Jacob Friis Suomen päävalmentajana

[Ameobi]

Onko Svanbäck siis jo lukinnut A-maajoukkueensa? Toivottavasti saadaan Huuhkajiin. Mutta pelaajan kommentit viittaavat siihen, että ei tule kiiruhtamaan asian kanssa. Huuhkajiin pääsisi melkein samantien. Lähivuodet näyttävät, onko mahdollisuuksia Ruotsin paitaan.

Ruotsin kohdalla ei puhuta parista kilpailijasta, vaan siellä on parhaimmillaan tai pahimmillaan yli 10 nimeä, jotka pitäisi päihittää, jos puhutaan A-maajoukkueen keskushyökkääjästä.

[Villahousu]

Onko Svanbäck siis jo lukinnut A-maajoukkueensa? Toivottavasti saadaan Huuhkajiin. Mutta pelaajan kommentit viittaavat siihen, että ei tule kiiruhtamaan asian kanssa. Huuhkajiin pääsisi melkein samantien. Lähivuodet näyttävät, onko mahdollisuuksia Ruotsin paitaan.

Siis mikä kommentti viittaa siihen, ettei esimerkiksi tällä hetkellä hyväksyisi kutsua A-maajoukkueeseen ? Meinaat todellakin, että suostuu tulemaan U21-maajoukkueeseen, mutta "ylennys" ei kelpaisi?

[Papin]

Siis mikä kommentti viittaa siihen, ettei esimerkiksi tällä hetkellä hyväksyisi kutsua A-maajoukkueeseen ? Meinaat todellakin, että suostuu tulemaan U21-maajoukkueeseen, mutta "ylennys" ei kelpaisi?

Kaksoiskansalaisten osalta ei tarvinne käydä samaa keskustelua joka kerta uudelleen. Muistele vaikka esimerkkejä Jenkinson ja Thiaw.

Pointtini ei varsinaisesti ollut vääntää yhdestä pelaajasta, vaan korostaa, että tietyillä pelipaikoilla pelaajatilanne on todennäköisesti jatkossakin ongelmallinen.

[Villahousu]

Kaksoiskansalaisten osalta ei tarvinne käydä samaa keskustelua joka kerta uudelleen. Muistele vaikka esimerkkejä Jenkinson ja Thiaw.

Pointtini ei varsinaisesti ollut vääntää yhdestä pelaajasta, vaan korostaa, että tietyillä pelipaikoilla pelaajatilanne on todennäköisesti jatkossakin ongelmallinen.

Kiinnostava käänne puhua yksittäisen "pelaajan kommenteista", ja sitten kääntää keskustelu heti yleiselle tasolle, kun näiden kommenttien perään kysytään. Esimerkiksi Thiaw on siitä hyvä esimerkki, ettei hän koskaan suostunut tulemaan mihinkään Suomen junnumaajoukkueeseen...kun taas nyt puhutaan pelaajasta, joka on pelannut U21-maajoukkueessa viimeksi noin viikko sitten, ja nyt pitäisi uskoa, että hän kieltäytyisi ylennyksestä A-maajoukkueeseen, josta olisi hyötyä seurajoukkueurallekin. (Kyse on myös kansainvälisesti ajatellen alemman tason lahjakkuudesta, eikä toisaalta Ruotsin maajoukkue tarjoa mahdollisuutta MM-kultaan jne kuten Saksa.)

[Papin]

Kiinnostava käänne puhua yksittäisen "pelaajan kommenteista", ja sitten kääntää keskustelu heti yleiselle tasolle, kun näiden kommenttien perään kysytään.

”Joko olet ajatellut, kumpaa haluat edustaa tulevaisuudessa, Huuhkajia vai Ruotsia?

– Sitä en osaa sanoa. Saa nähdä, mitä tulevaisuus tuo ja mitä haluan tehdä.”

Ole hyvä, esimerkiksi tässä. Lähteenä Kymppipaikka.

Jos luet ne viestini uudelleen, niin huomannet niiden fokuksena olleen Suomen sukupolven vaihdos ja pelaajatilanne lähitulevaisuudessa, ei yhden hyökkääjän tulevaisuudella spekulointi.

Thiawin osalta muistin väärin, että olisi nuoremmissa junnuissa edustanut Suomea. Niin ei tehnyt, vaan puhui medialle halustaan edustaa Suomea.

[Villahousu]

”Joko olet ajatellut, kumpaa haluat edustaa tulevaisuudessa, Huuhkajia vai Ruotsia?

– Sitä en osaa sanoa. Saa nähdä, mitä tulevaisuus tuo ja mitä haluan tehdä.”

Tuo kommentti siis sinusta "viittaa siihen, ettei esimerkiksi tällä hetkellä hyväksyisi kutsua A-maajoukkueeseen"? OK! Mielestäni tuosta voi päätellä, että jos molemmat A-maajoukkueet kutsuisivat hänet nyt, niin saattaisi hyvinkin valita Ruotsin: tuo on kuitenkin erittäin kaukaa haettu skenaario, koska Ruotsin A-maajoukkueeseen on tarjontaa niin paljon enemmän, eikä Svanbäckiä siis ole toistaiseksi kutsuttu edes mihinkään Ruotsin junnumaajoukkueisiin (esimerkiksi siis edelliseen U21-ikkunaan).

Toisin sanoen vastauksena omaan kysymykseeni: en usko, että 21-vuotiaana Allsvenskan-pelaajana todellakaan kieltäytyisi tällä hetkellä A-maajoukkueen kutsusta (jos ja kun siis Ruotsi ei kutsu samaan aikaan), esimerkiksi siksi, että tietäisi, ettei seuraavaa kutsua välttämättä tulisi ja toisaalta A-maajoukkueen pelaajan statuksesta olisi apua uralla. Toivottavasti voimme palata asiaan pian.

Siitä olen joka tapauksessa varma, että nerokas johtopäätös "joudumme toivomaan, että hänestä tulisi melko hyvä pelaaja, mutta ei liian hyvä, koska silloin valinta olisi kaiken logiikan mukaan Ruotsi" ei hirvittävän rationaalinen ole, koska sen jälkeen kun A-maajoukkueen valinta on lukittu, sitä ei voi vaihtaa sillä perusteella, että pelaaja kehittyi liian hyväksi esimerkiksi Suomen A-maajoukkueeseen.

[Dirk Kuyt]

Suomen pelaajisto on keskellä sukupolven vaihdosta. Viimeksi oltiin vastaavassa tilanteessa Baxterin jälkeen, ja Mixusta tuli sylkykuppi, kun hän yritti menestyä huuhkajaparvella, joka oli kansainvälisiin peleihin kokematon. Toki Paatelainen teki myös paljon virheitä.

***

Meni melkein vuosikymmen ennen kuin Kanervan U21-joukkueen ympärille rakennettu Huuhkaja-miehistö alkoi menestyä. Voi ennakoida nytkin, että Friisin perinnöksi jäänee sukupolven vaihdoksen tekeminen ja epärealististen odotusten kantaminen.

Kanervan 2009 U21 joukkueen pelaajat, jotka pelasivat myöhemmin Kanervan 2021 em-joukkueessa. Suluissa iät kummissakin kisoissa

Anssi Jaakkola (22 -> 34)*
Teemu Pukki (19 -> 31)
Jukka Raitala (20 -> 32)
Tim Sparv (22 -> 34)
Joona Toivio (21 -> 33)

*A-maajoukkueessa varavaraveska, joka pelasi urallaan kolme A-maaottelua.

Näistä pelaajista neljä oli jo tuolloin ylittänyt kaikki eri pelaajien parhaina pelivuosina pidetyt ikävuodet, ja syksyn 2021 jälkeen yhtä lukuunottamatta näiden maajoukkueurat olivat ohi. Se ainoa, joka vielä on mukana, onkin sitten suomalaisittain sellainen poikkeusyksilö, että kannattaa toistaiseksi pitää mukana.

Noiden 2021 em-kisojen ja niihin vuonna 2019 käytyjen karsintojen aikaan, tuon 2009 em-joukkueen runkomiehistä maajoukkueen oli jättänyt Perparim Hetemaj, Kasper Hämäläisen taso ei enää vaan riittänyt ja samaan ikäpolveen muttei 2009 kisoihin osallistuneen Roman Eremenkon tarinan me tiedämmekin. Lisäksi noita 2009 U21-pelaajia vain vuotta vanhempi Niklas Moisander oli eläköitynyt jo maajoukkuetehtävistä.

Eli tuo yli vuosikymmenen kestänyt vuoden 2009 U21 pelaajien sisäänajo on saanut aika legendaariset mittasuhteet. Vuoden 2021 kisoissa pelattiin joukkueella, jossa tuosta vuoden 2009 U21 materiaalista suuri osa oli muuttunut jo jääkaapissa liian pitkään pidetyksi maitopurkiksi, ja ne jotka kisakoneeseen vielä pääsivät, muuttuivat hyvin nopeasti sellaisiksi. Tosiasiassa tuossa 2021 em-joukkueessa oli ikärakenteen puolesta aika monipuolisesti useiden eri 90-luvulla syntyneiden ikäluokkien pelaajia, ja nuo 2009 kisojen pelaajat oli vähemmistössä.

Eli noiden 2009 U21 pelaajien potentiaali, jos sitä oli, olisi pitänyt kyllä onnistua lunastamaan paljon aiemmin. Vastaavasti, jos seuraava kisapaikka irtoaa vasta, kun Marhievit, Väänäset ja Wallat on 33-vuotiaita, niin jokin on mennyt pieleen.

Siihen en ota kantaa onko Friis se valkku, joka nää parit nyt käsillä olevat U21 ikäluokat jalostaa kisoihin meneväksi A-maajoukkueeksi, mutta ei siihen nyt yli kymmentä vuotta saa mennä tai tällaisiin selityksiin ei pidä ainakaan alistua.

[Julkea bulbul]

Väittäisin, että ennemmin tuo tarkastelusi kertoo juuri siitä, että kyseinen ikäryhmä pelasi parhaalla tasollaan juuri siinä karsintojen aikaan ja edellisen lopulla. Ryhmä (nimenomaan ryhmä, ei yksilöt) ei ollut niin erikoinen edes Euroopan mittakaavassa, että enempää olisi ollut otettavissakaan, mutta olisi upeaa, jos tämän kesän ryhmästä kasvaa vastaava runko, jonka paras revitään edes hetkellsesti irti niin, ettei seuraavaan kisapaikkaan mene 70 vuotta.

[W.A. Watanabe]

Monen asian on onnistuttava tuossa kisapaikka-yhtälössä. Arpaonni, terve ja hyvissä joukkueissa aktiivisesti ja tehokkaasti pelaava runko sekä tarpeeksi hyvä valmennus. Omaan silmään historian ensimmäinen kisapaikka a-majulle tuli nimenomaan tarpeeksi hyvän valmennuksen sekä arpaonnen kautta, Pukkia ja ehkä Hradeckyä lukuunottamatta en näe että yksilötaito olisi joukkuetta lopputurnaukseen kannatellut. Toisaalta historian ehkä kovimmat rungot 2000-luvun alkupuolella Muurisen ja Hodgsonin johdolla törmäsivät lähes mahdottomiin lohkojakoihin.

Suomen joukkueen pelaajamateriaali on tällä hetkellä mm-karsintalohkossa lähempänä Liettuaa kuin Puolaa ja ihmettelen jos joku jotain muuta väittää. Isokin loikka voi olla otettavissa jos kesän pikkuhuuhkajat alkavat toden teolla lunastaa potentiaaliaan, mistä on orastavia merkkejä jo nähty.

Foorumilla monesti tiedetään paremmin kuin valmennuksessa miten Suomen pitäisi pelata, ja toki täällä pitääkin olla kriittinen (minkä lisäksi foorumilta myös kieltämättä löytyy paljon tietoa ja syvällistäkin pohdintaa). Jään silti itse miettimään jatkuvasti että mikä on syy siihen että kolme topparia ja/tai wingbackit kaivetaan esille yhä uudelleen hyvin erilaistenkin valmentajien toimesta. Tätä kysymystä toivoisin käsiteltävän enemmän koska se tulee aivan liian usein sivuutettua samalla kun pelin toimimattomuus typistetään joko huonojen pelaajien syyksi tai väärän peluutuksen syyksi.

Loppusyksy näyttää paljon mihin ollaan Friisin johdolla matkalla, muistetaan että Rivekin onnistui keskellä jyrkkenevää alamäkeä ottamaan kotivoiton Pirlannista toissasyksynä, joten tulostakin tärkeämpää on peliesitys. Kotona Malta ja Liettua ja höntsässä Andorra sekä vieraissa Hollanti. Tosiasiallisesti, ellei jokin jättiromahdus tuota syksystä 0-1p niin Friisillä lienee työrauha ensi syksyyn asti.

Tosiaan oletusarvoisesti kun kasvava joukko ammattivalmentajia on Suomen materiaalin äärellä tehnyt samanlaisia johtopäätöksiä pelisysteemin suhteen, niin itseä hieman pelottaa liian radikaalit muutokset koska ne saattavat kieliä paniikista ja hätiköinnistä. Ennemmin haluaisin nähdä uusia pelaajia Friisin listoilla ja haluan uskoa että Valakari ja Jukkola on nyt nähty. Peltola ei kyllä ansaitse niin paljon vihaa niskoilleen kun on täällä saanut, mutta kyllä miehen pitää pystyä tuossa aika keskeisessä roolissa missä on saanut pelata (kapteeniudesta puhumattakaan) paljon parempaan.

[Julkea bulbul]

Monen asian on onnistuttava tuossa kisapaikka-yhtälössä. Arpaonni, terve ja hyvissä joukkueissa aktiivisesti ja tehokkaasti pelaava runko sekä tarpeeksi hyvä valmennus. Omaan silmään historian ensimmäinen kisapaikka a-majulle tuli nimenomaan tarpeeksi hyvän valmennuksen sekä arpaonnen kautta, Pukkia ja ehkä Hradeckyä lukuunottamatta en näe että yksilötaito olisi joukkuetta lopputurnaukseen kannatellut. Toisaalta historian ehkä kovimmat rungot 2000-luvun alkupuolella Muurisen ja Hodgsonin johdolla törmäsivät lähes mahdottomiin lohkojakoihin.

Ei kannata vähätellä tuota yksilöiltään ei-niin-ihmeellistä (mutta kuitenkin suomalaisittain hyvätasoista)  runkoa, joka oli junnuista asti pelannut saman valmentajan silmien alla. Siihen päälle pari huippuyksilöä. Arpaonnea en liikaa korostaisi, sillä Rive kiskoi hyvää tulosta ennen ja osin jälkeenkin. Siis riittävää kisoihin pääsyä ajatellen. Tuollainen runko, jossa pääosa vaatimattomista pelaajaista oli uransa parhaassa vireessä, voi viedä Suomen kaltaisen maan kisoihin uudelleenkin ja siksi uskon Mikaan noin 5...10 vuoden kuluttua!

Edit. Noin saadaan siis lopputulokseksi osiaan suurempi summa. Toinen tapa on löytää erittäin hyvä valmentaja, joka ei tunne runkoa kuin omia taskujaan, mutta toistaiseksi se ei ole onnistunut.

[barbarian]

Suomi pelasi tuossa vaiheessa hiton hyvin, mutta kisapaikka tuli kyllä tuolloinkin myös melkoisella munkilla.

Bosnia - Kreikka 2-2
Kreikka - Armenia 2-3
Armenia - Bosnia 4-2
Kreikka - Liechtenstein 1-1
Kreikka - Bosnia 2-1

[JiiPee]

Suomi pelasi tuossa vaiheessa hiton hyvin, mutta kisapaikka tuli kyllä tuolloinkin myös melkoisella munkilla.

Bosnia - Kreikka 2-2
Kreikka - Armenia 2-3
Armenia - Bosnia 4-2
Kreikka - Liechtenstein 1-1
Kreikka - Bosnia 2-1

Tuossa toteutui oikeastaan kaikkein täydellisimmällä tavalla se miten Suomi pääsee kisoihin, voitetaan lilliputti ja neloskorin joukkue kahdesti, hävitään ennakkosuosikille kahdesti ja pääkilpailijat voitetaan kotona ja hävitään vieraissa. Samaan aikaan ennakkosuosikki vetää lohkon puhtaalla pelillä ja pääkilpailijat syövät toisiltaan pisteet, bonuksena pudottavat pisteitä vielä lilliputillekin. Muut pelit menivät lopulta niin optimaalisesti että Suomi olisi voinut vaikka hävitä Liechtensteinille viimeisen pelinsä kotona ja mennä silti kisoihin.

[kokistuoppi]

Muistaakseni barbarian sanoi jossakin topicissa odotusten maajoukkuetta kohtaan olevan epärealistiset. Ylen podissa sanottu samaa. Jäin vain miettimään, että onko tosiaan näin? Mitkä ovat ne epärealistiset odottamat, joita maajoukkueen seuraajilla on? Itse olen havainnut varsin inhorealistisia arvioita pelaajamateriaalin tasosta tällä foorumilla, jossa kaiketi parhaiten pääsee aistimaan Huuhkajien hevijuuser-kannattajien ajatuksia ja odotuksia. Nähdäkseni odotukset olivat täällä ihan kelvollisen suosiollisesta lohkosta huolimatta hyvinkin lattiatasolla, kun välikarsinnoista puhuttiin jo ennen kuin peliäkään oli pelattu. Kritiikki on sitten taas kohdistunut voimallisesti peliesityksiin, aneemisuuteen, ja siihen ettei näytetä edes yrittävän valjastaa joukkueen vahvimpia osa-alueita ja pelaajia käyttöön, vaikka vielä maaliskuun ikkunassa näytti siltä että näin tehtäisiin. Sitten on toki ikuinen debatti pelaajavalintamieltymyksistä myös.

Pelkästään tulosten kannalta on menty hyvin odotetusti, eikä niissä sinällään ole mitään katastrofaalista. Kaikki muu mitä on nähty since kesäkuu onkin ollut sitten hyvin, hyvin huolestuttavaa. Tietysti Malta-pelikin oli kuraa, mutta sitä en mitenkään suuremmin heittäisi valmentajan syyksi, kun pelaajat häviävät kaikki kaksinkamppailut jne.

Ja niin ne odotukset. Omat odotukseni ovat että paitsi että löydetään mahdollisimman realistinen, mutta kuitenkin rohkeasti omia vahvuuksia hyödyntävä pelitapa, jonka seurauksena paitsi pelattaisiin edes vähintään taistelevaa ja rakkikoiramaista futista, voitaisiin myös sitten arvonta- ja muun onnen avustamana taistella EM-kisapaikoista. Puolustusosasto on karmea, mutta sen heikkoudet mahdollisimman hyvin piilottamalla en näe dramaattista eroa joukkueen kärkiosaamisen laadussa verraten EM2020-paikan saavuttaneeseen joukkueeseen.

MM-karsintoja ja kansojenliigoja ei ole myöskään varaa pitää minään välihöntsinä, mutta toki tämän hetkisessä tilanteessa näiden meneillään olevien karsintojen loppupeleissä on poikkeuksellisen hyvä mahdollisuus “ajaa sisään” Siltasen ja Lähteenmäen kaltaisia pelaajia, jotka jo seuranäytöillään tuon ansaitsisivat.

[Rikkiviisas]

Ilmeisesti on epärealistista odottaa, että maajoukkue pelaa edes materiaalinsa tasolla.
Silloin on mahdollisuus voittaa ne, ketkä pitääkin ja hävitä saappaat jalassa niille, jotka pelaa paremmin.

Joku hassu vinouma eri suunnilla siitä, että jos kritisoi maajoukkueen pelitapaa ja taktiikkaa, niin automaagisesti odottaisi jatkuvasti kisapaikkaa eikä ymmärtäisi mitään materiaalista.

[Tsei Tsei]

No onhan täällä foorumilla hyvin erikoisia käsityksiä Suomen tasosta. Kun kerran päästiin kisoihin, niin aina jatkossakin päästäisiin, jos pelataan vaan 442-muodolla. Kanervaa kritisoitiin ihan helvetisti jo pitkän aikaa, vaikka oikeasti ensimmäinen alisuorittaminen taisi olla Kazakstan-tappio. Siihen saakkahan Suomi ylisuoritti lähes koko ajan.

Valmentajan vaihdoksella asian piti muuttua, mutta kummasti taso ei ole noussut. Ja nyt on helvetinmoinen kritiikki taas päällä.

[Maakuntasatraappi]

Itseäni toistaen ovat Liettua- ja Malta-kotipelit äärimmäisen hyvä happotesti.

Suomen materiaali Liettuaan verrattuna vähintään samaa tasoa ja Maltaan nähden ylivoimainen. Kotiottelut. Valmentajalla noin pelien aikana takana jo 8-9 kuukautta pestissä ja kuusi ottelua kolmessa ikkunassa.

A-maajoukkuevalmennus ei juuri koskaan vertaudu seurajoukkuevalmennukseen, jossa joskus on mahdollista vuosienkin ajan rakentaa omaa juttua hankkien siihen sopivat pelaajat ja on vaikka kuinka paljon aikaa tehdä töitä niiden pelaajien kanssa. Majussa pelin on sen sijaan alettava kohtuullisen nopeasti näyttää mahdollisimman valmiilta sillä pelaajapoolilla ja sillä ajalla, jotka kulloinkin käytettävissä ovat.

Malta- ja Liettua -vierasotteluista olisi Suomelle pelitapahtumiin nähden "kuulunut" kolme pinnaa, saatiin neljä. Nämä tulivat Friisille kuitenkin niin nopeasti, että niistä ei ehkä enää tarvetta sen enempään. Mutta nyt loka- ja marraskuussa saadaan noissa kahdessa ottelussa - joista toiseen Suomi lähtee pienenä ja toiseen suurena ennakkosuosikkina - rauhassa katsoa, missä oikeasti mennään.

[kokistuoppi]

No onhan täällä foorumilla hyvin erikoisia käsityksiä Suomen tasosta. Kun kerran päästiin kisoihin, niin aina jatkossakin päästäisiin, jos pelataan vaan 442-muodolla. Kanervaa kritisoitiin ihan helvetisti jo pitkän aikaa, vaikka oikeasti ensimmäinen alisuorittaminen taisi olla Kazakstan-tappio. Siihen saakkahan Suomi ylisuoritti lähes koko ajan.

Valmentajan vaihdoksella asian piti muuttua, mutta kummasti taso ei ole noussut. Ja nyt on helvetinmoinen kritiikki taas päällä.

Eikös se ole nimenomaan loogista toimintaa, että kun peli ei kehittynyt, niin sit on se kritiikki päällä?

[Zazar]

Itseäni toistaen ovat Liettua- ja Malta-kotipelit äärimmäisen hyvä happotesti.

Suomen materiaali Liettuaan verrattuna vähintään samaa tasoa ja Maltaan nähden ylivoimainen. Kotiottelut. Valmentajalla noin pelien aikana takana jo 8-9 kuukautta pestissä ja kuusi ottelua kolmessa ikkunassa.

A-maajoukkuevalmennus ei juuri koskaan vertaudu seurajoukkuevalmennukseen, jossa joskus on mahdollista vuosienkin ajan rakentaa omaa juttua hankkien siihen sopivat pelaajat ja on vaikka kuinka paljon aikaa tehdä töitä niiden pelaajien kanssa. Majussa pelin on sen sijaan alettava kohtuullisen nopeasti näyttää mahdollisimman valmiilta sillä pelaajapoolilla ja sillä ajalla, jotka kulloinkin käytettävissä ovat.

Malta- ja Liettua -vierasotteluista olisi Suomelle pelitapahtumiin nähden "kuulunut" kolme pinnaa, saatiin neljä. Nämä tulivat Friisille kuitenkin niin nopeasti, että niistä ei ehkä enää tarvetta sen enempään. Mutta nyt loka- ja marraskuussa saadaan noissa kahdessa ottelussa - joista toiseen Suomi lähtee pienenä ja toiseen suurena ennakkosuosikkina - rauhassa katsoa, missä oikeasti mennään.

Ahatuksesta samaa mieltä, mutta tartuttakoon nyt tähän. Maltalla on 3 pelaajaa, joiden TM-arvo on vähintään miljoonan verran. Liettualla 4. Suomella 27.

(Joo, TM-arvo ei tosiaankaan ole täydellinen mittari pelaajan tasosta, ja antaa nuorille pelaajille suhteettoman edun - mutta jonkun x:n arvoisten pelaajien kokonaismäärä on edes jollain tasolla materiaalin laajuutta edustava numero kuitenkin silloin, kun puhutaan Euroopan keskikastista.)

[Tsei Tsei]

Eikös se ole nimenomaan loogista toimintaa, että kun peli ei kehittynyt, niin sit on se kritiikki päällä?

Mutta jos tässä nyt ensin vaihdettiin valmennusryhmää, sitten päävalmentajaa ja lopulta saatiin uuden valmentajan valmennusryhmä kasaan. Jos peli on edelleen paskaa, voi varmaan ajatella, että vika ei olekaan valmennuksessa?

[kokistuoppi]

Mutta jos tässä nyt ensin vaihdettiin valmennusryhmää, sitten päävalmentajaa ja lopulta saatiin uuden valmentajan valmennusryhmä kasaan. Jos peli on edelleen paskaa, voi varmaan ajatella, että vika ei olekaan valmennuksessa?

Yritä nyt vähän kovemmin. Mixu ei onnistunut eikä Backe, joten vika ei oo valmennuksessa eikä Suomi nyt vaan voi pärjätä, todettiin 2016.

[Alaraajavamma]

Ei mulle, eikä varmaan suurimmalle osalle muistakaan, ongelma ole tulokset. Tuokin toki mainittu useaan kertaan, mutta ei jätetä sitä kummittelemaan miksikään puolitotuudeksi - tulokset ei ole se ongelma.

Aikoinaan itselleni hankalin ajanjakso oli Baxterin maju, kun en yhdessäkään pelissä ymmärtänyt mitä kentällä oikein yritettiin saavuttaa. Mixun aloitus oli selvä muutos tähän, mutta lopulta kävi ilmeisesti niin, että vähän liiankin selvä. Toivon, että Friis saa hommat toimimaan, mutta alku näyttää valitettavan samalta kuin Baxterin kanssa.

En väitä olevani asiantuntija ja en tiedä kuuluisiko minun edes nähdä sitä ajatusta, mutta tätä keskustelua vartenhan foorumit nimenomaan on olemassa. Salmingin kuvaraportti avasi tuota korkealta puolustamista hyvin ja siitä ymmärsin jotain, mutta ei se poista sitä, että pallon kanssa peli oli ihan perseestä.

[Tsei Tsei]

Yritä nyt vähän kovemmin. Mixu ei onnistunut eikä Backe, joten vika ei oo valmennuksessa eikä Suomi nyt vaan voi pärjätä, todettiin 2016.

No, Kanerva pärjäsi, mutta ei sitten enää kelvannutkaan. Ei Suomella ole varaa maksaa koko ajan palkkaa usealle päävalmentajalle. Suomen materiaali on myös todella heikko tällä hetkellä. Mietitään miksi Jolle ei tee maaleja samalla tavalla maajoukkueessa. No kyllähän se tekee, jos on Serie B:n häntäpään joukkueen puolustus vastassa.

Kyllä mun mielestä pelejä ja valmentajan valintoja voi kritisoida ihan vapaasti, mutta ei ole toistaiseksi kelvannut Riven, ei Honsun eikä Friisin teot.

Edit: meneehän tämä kauemmaksikin. Mursu oli paska, Baxter oli paska. Kelvollisia RMN, Hodgson ja Riven eka demo.

[kokistuoppi]

No, Kanerva pärjäsi, mutta ei sitten enää kelvannutkaan.

Eikös se ole aika normaalia, että valmentajia arvioidaan näyttöjen perusteella kuten pelaajiakin? Aika paljon mahtuu sun pärjäsi’n ja sitten enää’n välille, esim kahdeksan vuotta. Ei tietenkään kelvannut, kun hävisi kaikki kuusi peliä viimeisessä kilpailussaan, mitä ennen oli ollut peli aika sekavaa tempoilua jo hyvän aikaa. Harvassa Suomea heikommassakaan maassa saisi 0 pisteen näytöillä jatkaa.

Ei Suomella ole varaa maksaa koko ajan palkkaa usealle päävalmentajalle. Suomen materiaali on myös todella heikko tällä hetkellä. Mietitään miksi Jolle ei tee maaleja samalla tavalla maajoukkueessa. No kyllähän se tekee, jos on Serie B:n häntäpään joukkueen puolustus vastassa.

Materiaaliargumentti on “vesi on märkää” -tason toteamus, eikä mitenkään vastaa täällä esitettyihin argumentteihin siitä mistä Friisiä on kritisoitu.

Kyllä mun mielestä pelejä ja valmentajan valintoja voi kritisoida ihan vapaasti

Saako? Ei siltä vaikuta. Friisiä ei sun mielestä voinut laittaa syylliseksi pelin kehittymättömyydestä, mutta irvailet myös niille, jotka tahtoivat Riven ulos tämän alettua hävitä kaikille vastustajille. Eli mistä ne valmentajat sitten mielestäsi oikein ovat vastuussa, jos eivät pelin kehittämisestä eivätkä myöskään tuloksista?

, mutta ei ole toistaiseksi kelvannut Riven, ei Honsun eikä Friisin teot.

Edit: meneehän tämä kauemmaksikin. Mursu oli paska, Baxter oli paska. Kelvollisia RMN, Hodgson ja Riven eka demo.

Niin kelpasiko se Rive nyt vai ei? Alat näemmä itsekin nähdä jotain eroja siinä missä kohtaa Riveä kritisoi hänen saamansa kahdeksan vuoden jakson aikana, joten älä nyt jaksa kehitellä lapsellisia olkiukkoja. Kuinka paljon lisäaikaa olisi vielä pitänyt antaa?

Ja missä vaiheessa Honsu oli puikoissa? Jos oli, niin sehän oli sitä huikeaa 0 pisteen saldoa tekemässä.

Ehkä mustavalkoisen känkkäränkän sijaan voisit argumentoida että millaisia hyviä asioita Friis on tuonut ja millä tavoin hänen kritisoijat ovat erehtyneet.

[W.A. Watanabe]

Tavallanhan Friis otti nyt Puola vierasottelusta ensimmäisen todellisen iskun kilpeensä, tai ehkä puolittaisen koska laajemmassa katsannossa tuloksellisesti tappio Puolassa ei ole tämän hetken majulta mikään sinänsä yllättävä tulos. Kuitenkin tilanne on pitkälti se että mikäli jatkossa sama pelisysteemi ja samat pelaajat suorittavat yhtä heikosti niin aika nopeasti alkaa hiekka valumaan loppuun. Eli on myönnettävä että isoja muutoksia tarvitaan tai sitten todella uskottava omaan sapluunaan.

Sen verran ammattilainen Friis on että tuskin kauheasti miettii lehtien otsikoita mutta kyllähän tässä on nyt todella iso paikka koko valmennuksella osoittaa tasoaan, sitä dataa kun alkaa olemaan jo ihan kivasti. Hollanti esimerkiksi on haavoitettavissa myös kotona ja vaikka tuosta ottelusta on vaikea budjetoida pistettäkään Suomelle, niin toivoisi että siellä huuhkajat näyttäisivät rohkeutta ja uskallusta eikä nähtäisi mitään yltiöpäistä bussittamista saati rivemäisiä wtf-neronleimauksia.

Itse myönnän kyllä auliisti edelleen liputtavani Friisin porukan puolesta, mutta viimekädessä hän kantaa vastuun ja olisi aika paljon mukavampi lähteä kohti Kansojen Liigaa toiveikkaana koska en jaksa uskoa että Friisiä pois potkittaisi vielä ennen syksyä 26 olivat tulokset mitä tahansa. Hyvä on muistaa sekin ettei vielä mitään katastrofaalista tulosta ole nähty ja peli näyttää huonoimmillaankin lupaavammalta kun kertaakaan viime syksynä.

[Tsei Tsei]

Eikös se ole aika normaalia, että valmentajia arvioidaan näyttöjen perusteella kuten pelaajiakin? Aika paljon mahtuu sun pärjäsi’n ja sitten enää’n välille, esim kahdeksan vuotta. Ei tietenkään kelvannut, kun hävisi kaikki kuusi peliä viimeisessä kilpailussaan, mitä ennen oli ollut peli aika sekavaa tempoilua jo hyvän aikaa. Harvassa Suomea heikommassakaan maassa saisi 0 pisteen näytöillä jatkaa.

Materiaaliargumentti on “vesi on märkää” -tason toteamus, eikä mitenkään vastaa täällä esitettyihin argumentteihin siitä mistä Friisiä on kritisoitu.

Saako? Ei siltä vaikuta. Friisiä ei sun mielestä voinut laittaa syylliseksi pelin kehittymättömyydestä, mutta irvailet myös niille, jotka tahtoivat Riven ulos tämän alettua hävitä kaikille vastustajille. Eli mistä ne valmentajat sitten mielestäsi oikein ovat vastuussa, jos eivät pelin kehittämisestä eivätkä myöskään tuloksista?

Niin kelpasiko se Rive nyt vai ei? Alat näemmä itsekin nähdä jotain eroja siinä missä kohtaa Riveä kritisoi hänen saamansa kahdeksan vuoden jakson aikana, joten älä nyt jaksa kehitellä lapsellisia olkiukkoja. Kuinka paljon lisäaikaa olisi vielä pitänyt antaa?

Ja missä vaiheessa Honsu oli puikoissa? Jos oli, niin sehän oli sitä huikeaa 0 pisteen saldoa tekemässä.

Ehkä mustavalkoisen känkkäränkän sijaan voisit argumentoida että millaisia hyviä asioita Friis on tuonut ja millä tavoin hänen kritisoijat ovat erehtyneet.

Kyse oli kai odotusten realistisuudesta. Riveä kohtaan kritiikki alkoi jo EM-kisoissa, joissa olisi pitänyt päästä alkulohkosta jatkoon. Täällä on perusteltu useiden kirjoittajien toimesta, mitä on mennyt pelillisesti tuosta ajasta heikompaan suuntaan. Todellisuudessa Suomi pelasi pitkään edelleen materiaaliin nähden aivan ylärekisterissä, mutta kritiikki oli kovaa jokaisen heikomman tuloksen jälkeen ja välillä muutenkin. Rive itse nosti tason ja vaatimukset sellaisiksi, että melkein aina voitetaan ne samantasoiset jengit. Ja sitten porukka on täällä pitänyt esim. Sloveniaa samantasoisena, vaikka ero on materiaalissa selvä.

Heikompi jakso käytännössä alkoi Kazakstan-tappiosta ja sitten tuli myös selviä tappioita mm. Walesia vastaan. Itse en olisi jatkoa Rivelle antanut, koska tuntui, että eväät on syöty. En kuitenkaan pidä outona, että Kansojen liigaan B-sarjassa tuli vain tappioita. Suomella oli niissä peleissä hyviä vaiheita, mutta kokonaisuus ei toiminut sekä molemmissa bokseissa oltiin heikkoja. Tässäkin olisi toki voinut pelata aikaisemmin huonommin, niin olisi päässyt jatkamaan paremmin materiaaliin sopivia vastustajia vastaan. Materiaalin tasoltaan Suomi kuuluu nimenomaan C-sarjaan.

Friisiä voi edelleen kritisoida pelin kehittymättömyydestä, mutta tuollainen vieraspeli Puolassa on oikeasti todella vaikea. Puola on nyt uuden valmentajan myötä nosteessa ja haki jo ennen Suomen kohtaamista tasurin Hollannista. Taktisesti meillä oli toki myös ongelmia ja useammin esiintyneet keskikentän ongelmat toistuivat tässäkin. Etenkin Kairinen on ollut useasti täysin pihalla pelistä. Samalla tapahtui kuitenkin myös iso kasa henkilökohtaisia virheitä ja toppari jouduttiin vaihtamaan kesken pelin, mikä varmasti vaikeutti asiaa. Siinä tulee myös materiaalin ongelmat, kun kentälle tuli täysin vailla pelituntumaa ollut Ivanov.

Loppukarsinnat näyttävät sitten lisää Friisin ja joukkueen iskukyvystä. Tässä on nyt käynnissä myös sukupolvenvaihdos, kun entiset johtavat pelaajat (Pukki ja Schuller nyt ainakin) ovat poistumassa. Mielestäni esim. potkujen vaatiminen tässä vaiheessa perustuu juuri epärealistisiin odotuksiin. Vieraspeli Puolassa oli huono, mutta usein unohtuu, että vastustaja on myös kentällä. Suomella on lisäksi niitä isoja ongelmia materiaalin kanssa etenkin puolustuksessa.

Edit: Riven eka demo oli viittaus siihen, että forumisteille kelpaa ainoastaan toi Riven kauden alku. Ja nyt siitäkin puhutaan, että kävi vaan hyvä tuuri. Niin kävikin, mutta Suomi hoiti oman osuutensa pelaamalla materiaalin oikeuttaman tason ylärekisterissä