalleen tekemiään sääntöjä. Pakkohan noiden sääntöjen on sitoa niistä päättäviä tahoja. Ymmärtäisin keskustelun, jos sääntökohta jättäisi jotain sijaa epäilylle. Nythän asiassa ri olisi mitään epäselvää, jos tuo Pöllliiton janari ei olisi keksinyt jotain outoja tulkintoja päästään. Jos Palloliitto haluas, että fwrnisopimuksen aktivointi vaatii pelaajasiirtoa, kirjataan asia varmaan jatkossa sääntökirjaan.

[TheSlave]

Muuttuuko suomifutis ammattimaisemmaksi sillä, että EIF ei saa nousta tällä kaudella? En usko, eiköhän tämä julkisuusmylly ole ihan riittävä opetus muille seuroille jos aikoivat tällaista kuviota.

Mikä julkisuusmylly? En seuraa Suomen mediaa mutta käsittääkseni mitään julkisuutta, myllyistä puhumattakaan ei ole ollut.

Mutta joo, väittäisin että suomifutis muuttuu ammattimaisemmaksi jos säännöistä pidetään kiinni eikä perseilyä sallita, oli se sitten tahallista tai tahatonta.

[blackhawk]

Ilmeisesti tässä halutaan luoda ennakkotapaus, jonka mukaan sääntöjä ei tarvitse etukäteen lukea koska säännöt joustavat aina kun mokaa?

[Glorious]

Muuttuuko suomifutis ammattimaisemmaksi sillä, että EIF ei saa nousta tällä kaudella? En usko, eiköhän tämä julkisuusmylly ole ihan riittävä opetus muille seuroille jos aikoivat tällaista kuviota.

Jos tästä sekoilusta ei ole lopputulemana EIF:n nousukielto, niin se opettaa muille joukkueille, että sääntöjen rikkomisesta seuraa pelkkä "soosoo, ei näin ensi kerralla".

Kerrankin pöllöliitolla olisi mahdollisuus osoittaa selkärankaa, mutta ei.

[Erkka]

Sellaisten, missä voidaan perustellusti epäillä osapuolten olleen tietämättömiä säännöstä -- Vaikka nousukiellosta on ollut puhetta SJK Akatemian kohdalla, sen pätevyys kaikkiin farmisopimuksiin voi olla asia joka on täysin ilmiselvästi mennyt osapuolilta ohi - pikagooglailulla EIF:llä on ollut joskus farmisoppari esimerkiksi Interin kanssa, ja silloin ei tainnut olla puhetta nousukiellosta,

Nyt sitten. Minä täysin maallikkona kirjoitin googleen "palloliitto farmisopimus 2025". Ensimmäinen hakutulos oli domainissa palloliitto.fi oleva PDF-tiedosto otsikolla JALKAPALLON FARMISOPIMUSMÄÄRÄYKSET 2025. Sisällysluettelon jälkeen ensimmäinen kappale päättyy virkkeeseen Farmisopimus aiheuttaa kilpailumääräyksien kohdan 6.12 mukaisen nousukiellon.

Väitän, että keskivertosuomalainen, joka ei tiedä että miesten toiseksi korkeinta sarjatasoa kutsutaan Ykkösliigaksi saati mikä on farmisopimus - löytää tuon tiedon pyydettäessä noin kolmessa minuutissa. Mielestäni on perusteltua olettaa - että sopimusta laatimassa olleet seurajohtajat ovat jaksaneet lukea sopimukseen liittyvät määräykset kertovasta dokumentista edes etusivun.

Toiseksi EIF oli itse osallisena vuoden 2023 nousutaistossa, joka johti siihen, että tämä sääntö jouduttiin kirjaamaan - niin siinäkin suhteessa tietämättömyyteen vetoaminen vähän haiskahtaa.

Tän vyyhdin jälkeen olis kyllä mitä otollisin aika heittää akatemiajoukkueet pois divarista. --
Kauhukuviohan on, että muutamien vuosien sisällä Ykkösliigassa ei muita juuri pelaakaan kuin ressuja. Ennen kuin siihen tilanteeseen päädytään, vois joku Palloliitossa herätä. Ressuille joko oma sarja, tai sitten raja nykyiseen Ykköseen, ehkä jopa Kakkoseen.

Tässä ollaan sitten ihan uuden keskustelun äärellä. On totta, että tuntuu hölmöltä, että Ykkösliigassa, jossa tavoitellaan nousua Veikkausliigaan, pelaa seuroja joille se ei ole mahdollista. Rajaamalla farmijoukkueet Ykköseen, ei edellisestä lauseesta muutu kuin erisnimet. Oikeastaan menisi pahemmaksi vain, kun sitten oltaisiin muutaman konkurssin päässä siitä, että Ykkösliigaan noustaan suomifutiksen ranking-sijalta 30. Reserviliiga toki olisi yksi vaihtoehto, mutta miten laadukkaita akatemioita löytyy akatemia-rankingin sijoilta 8-12? Kahdeksan joukkueen reserviliigaan mahtuisi tällä hetkellä SJK, HJK, inter, KuPS, Ilves, Atlantis, VPS ja toinen SJK.  Täydennysjoukkueet haettaisiin Kolmosesta tai alempaa.

Muuttuuko suomifutis ammattimaisemmaksi sillä, että EIF ei saa nousta tällä kaudella?

Ei välttämättä, mutta kyllä Suomifutis näyttäytyy täytenä puuhasteluna jos saa. Kyllähän kun uusia sääntöjä tai lakeja laaditaan, tulee aina päivämäärä jonka jälkeen ne ovat voimassa. Ja nimenomaan sellainen, jonka voi ympyröidä kalenterista. Ei sellainen että " voimassa sen jälkeen, kun ensimmäinen, joka tulkitsee väärin ja on vaarassa joutua kuseen tavoitellessaan etua, narahtaa".

[khat]

Kahdeksan joukkueen reserviliigaan mahtuisi tällä hetkellä SJK, HJK, inter, KuPS, Ilves, Atlantis, VPS ja toinen SJK.  Täydennysjoukkueet haettaisiin Kolmosesta tai alempaa.

Sekä OLS/AC OULU vai onko se AC OULU/OLS.

[Virallinen]

Ei se nyt vaan voi mennä niin, että sarjan järjestäjä kumoaa mielivaltaisesti itse sarjalleen tekemiään sääntöjä. Pakkohan noiden sääntöjen on sitoa niistä päättäviä tahoja. Ymmärtäisin keskustelun, jos sääntökohta jättäisi jotain sijaa epäilylle. Nythän asiassa ri olisi mitään epäselvää, jos tuo Pöllliiton janari ei olisi keksinyt jotain outoja tulkintoja päästään. Jos Palloliitto haluas, että fwrnisopimuksen aktivointi vaatii pelaajasiirtoa, kirjataan asia varmaan jatkossa sääntökirjaan.

Olen ehdottoman samaa mieltä, mutta Palloliittoon en luota

[_töhö]

Tässä ollaan sitten ihan uuden keskustelun äärellä. On totta, että tuntuu hölmöltä, että Ykkösliigassa, jossa tavoitellaan nousua Veikkausliigaan, pelaa seuroja joille se ei ole mahdollista. Rajaamalla farmijoukkueet Ykköseen, ei edellisestä lauseesta muutu kuin erisnimet. Oikeastaan menisi pahemmaksi vain, kun sitten oltaisiin muutaman konkurssin päässä siitä, että Ykkösliigaan noustaan suomifutiksen ranking-sijalta 30. Reserviliiga toki olisi yksi vaihtoehto, mutta miten laadukkaita akatemioita löytyy akatemia-rankingin sijoilta 8-12? Kahdeksan joukkueen reserviliigaan mahtuisi tällä hetkellä SJK, HJK, inter, KuPS, Ilves, Atlantis, VPS ja toinen SJK.  Täydennysjoukkueet haettaisiin Kolmosesta tai alempaa.

Joo, Ykkönen ei oo sen parempi kuin Ykkösliigakaan. Kakkoseen kallistuisin laittamaan ylärajan, sais noi ressujengit kuitenkin miesten pelejä alle, mutteivät tulis valtakunnallisiin sarjoihin huseeraamaan. Oma ressusarjakin aika hankala toteuttaa

[supstanssi]

Jos tästä sekoilusta ei ole lopputulemana EIF:n nousukielto, niin se opettaa muille joukkueille, että sääntöjen rikkomisesta seuraa pelkkä "soosoo, ei näin ensi kerralla".

Kerrankin pöllöliitolla olisi mahdollisuus osoittaa selkärankaa, mutta ei.

Mielestäni liiton olisi hyvä nyt kerrata asia julkisesti ja todeta samalla että jatkossa tästä seuraa automaattisesti nousukielto. Palloliitto voisi sen laittaa myös suoraan farmisopimusilmoitukseen punaisella kissankokoisella tekstillä niin ettei sitä voi olla huomaamatta, mutta he eivät vain osaa tehdä sitä. En näe itsekään kovin hedelmällisenä että nyt kielletään nousemasta kun teko on ollut mitä todennäköisimmin epähuomiossa tehty eikä sillä ole saavutettu olennaista kilpailullista etua. Samalla ymmärrän että "nyt noustaan keinolla millä hyvänsä" -kannattajat kiihkeästi vaativat kilpailevan seuran periaatteellista nousukieltoa, mikä lähinnä vesittäisi kauden urheilullisesti. Itse asiassa erittäin harvinaista että olen aika samaa mieltä kuin liiton toppatakkimies.  Jos tästä on jonkun mielestä nyt aivan pakko rangaista niin ehdotan että he maksavat liiton juniorityölle sakkomaksun, mikä voi toki olla juridisesti ongelmallinen ratkaisu.