Onni Valakari ulos maajoukkueesta?

[Panze]

Toiseksi, ei meillä ole varaa potkia ketään ulos majusta, vaikka olisikin vääriä tai "vääriä" mielipiteitä. Voidaan tyytyä siinä vaiheessa pelaamaan Kansojen liigaa joka kerta jotain vitun azerbaidzhaneita tai liettuoita vastaan. Mielipiteiden perusteella ei tule nyt eikä jatkossa jättää ketään valitsematta maajoukkueeseen. Ei näin tehdä lutuurimaissakaan.

En tiedä, missä kukakin vetää mielipiteen esittämisen rajan, mutta Itävallan maajoukkueesta vastikään tiputettiin pelaajia väliaikaisesti, jotka lauloivat homofobisia lauluja. Rengnickin mukaan tämä oli joukkueen arvojen vastaista

[Carsten Tancker]

Totta helvetissä meillä on oikeus ja jopa velvollisuus jättää pelaajia pois mielipiteiden takia. Mutku ei oo varaa ja kaikki arvot on myytävissä ja sillee. Haista nyt paska.

Mieti, jos siellä joku pelaaja ajattelee jatkuvasti pahoja ja vääriä ajatuksia, mutta ei sano niitä julki? Jumalauta!

Joo, samaa mieltä, sitten kun siellä pelaa joku tuomittu rikollinen tai oikeasti pahantahtoisia/ilkeitä kommentteja esittävä kusipää. Hyväntahtoiset hölmöt pelatkoon jatkossakin.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Toiseksi, ei meillä ole varaa potkia ketään ulos majusta, vaikka olisikin vääriä tai "vääriä" mielipiteitä. Voidaan tyytyä siinä vaiheessa pelaamaan Kansojen liigaa joka kerta jotain vitun azerbaidzhaneita tai liettuoita vastaan. Mielipiteiden perusteella ei tule nyt eikä jatkossa jättää ketään valitsematta maajoukkueeseen. Ei näin tehdä lutuurimaissakaan.

Suomifutiksen kollektiivisen moraalisen selkärangan edes jonkinasteinen säilyttäminen on huomattavasti tärkeämpää kuin Palloliiton joukkueen menestys.

[Comfort]

En tuota Hesarin juttua ole lukenut ja nopeasti Tatea googlasin.

Sanoiko Onni todella kannattavansa naisten hakkaamista ja ihmiskauppaa yms. rikoksia mistä Tatea syytetään?

[Vornander]

Miksi maajoukkue ylipäätään puhuisi arvoista jos niillä ei sitten olisi mitään merkitystä?

[Jii]

Sanoiko Onni todella kannattavansa naisten hakkaamista ja ihmiskauppaa yms. rikoksia mistä Tatea syytetään?

Oikea toimittaja olisi varmaan kysäissyt noista tarkemmin.

[qCc]

Miksi maajoukkue ylipäätään puhuisi arvoista jos niillä ei sitten olisi mitään merkitystä?

Jep. Ei tämä ole mikään Suomen hallitus Ei Huuhkajilla ole paperia.

[Wissi]

Ei Onni ainakaan tämän äänestyksen perusteella menettänyt oikeuttaan pelata maajoukkueessa. Ja ollaan sentään vihervasemmistoliiton foorumilla.

[onc]

Mieti, jos siellä joku pelaaja ajattelee jatkuvasti pahoja ja vääriä ajatuksia, mutta ei sano niitä julki? Jumalauta!

Joo, samaa mieltä, sitten kun siellä pelaa joku tuomittu rikollinen tai oikeasti pahantahtoisia/ilkeitä kommentteja esittävä kusipää. Hyväntahtoiset hölmöt pelatkoon jatkossakin.

Juu, täähän se pointti onkin, ei vittu sentään. Hyvää väärinymmärtämistä ja tulkintaa taas saatanan yksinkertaisilta janareilta.

[Tiimipelaaja]

Puhutaan jostain ammattiurheilijan vastuista. Selasin tuossa Onnin TikTokin läpi. Pääasiassa siellä kannustettiin nuoria terveellisiin elämäntapoihin, ei merkkiäkään mistään homofobisuudesta tai rasismista yms. Mitä nyt jotain oudompia kasvorasvoja ja suuteippejä nenän kautta hengittämiseen. Ei sen vakavampaa toimintaa, vaikkakin Taten nostaminen esiin oli vähintäänkin outoa, siitäkin Onni kyllä selkeästi kertoi ettei kannata ja ole kaikesta samaa mieltä ja tuomitsi naisiin kohdistuvan väkivallan täysin.

Missä se raja sitten menee urheilijan vastuussa? Meillä joku Hradecky tekee oluen juonnista coolia ja sivussa toimii pikavippiyhtiöiden mainoskasvona. Miksi häntä ei olla pudottamassa maajoukkueesta, kun tuo toiminta se vasta kannustaakin vahingolliseen toimintaan jossa kärsii sekä yksilö, että yhteiskunta. Missä esikuvan vastuu nuorille? Ainakin aikojen aikojen jalkapalloilijamme toimii vedonlyöntiyhtiön mainoskasvona ja varmaan nyky Huuhkajistakin näitä löytyy, en ole niin skenessä. Tällaisista asioista niitä ongelmia aidosti syntyy ja voidaan kyseenalaistaa urheilijan esikuvallinen vastuu.

[00250]

Vastaus kysymykseen on "ei"

Hyvä syksy AIK:ssa, mutta katotaan sitten miten Kyproksella homma jatkuu vai haluaako AIK sitten ostaa hänet.

[Säämies]

Sanoiko Onni todella kannattavansa naisten hakkaamista ja ihmiskauppaa yms. rikoksia mistä Tatea syytetään?

Ei. Vaan lyhyesti lähinnä sitä, että hänen puheissaan on hyviä pointteja ja näitä media ei nosta esille.

Vähän sama kuin puolustelisi Jammua sillä, että antoihan hän lapsille kuitenkin suklaata.

[kokistuoppi]

En tuota Hesarin juttua ole lukenut ja nopeasti Tatea googlasin.

Sanoiko Onni todella kannattavansa naisten hakkaamista ja ihmiskauppaa yms. rikoksia mistä Tatea syytetään?

Käyttääkseni termiä, joka varmaan sopii Tatea fanittavan Onnin sanavarastoon, Onni oli tuossa haastiksessa aika munaton.

Ja alle 35-vuotiaista vastaajista neljännes vastaajista on samaa mieltä siitä, että naiset voivat ansaita heihin kohdistuvan väkivallan esimerkiksi pukeutumalla tietyllä tavalla?

”Väkivalta ei ole ikinä vastaus mihinkään, eikä se tee sinusta kovaa jätkää. Koen, että väkivaltaa käyttävä henkilö on heikko. Kova uutinen, jos tutkimus on totta.”

”Tietysti pitää miettiä, miten tutkimus on tehty ja ketkä siihen ovat vastanneet.”

Ja sitten lausunto miehestä, joka on syytettynä raiskauksista ja laittomasta seksikaupasta, tviittailee ettei naisilla ole oikeuksia, haaveilee miesten ylivallasta jne:

”Tuossa uutisessa mainittiin Andrew Tate. En ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä, mutta mielestäni hänen perusviestinsä nuorille on, että pitäkää itsestänne huolta, pitäkää perheestänne huolta, tulkaa vahvoiksi, kunnioittakaa ihmisiä ja naisia ympärillänne ja yrittäkää menestyä. Se on mielestäni nuorille ihan hyvä lähtökohta.”

---

VALAKARIN mukaan median kirjoittamat asiat Tatesta eivät ole koko totuus.

”Haluan mielelläni katsoa hänen pitkiä haastatteluitaan. Media on kirjoittanut jotain hänestä. Olen ajatellut, että en usko suoraan mediaa. Menen sitten katsomaan hänen pitkän haastattelunsa, ja ilmenee, että media on ottanut hänen lausuntonsa kontekstista. Hänen oikea viestinsä on ollut ihan eri. Jos kaikki eivät jaksa katsoa kolmen tunnin haastattelua, sitten heille jää vain se, mitä heille syötetään [mediassa].”

”Pitää luottaa oikeusjärjestelmään, eikä voi tuomita ennen aikaisesti. Tate on sanonut naisista pitkissä haastatteluissaan, että miehen tehtävä on huolehtia naisesta ja antaa parhaat lähtökohdat, koska vain naiset voivat tuoda lisää ihmisiä maailmaan. Pitää ymmärtää naisia ja pitää ymmärtää, mitä vaatii olla parisuhteessa.”

Valakari korostaa, että hän ei kannata Tatea, mutta hänen mielestään median kuva Tatesta ei ole koko totuus.

Eli tosiaan, Onni ei omissa nimissään sanonut mitään raflaavaa mielipidettä. Ei myöskään kannata Tatea, jonka ajatuksia kuuntelee tuntikaupalla ja valikoi niistä hyvät asiat rivien välistä. Tästä voi sit jokainen vetää omat moraaliset johtopäätöksensä.

[Maakuntasatraappi]

Suomen A-maajoukkuetta (eli sen "omistavaa" Palloliittoa) ei lähihistoriassaan ole mitenkään haitannut valita harjoitusleirinsä kohteeksi Qataria, jossa esim. naisten tai maassa asuvien valtaenemmistön muodostavien siirtotyöläisten ihmisoikeudet ovat länsimaisittain arvioiden noin keskiaikaisella tasolla.

Palloliiton lähin kattojärjestö Uefa taas suhtautuu ihmisoikeuksiin siten, että juuri äsken poistatti Valko-Venäjän julmaa diktatuurihallintoa paossa olevien ihmisten täysin vaarattomat liput Töölön stadionilta kun diktaattorin valkovenäläinen lempiseura ja propagandaväline kävi siellä pelaamassa Uefan kilpailua.

Ja niin edelleen, mitään moraalia tai arvoja näistä järjestötasojen totaalisista moraalikadoista on turha hakea. Esimerkiksi Uefa ja samalla siis kaikki Uefan kilpailut kuten Kansojen liiga ovat jo lähtökohtaisesti moraalitonta toimintaa. Siihen nähden tuntuu vähän hassulta, jos Suomen maajoukkueen kannattajiksi itsensä määrittelevät tyypit jahtaavat jotain yksittäistä Huuhkajien pelaajaa jostain haastiksessa annetusta sinänsä vatipäisestä Trump-lausunnosta tjsp.

[Comfort]

Puhutaan jostain ammattiurheilijan vastuista. Selasin tuossa Onnin TikTokin läpi. Pääasiassa siellä kannustettiin nuoria terveellisiin elämäntapoihin, ei merkkiäkään mistään homofobisuudesta tai rasismista yms. Mitä nyt jotain oudompia kasvorasvoja ja suuteippejä nenän kautta hengittämiseen. Ei sen vakavampaa toimintaa, vaikkakin Taten nostaminen esiin oli vähintäänkin outoa, siitäkin Onni kyllä selkeästi kertoi ettei kannata ja ole kaikesta samaa mieltä ja tuomitsi naisiin kohdistuvan väkivallan täysin.

Missä se raja sitten menee urheilijan vastuussa? Meillä joku Hradecky tekee oluen juonnista coolia ja sivussa toimii pikavippiyhtiöiden mainoskasvona. Miksi häntä ei olla pudottamassa maajoukkueesta, kun tuo toiminta se vasta kannustaakin vahingolliseen toimintaan jossa kärsii sekä yksilö, että yhteiskunta. Missä esikuvan vastuu nuorille? Ainakin aikojen aikojen jalkapalloilijamme toimii vedonlyöntiyhtiön mainoskasvona ja varmaan nyky Huuhkajistakin näitä löytyy, en ole niin skenessä. Tällaisista asioista niitä ongelmia aidosti syntyy ja voidaan kyseenalaistaa urheilijan esikuvallinen vastuu.

Nenän kautta hengittäminen on hyvä juttu. Esim. kuorsaajille (itse) ja toimii! Haaland tekee myös.

Luke ja Jolle matsin jälkeen kaljalle? Hyvä esimerkki?

[Beaver]

Oppimiskokemukseen kuuluu, että nuoruudessaan tekee virheitä ja kohtaa vastoinkäymisiä. Pitäisin Onnin majuringissä, Huuhkajilla on nyt paljon isommat ongelmat päällä.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Missä se raja sitten menee urheilijan vastuussa? Meillä joku Hradecky tekee oluen juonnista coolia ja sivussa toimii pikavippiyhtiöiden mainoskasvona. Miksi häntä ei olla pudottamassa maajoukkueesta, kun tuo toiminta se vasta kannustaakin vahingolliseen toimintaan jossa kärsii sekä yksilö, että yhteiskunta. Missä esikuvan vastuu nuorille? Ainakin aikojen aikojen jalkapalloilijamme toimii vedonlyöntiyhtiön mainoskasvona ja varmaan nyky Huuhkajistakin näitä löytyy, en ole niin skenessä. Tällaisista asioista niitä ongelmia aidosti syntyy ja voidaan kyseenalaistaa urheilijan esikuvallinen vastuu.

Raiskarin ja ihmiskauppiaan hehkuttaminen ja oluen juominen julkisesti ovatkin täysin verrattavissa toisiinsa.

[kokistuoppi]

Suomen maajoukkueen kannattajat ovat kyllä ihan järjestönäkin (jolloin sen voi tulkita olevan useimpien yksilöidenkin kanta) ottaneet kantaa niin Uefaa, Qatarin kisoja kuin Palloliiton mainittua toimintaa kohtaan. Enemmän on tietysti (ainakin potentiaalisia) mahdollisuuksia vaikuttaa oman maajoukkueen ja liiton toimintaan kuin kansainvälisen tai maanosallisen kattöjärjestön, vaikka toki pitää jälkimmäisiinkin kyllä silti ottaa kantaa.

[onc]

Suomen A-maajoukkuetta (eli sen "omistavaa" Palloliittoa) ei lähihistoriassaan ole mitenkään haitannut valita harjoitusleirinsä kohteeksi Qataria, jossa esim. naisten tai maassa asuvien valtaenemmistön muodostavien siirtotyöläisten ihmisoikeudet ovat länsimaisittain arvioiden noin keskiaikaisella tasolla. Palloliiton lähin kattojärjestö Uefa taas suhtautuu ihmisoikeuksiin siten, että juuri äsken poistatti Valko-Venäjän julmaa diktatuurihallintoa paossa olevien ihmisten täysin vaarattomat liput Töölön stadionilta kun diktaattorin valkovenäläinen lempiseura ja propagandaväline kävi siellä pelaamassa Uefan kilpailua.

Ja niin edelleen, mitään moraalia tai arvoja näistä järjestötasojen totaalisista moraalikadoista on turha hakea. Esimerkiksi Uefa ja samalla siis kaikki Uefan kilpailut kuten Kansojen liiga ovat jo lähtökohtaisesti moraalitonta toimintaa. Siihen nähden tuntuu vähän hassulta, jos Suomen maajoukkueen kannattajiksi itsensä määrittelevät tyypit jahtaavat jotain yksittäistä Huuhkajien pelaajaa jostain haastiksessa annetusta sinänsä vatipäisestä Trump-lausunnosta tjsp.

Yllättävän arvolatautunutta tulkintaa siitä, että jokainen täällä vain hyödyntää ja harjoittaa omaa sananvapauttaan.

Ja aivan, jos olet millään tavalla osallisena jalkapallossa lajina, olet automaattisesti moraaliton ja arvoton yksilö. Mihinkään parempaan ei kannata kenenkään pyrkiä, koska olisit vain tekopyhä hyvesignaloija. Kenelläkään ei ole vastuuta mistään, kenelläkään ei ole velvollisuuksia mihinkään. Erinomaista.

[Tsei Tsei]

Suomen A-maajoukkuetta (eli sen "omistavaa" Palloliittoa) ei lähihistoriassaan ole mitenkään haitannut valita harjoitusleirinsä kohteeksi Qataria, jossa esim. naisten tai maassa asuvien valtaenemmistön muodostavien siirtotyöläisten ihmisoikeudet ovat länsimaisittain arvioiden noin keskiaikaisella tasolla.

Palloliiton lähin kattojärjestö Uefa taas suhtautuu ihmisoikeuksiin siten, että juuri äsken poistatti Valko-Venäjän julmaa diktatuurihallintoa paossa olevien ihmisten täysin vaarattomat liput Töölön stadionilta kun diktaattorin valkovenäläinen lempiseura ja propagandaväline kävi siellä pelaamassa Uefan kilpailua.

Ja niin edelleen, mitään moraalia tai arvoja näistä järjestötasojen totaalisista moraalikadoista on turha hakea. Esimerkiksi Uefa ja samalla siis kaikki Uefan kilpailut kuten Kansojen liiga ovat jo lähtökohtaisesti moraalitonta toimintaa. Siihen nähden tuntuu vähän hassulta, jos Suomen maajoukkueen kannattajiksi itsensä määrittelevät tyypit jahtaavat jotain yksittäistä Huuhkajien pelaajaa jostain haastiksessa annetusta sinänsä vatipäisestä Trump-lausunnosta tjsp.

Suomi taisi kuitenkin käytännössä lopettaa nämä talvimaajoukkueen reissut ihmisoikeuksia loukkaaviin maihin? Se, että joskus on tehty jotain, ei tarkoita etteikö nykyään voisi tehdä parempia moraalisia valintoja.

UEFA on toki kasa paskaa näiden linjaustensa kanssa. Mutta jopa Euroopassa on aika laaja mielipidekirjo näissä asioissa ja Helmareiden Kansojen liigan lohkon kohdalla käytiinkin tästä keskustelua. Pohjoismainen linjaus jää vähemmistöön, mutta se ei tarkoita että linjauksesta pitäisi luopua, koska UEFA toimii kyseenalaisesti. Jättäytyminen kokonaan UEFAn toiminnasta pois olisi taas todella radikaali linjaus eikä yksittäisen Suomen kohdalla saavuttaisi mitään tavoitteita.

[Carsten Tancker]

Juu, täähän se pointti onkin, ei vittu sentään. Hyvää väärinymmärtämistä ja tulkintaa taas saatanan yksinkertaisilta janareilta.

Tahallaan väärinymmärtämistä ja pahantahtoista tulkintaahan tämä topic on täynnä

[kokistuoppi]

Niin, sä kuitenkin elät kapitalismissa tai miksi et korjaa sitten 95 % kaikista muista maailman ongelmista ovat aina vähän köyhää argumentointia, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa myös sikäli laiskoja, että maajoukkueen kannattajat ovat näistäkin mainituista UEFA/FIFA-asioista välittäneet. Sitä en osaa arvioida onko kaikki vaikutuskeinot käytetty, mutta vaikea ainakaan kuvitella että enempää voisi tehdä, paitsi laajamittaisesti boikotoida.

Toki sit jos lähdetään miettimään (ei sillä että kukaan tätä olisi ehdottanut, mutta laajennan omaa ajatustani), että kuuluisiko sitten Suomen kannattajien boikotoida ylipäänsä kaikkia otteluita siihen asti, kunnes kaikki vääryydet on korjattu, on sekin varmaan ihan validi kysymys. Silloin kuitenkin vastuullisuus muutoksista kohdistuisi nähdäkseni vähän epäreilusti kannattajiin, eikä vastuullisiin tahoihin.

[Maakuntasatraappi]

Itse ydinasiasta vielä sen verran, että jokainen aikuinen ihminen ja etenkin jokainen aikuinen julkisuuden henkilö (jollaisia miesten A-maajoukkueen pelaajat ainakin suomalaisen urheilun kontekstissa ovat) tietysti lähtökohtaisesti vastaa siitä, millaisia seurauksia hänen lehtihaastattelussa möläyttämänsä asiat voivat hänelle itselleen aiheuttaa.

Eli jos sunnuntaina Pohjoiskaarteessa on joku "Natsi-Onni vittuun majusta" -banneri tiivistämässä Suomen maajoukkueen kannattajien näkemyksen, moraalin ja arvot tähän keissiin liittyen, niin en ainakaan minä sivusta forumhuutele mitään Onni et ole yksin -settiä. Vai voisiko olla, että (Tsei Tseitä lainaten) parempien moraalisten valintojen tekeminen forumilla ylipäätään riittäisi tämän keissin paketointiin?

[TW]

Nyt olisi jollain nohevalla toimittajalla paikka lähteä selvittämään Suomen maajoukkueen äänestyskäyttäytymistä. Voisin kuvitella, että muutama kokoomusta tai persuja äänestänyt pelaaja löytyy joukosta. Tiedon tultua julki voitaisiin sitten aloittaa painostuskampanja näiden pelaajien savustamiseksi ulos joukkueesta.

Tai helpompi olisi tietenkin julkaista maajoukkueen moraalikoodisto ja arvomaailma johon jokainen pelaaja sitoutuu, ja jos tulee ilmi, että on toiminut tämän koodiston vastaisesti niin tie maajoukkueeseen on suljettu.

[Turvatarkastus]

Vähän sama kuin puolustelisi Jammua sillä, että antoihan hän lapsille kuitenkin suklaata.

Ehkä asiaan liittyen kovin spinnaus tähän asti ja todennäköisesti vielä lukematta Onnin haastattelua