FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.09.2025 klo 05:38:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Äänestys
Kysymys: Farmisaaga on saatu päätökseen, joten keskitytään peliin. Kuka nousee liigaan kauden päätteeksi?
TPS (41 p) - 72 (35.5%)
FC Lahti (41 p) - 86 (42.4%)
EIF (30 p) - 4 (2%)
PK-35 (29 p) - 3 (1.5%)
Ihan sama, farmisopimuscasesta jäi jo liian kova paskan maku suuhun - 38 (18.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 203

Sivuja: 1 ... 31 [32] 33 ... 93
 
Kirjoittaja Aihe: Ykkösliiga 2025 - Toisenlainen lopputulos johtaisi kohtuuttomaan lopputulokseen  (Luettu 305465 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #775 : 30.04.2025 klo 17:51:30

Totta kai sopimuksen voi irtisanoa. Se ei vaan poista sitä sääntöjen esittämää faktaa, että EIF ei voi tällä kaudella liigaan nousta.
tactico

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilpailulliset opportunistit


Vastaus #776 : 30.04.2025 klo 17:51:48

Hirveä kiima joillakin saada lisää farmijoukkueita Ykkösliigaan... Kai se on sarjan arvostuksen osalta parempi mitä vähemmän noususta kamppailevia joukkueita on mukana.

En ole nähnyt yhtään tällaista viestiä, vaikka olen lukenut jokaisen viestin joka tähän topiciin on kirjoitettu.
Micky Lee

Poissa Poissa


Vastaus #777 : 30.04.2025 klo 18:04:14

Hirveä kiima joillakin saada lisää farmijoukkueita Ykkösliigaan... Kai se on sarjan arvostuksen osalta parempi mitä vähemmän noususta kamppailevia joukkueita on mukana.

En ole nähnyt yhtään tällaista viestiä, vaikka olen lukenut jokaisen viestin joka tähän topiciin on kirjoitettu.
Niin, mitä tuolla lauseella edes tarkoitettiin? Jotenkin ihan ristiriitainen.
Dinhå

Poissa Poissa


Vastaus #778 : 30.04.2025 klo 18:10:02

Edelleenkään millään näillä ei ole mitään merkitystä, ei meidän tarvitse pohtia onko jotain tehty tahallaan vai vahingossa, onko nousukielto seuraamus vai sanktio, onko urheilullisesti oikein ettei EIF voi nousta... Farmisopimus on tehty ja täten seura ei voi nousta. Jos seura haluaa nousta ammattilaisliigaan niin asioita on pakko hoitaa ammattimaisesti. En todellakaan haluaisi olla TPS/Jippo/Lahti-fani jonka nousuhaaveet kariutuvat siihen että EIF rikkoo sääntöjä mutta sitä katsotaan läpi sormien.

Tottakai tämä on katastrofaalinen lopputulos EIF:n sponsoreille, pelaajille ja faneille joille on myyty nousutaistelu joka lopahtaakin sitten heti kauden alussa mutta ehkä Tammisaaressa pitäisi sitten tehdä asioita oikein ja jakaa vähän vastuuta. Jos ei siihen pysty niin Ykkösliigassa tai alempana on kyllä tilaa ja vähemmän stressiä.

Mitään kannata muiden divarinippujen tässä vaiheessa tehdä. Jos EIF nousussa/karsinnassa kauden lopussa, niin siinähän tulee ilmainen nousu ainakin yhdelle joka muuten joutuisi tappelemaan siitä. Pöllis mitään osaa/ehdi/pysty siinä kohtaa noususysteemejä uudelleen järjestelemään kun EIF:n keissi kaatuu väistämättä.

Ymmärrän EIF:n kannattajien järkytyksen, vitun tyly kohtalo tästä on seurauksena. Mutta tehty mikä tehty, ottakaa tänä vuonna Hakasta resursseja, rakentakaa jengiä ja olkaa valmiina dominoimaan kaudella -26. (Voitte toki dominoida tänäkin kesänä jos pystytte, mutta ilman nousutoiveita). Sopimus on ollut pari kuukautta voimassa ja sen perusteella on valmistauduttu kauteen. Selvä peli.

EIF-matsin selostaja tuntuu ainakin olevan pihalla puhuessaan EIFin mahdollisesta noususta.

Tällä hetkellä tilanne on se, että farmisopimuksen myötä nousu ei ole mahdollinen eikä sitä ole missään kumottu (oletan että edes palloliitossa ei ole niin kova puuhastelun taso että joku turkkarin sitaatti olisi yhtä kuin lausunto).

On hyvin vaikeaa ymmärtää noita Soinin kommentteja, koska ei tässä tapauksessa pitäisi olla mitään epäselvää. EIF ei voi nousta, koska farmisopimus on sääntöjenmukaisesti tehty. Oikeusturvalautakunnassa tuo tulisi ainakin tämän hetken tiedoilla olemaan ihan läpihuutojuttu.

Muutama lainaus, monia vastaavia olisi voinut ottaa. Tämä on vaarallisen itsepetollista puhetta, että lyödään lapsenuskoiset laput silmille ja teeskennellään että asia on just näin kun se ei selvästi Palloliitossa asiasta päättäviltä tahoilta tulleiden signaalien perusteella ole näin, eikä varsinkaan ilmiselvästi näin, niin kuin forkalla on useissa ketjussa kirjoitettu viime päivien aikana.

Olen siis itse täsmälleen samaa mieltä, että sääntöjen kirjaimellisessa mielessä asia on juuri näin ja läpihuutojuttu. Mutta nyt on kulunut melkein viikko ja ainoat viestit mitä Palloliitosta on tullut ovat olleet, että farmisopimus pystyttiin perumaan ja se oli inhimillinen virhe. Mikään ei viittaa siihen, että sääntöjä oltaisiin noudattamassa kirjaimellisesti. Kaikki taas viittaa siihen, että asia on Palloliiton ja EIF:n mielestä loppuunkäsitelty.

Mielestäni tilanne on tämä: farmisopimus tehtiin, farmisopimus peruttiin, Palloliiton mielestä asia on sillä ok, ja kukaan ei ole julkisesti sanonut vaativansa muutosta. Tilanne on nyt siis se, että muiden nousua havittelevien seurojen on oltava jo nyt yhteydessä Palloliittoon asian selvittämiseksi. Ehkä on oltukin, mutta kukaan ei ole tullut asian kanssa ulos. Jos Palloliitolta saatava vastaus ei johda ulostuloon ja selvitykseen, niin sitten näiden seurojen pitää kertoa heti julkisesti tyytymättömyydestä asiaan ja viedä asia välittömästi eteenpäin. Tämän kanssa ei voida odottaa juhannukseen, loppusarjaan tai nousukarsintoihin.

Joten tuolla tavalla ehdottomana itsestäänselvyytenä suhtautumalla vain annetaan itselle mahdollisuus olla ihan Mietaana sitten kun ei mitään tapahdukaan. Mikä on todennäköisin lopputulos havaittavissa olevien merkkien perusteella. Itselläni ei ainakaan ole luottoa kunniakkaaseen tulokseen. Tämä on käsittämätön ja helvetin nolo tilanne ja tällä hetkellä Pöllis kaivaa omaa kuoppaansa. Vielä nolompaa on, jos asiaa aletaan riitauttaa tai selvitellä joskus lokakuussa.
TheSlave

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomifutis


Vastaus #779 : 30.04.2025 klo 18:21:46

Tottakai tässä oletetaan että Palloliitto yrittää unohtaa koko asian tai ainakin odottelee että joku seura olisi se pahis joka nousukiellon vaatii ja Palloliitto voisi piiloutua sen taakse. Ehkä asiaa auttaa jos somessa pidetään itsestäänselvyytenä että sääntöjä pitää noudattaa, pientä painetta liiton suuntaan. Todennäköisesti vaikutus on olematon mutta...
Dinhå

Poissa Poissa


Vastaus #780 : 30.04.2025 klo 18:27:37

Surullista on tuo että tällainen myös Veikkausliigaa koskettava asia ei ole saanut melkein mitään julkisuutta. Yksi juttu oli Turun paikallisaviisissa maksumuurin takana ja yksi juttu ruotsinkielisessä Ylessä. Ja Sportti.com tehnyt lyhyen uutisen otsikolla "Veikkausliigan seuralta harmillinen uutinen". Vaikka tästä voi tulla todella merkittävä juttu suomalaisen jalkapallopyramidin kannalta. Kuuluisi suomalaisen jalkapallon alamäki -ketjuun.
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #781 : 30.04.2025 klo 18:39:40

Tottakai tässä oletetaan että Palloliitto yrittää unohtaa koko asian tai ainakin odottelee että joku seura olisi se pahis joka nousukiellon vaatii ja Palloliitto voisi piiloutua sen taakse. Ehkä asiaa auttaa jos somessa pidetään itsestäänselvyytenä että sääntöjä pitää noudattaa, pientä painetta liiton suuntaan. Todennäköisesti vaikutus on olematon mutta...

Itselleni maallikkona tuo ei kuulosta itsestäänselvältä asialta että tämä olisi edes juridisesti väärin. Nousukielto seuraa sopimuksesta, mutta jos sopimus ei olekaan voimassa (sen päättämisestä ei ole mitään säädetty, mutta eikös sopimukset voi yleensä päättää osapuolten kesken niinkuin ne laaditaankin ja niin väitettiin tässäkin jo tapahtuneen) ? Nähdäkseni liitto on epätäsmällisillä kirjauksillaan varannut tavoilleen tyypillisesti valtaa saunalle ja tämän hetkisessä tilanteessa se voi olla urheilullisesti ihan hyvä asia. Toki asia mikä olisi hyvä  pikimmiten korjata kirjaamalla kerrankin säännöt täsmällisesti. Mutta sitä ei ole ennenkään harrastettu potkupallossa.
Futaguta

Poissa Poissa


Vastaus #782 : 30.04.2025 klo 19:32:47

Itselleni maallikkona tuo ei kuulosta itsestäänselvältä asialta että tämä olisi edes juridisesti väärin. Nousukielto seuraa sopimuksesta, mutta jos sopimus ei olekaan voimassa (sen päättämisestä ei ole mitään säädetty, mutta eikös sopimukset voi yleensä päättää osapuolten kesken niinkuin ne laaditaankin ja niin väitettiin tässäkin jo tapahtuneen) ? Nähdäkseni liitto on epätäsmällisillä kirjauksillaan varannut tavoilleen tyypillisesti valtaa saunalle ja tämän hetkisessä tilanteessa se voi olla urheilullisesti ihan hyvä asia. Toki asia mikä olisi hyvä  pikimmiten korjata kirjaamalla kerrankin säännöt täsmällisesti. Mutta sitä ei ole ennenkään harrastettu potkupallossa.

Eli ensi kaudella jokaikinen ykkösliigan joukkue voi tehdä farmisopimuksen ikäänkuin varmuuden vuoksi. Jos kesken kauden näyttää siltä, että nousu jää haaveeksi, voi halvalla saada pelaajia loppukaudeksi joukkueen täytteeksi. Jos nousu näyttää tidennäköiseltä, niin "ei toteutetakaan" farmisopimusta, ja kaikki on hyvin, nousu on mahdollinen?
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #783 : 30.04.2025 klo 19:35:42

Eli ensi kaudella jokaikinen ykkösliigan joukkue voi tehdä farmisopimuksen ikäänkuin varmuuden vuoksi. Jos kesken kauden näyttää siltä, että nousu jää haaveeksi, voi halvalla saada pelaajia loppukaudeksi joukkueen täytteeksi. Jos nousu näyttää tidennäköiseltä, niin "ei toteutetakaan" farmisopimusta, ja kaikki on hyvin, nousu on mahdollinen?

Jos toinen seura ja Palloliitto ovat molemmat samaa mieltä, säännöt ovat vielä ensi kaudellakin kirjattu noin ja jos oma luetun ymmärtämiseen pohjaava amatööritulkintani sattuisi nyt pitämään paikkansa myös juridisesti. En nyt lähtökohtaisesti usko että sopimusosapuoli Palloliitto olisi valmis päättämään sopimusta jos siitä olisi hyödytty konkreettisesti, mutta mistä sitä tietää.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2025 klo 19:39:44 kirjoittanut supstanssi »
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #784 : 30.04.2025 klo 19:38:49

Mielestäni liiton olisi hyvä nyt kerrata asia julkisesti ja todeta samalla että jatkossa tästä seuraa automaattisesti nousukielto. Palloliitto voisi sen laittaa myös suoraan farmisopimusilmoitukseen punaisella kissankokoisella tekstillä niin ettei sitä voi olla huomaamatta, mutta he eivät vain osaa tehdä sitä.

Riittäisi, että farmisopimuslomakkeessa pitäisi rastittaa kohta, jossa lukisi: Olen lukenut ja ymmärtänyt Palloliiton Farmisopimusmääräykset. Tämä siis olettaen, ettei sellaista kohtaa jo ole.
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #785 : 30.04.2025 klo 19:49:25

Riittäisi, että farmisopimuslomakkeessa pitäisi rastittaa kohta, jossa lukisi: Olen lukenut ja ymmärtänyt Palloliiton Farmisopimusmääräykset. Tämä siis olettaen, ettei sellaista kohtaa jo ole.

Kun nyt yhteistyösopimuksen puolella lukee että sopimus voidaan purkaa kesken kauden niin liitto osapuolena voisi ennenkaikkea helposti farmisopimukseen kirjata vastaavan kappaleen että sopimusta ei voi päättää kesken pelikauden. Sitä voi miettiä aiemman valossa miksi niin ei ole tehty vaan siellä ei sanota mitään. Arvelisin että siksi jotta veto-oikeus asiassa säilyisi viimekädessä liitolla.
Statisti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #786 : 30.04.2025 klo 19:52:55

Mielestäni tilanne on tämä: farmisopimus tehtiin, farmisopimus peruttiin, Palloliiton mielestä asia on sillä ok, ja kukaan ei ole julkisesti sanonut vaativansa muutosta. Tilanne on nyt siis se, että muiden nousua havittelevien seurojen on oltava jo nyt yhteydessä Palloliittoon asian selvittämiseksi. Ehkä on oltukin, mutta kukaan ei ole tullut asian kanssa ulos. Jos Palloliitolta saatava vastaus ei johda ulostuloon ja selvitykseen, niin sitten näiden seurojen pitää kertoa heti julkisesti tyytymättömyydestä asiaan ja viedä asia välittömästi eteenpäin. Tämän kanssa ei voida odottaa juhannukseen, loppusarjaan tai nousukarsintoihin.

Joten tuolla tavalla ehdottomana itsestäänselvyytenä suhtautumalla vain annetaan itselle mahdollisuus olla ihan Mietaana sitten kun ei mitään tapahdukaan. Mikä on todennäköisin lopputulos havaittavissa olevien merkkien perusteella. Itselläni ei ainakaan ole luottoa kunniakkaaseen tulokseen. Tämä on käsittämätön ja helvetin nolo tilanne ja tällä hetkellä Pöllis kaivaa omaa kuoppaansa. Vielä nolompaa on, jos asiaa aletaan riitauttaa tai selvitellä joskus lokakuussa.

Ennen lokakuuta tässä ei vain ole mitään, mitä voisi riitauttaa. Kukaan ei ole rikkonut sääntöjä eikä ole mitään päätöstä, josta joku voisi valittaa. Sääntöjä rikotaan vasta, jos EIF voittaa mestaruuden tai sijoittuu toiseksi eikä siltä silloinkaan evätä nousua/karsintapaikkaa.

Veikkaan, että kulisseissa puhelimet ovat soineet ja ehkä noihin Soinin kommentteihin liittyen on kysytty että MVNT, mutta vielä ei ole olemassa mitään, mistä voisi virallisesti valittaa tai minkä voisi riitauttaa. Ei muilla seuroilla siis taida olla tässä vaiheessa muita keinoja kuin epäviralliset puheet.
Tähtirinta

Poissa Poissa


Vastaus #787 : 30.04.2025 klo 19:58:48

Itselleni maallikkona tuo ei kuulosta itsestäänselvältä asialta että tämä olisi edes juridisesti väärin. Nousukielto seuraa sopimuksesta, mutta jos sopimus ei olekaan voimassa (sen päättämisestä ei ole mitään säädetty, mutta eikös sopimukset voi yleensä päättää osapuolten kesken niinkuin ne laaditaankin ja niin väitettiin tässäkin jo tapahtuneen) ? Nähdäkseni liitto on epätäsmällisillä kirjauksillaan varannut tavoilleen tyypillisesti valtaa saunalle ja tämän hetkisessä tilanteessa se voi olla urheilullisesti ihan hyvä asia. Toki asia mikä olisi hyvä  pikimmiten korjata kirjaamalla kerrankin säännöt täsmällisesti. Mutta sitä ei ole ennenkään harrastettu potkupallossa.

Lainaus

Kirjauksissa ei ole mitään epäselvyyttä. Farmisopimuslomake on tehty hyvissä ajoin ja hyväksytty molempien seurojen toimesta, tästä on maksettu rekisteröintimaksu jonka jälkeen tiedot ilmaantuivat tuonne Palloliiton Exceliin, josta ne nyt sittemmin poistettu.

Jos olisin Lahden, Tepsin, Jipon yms. joukkueenjohdossa, tästä lähtisi taatusti tarkempi selvityspyyntö jossain vaiheessa. Ei Veikkausliigaan hamuavan seuran toiminta voi olla anteeksi annettavaa puuhastelua. Tässä voi kohta jokainen seura ruveta kohottelemaan hartioita ja toteamaan ettei tajuttu sitä tai tota kohtaa säännöissä. EIF taatusti olisi tekemässä isoa juttua asiasta, jos tässä olisikin toisena osapuolena esim. Lahti tai TPS.
Tähtirinta

Poissa Poissa


Vastaus #788 : 30.04.2025 klo 20:00:02

Kun nyt yhteistyösopimuksen puolella lukee että sopimus voidaan purkaa kesken kauden niin liitto osapuolena voisi ennenkaikkea helposti farmisopimukseen kirjata vastaavan kappaleen että sopimusta ei voi päättää kesken pelikauden. Sitä voi miettiä aiemman valossa miksi niin ei ole tehty vaan siellä ei sanota mitään. Arvelisin että siksi jotta veto-oikeus asiassa säilyisi viimekädessä liitolla.

Miten mulla on sellainen mielikuva että tuolla olisi lukenut "farmisopimus on voimassa vuoden kerrallaan", mutta nyt en sitä löytänyt.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #789 : 30.04.2025 klo 20:12:27

Miten mulla on sellainen mielikuva että tuolla olisi lukenut "farmisopimus on voimassa vuoden kerrallaan", mutta nyt en sitä löytänyt.
Farmisopimus tehdään aina kaudeksi kerrallaan.

« Viimeksi muokattu: 30.04.2025 klo 20:25:31 kirjoittanut Dagger »
Tähtirinta

Poissa Poissa


Vastaus #790 : 30.04.2025 klo 20:13:42

Farmisopimus tehdään aina kaudeksi kerrallaan.

Kyllä, mutta on vain jäänyt sellainen muistikuva että se olisi tuolla vielä erikseen mainittu. Varmaan muistan vaan väärin.
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #791 : 30.04.2025 klo 20:25:40

Määräaikaisistakin sopimuksista pääsee eroon jos sopimusosapuolten välillä on yhteisymmärrys. Jos taas liitto sanoisi ehdoissa että sopimusta ei pureta kesken kauden niin silloin asia olisi harvinaisen selvä että se ei ole yhteisymmärryksessä asiaa kumoamassa missään tilanteessa.
Tähtirinta

Poissa Poissa


Vastaus #792 : 30.04.2025 klo 20:27:05

Määräaikaisistakin sopimuksista pääsee eroon jos sopimusosapuolten välillä on yhteisymmärrys.

Mutta tämä ei taida vain olla perinteisessä mielessä kahden tahon välinen sopimus, vaan tähän liittyy välillisesti aika monta eri osapuolta.
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #793 : 30.04.2025 klo 20:30:38

Arvelisin että kolmen tahon eli seuroja edustavan Palloliiton, Hakan ja EIFin.
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #794 : 30.04.2025 klo 20:33:23

Mutta tämä ei taida vain olla perinteisessä mielessä kahden tahon välinen sopimus, vaan tähän liittyy välillisesti aika monta eri osapuolta.

Samaa mieltä. Eivät seurat voi farmisopimuksen ehtoja keskenään sopia. Seurat voivat keskenään sopia ainoastaan tekevätkö farmisopimuksen Palloliiton farmisopimusmääräysten puitteissa vai jättävätkö farmisopimuksen tekemättä.
Satanen

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #795 : 30.04.2025 klo 21:06:54

Seurojen välisessä suhteessa farmisopimus kumoutuu sillä että seurat sopivat ettei sitä hyödynnetä. Mikään mahti maailmassa ei pakota sitä hyödyntämään. Varmasti eif ja haka olisivat/ovat keskenään tarkemmin sopineet että miten pelaajaliikenteestä sovitaan jne.

Suhteessa Palloliittoon sopimusta ei voi purkaa. Jos voisi siitä olisi kirjaus säännöistä kuten yhteistyösopimusseurasäännöissä on.

« Viimeksi muokattu: 30.04.2025 klo 21:10:49 kirjoittanut Satanen »
weijo

Poissa Poissa


Vastaus #796 : 30.04.2025 klo 22:30:07

Eiköhän sieltä vastineet tule seurojen toimesta. Kaikki varmasti tykkää, että Palloliitto noudattaisi omia sääntöjään. Eihän tässä muuten ole seuroilla mitään oikeusturvaa missään asiassa.
Hose Murr Murr

Poissa Poissa


Vastaus #797 : 01.05.2025 klo 09:37:04

Palloliiton toimet asettaa kaikki säännöt js määräykset kyseenalaiseksi tämän perusteella. Kaikesta pitää voida tämän jälkeen irtautua ja olla rankaisematta, koska jokainen taho voi vedota tietämättömyyteen kuten tässä.

Futisyhteiskuntaa rakentamassa...
simo hylje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lahti


Vastaus #798 : 01.05.2025 klo 10:03:31

Eiköhän sieltä vastineet tule seurojen toimesta. Kaikki varmasti tykkää, että Palloliitto noudattaisi omia sääntöjään. Eihän tässä muuten ole seuroilla mitään oikeusturvaa missään asiassa.

Kysymys onkin, vastine mihin? Parissa mediassa olleisiin uutisiin?

Tai ehkä seuroille on lähtenyt kaikessa hiljaisuudessa taustalla info, jossa lukee päätös ja osoitetaan valituspaikka? Kuinka moni uskoo tähän?
simo hylje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lahti


Vastaus #799 : 01.05.2025 klo 10:06:03

Voikohan tästä valittaa ihan siviilinä?

Entä Liigasta putoava joukkue, kyllä siinä vaiheessa kannattaa viimeistään protesti tehdä, jos EIF olisi nousemassa.

Kyllä ainakin urheilun oikeusturvalautakuntaan voi siviilit valittaa. Tässäkin kysymys että mistä voisi valittaa? Juuri nyt pari lehtijuttua. Tuskin pidetään virallisena päätöksenä missään instanssissa

 
Sivuja: 1 ... 31 [32] 33 ... 93
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa