Jacob Friis Suomen päävalmentajana

[Rikkiviisas]

No, Kanerva pärjäsi, mutta ei sitten enää kelvannutkaan. Ei Suomella ole varaa maksaa koko ajan palkkaa usealle päävalmentajalle. Suomen materiaali on myös todella heikko tällä hetkellä.

Ongelma on kai siinä, että sinä et katso tai ymmärrä niitä pelejä.

Sinusta pelaajat vain menevät kentälle, pelaavat parhaansa mukaan ja häviävät, koska ovat paskoja.

Monen muun mukaan taas päävalmentaja tekee taktiikan, valitsee pelaajat, antaa pelaajille tietyt rooli ja tekee pelin aikana vaihtoja niin taktiikkaan kuin vaihtaa pelaajia.

Monet myös ovat nähneet pelaajia seurajoukkueissaan ja tietävät, että eivät ole aina yhtä pihalla kuin maajoukkueessa. Edelleenkään tuskin kovin monella on mitään ihmeellisiä toiveita menestyksestä, kunhan vain maajoukkue pelaisi hyvin, jolloin voisi hävitä paremmilleen. Materiaali ei ole tässäkään lohkossa estänyt esim. Maltaa ja Liettuaa venymästä, mutta ilmeisesti Suomi on poikkeustapaus, jolle materiaali maagisesti estää päävalmentajaa onnistumasta edes perusjutuissa.

Sinun argumentaatiosi on nykyään kanssa vähän heikkoa, mutta ajattelemalla saisi vähän parempaa aikaa.
Tai lukemalla mitä muut sanovat.

[Tsei Tsei]

Ongelma on kai siinä, että sinä et katso tai ymmärrä niitä pelejä.

Sinusta pelaajat vain menevät kentälle, pelaavat parhaansa mukaan ja häviävät, koska ovat paskoja.

Monen muun mukaan taas päävalmentaja tekee taktiikan, valitsee pelaajat, antaa pelaajille tietyt rooli ja tekee pelin aikana vaihtoja niin taktiikkaan kuin vaihtaa pelaajia.

Monet myös ovat nähneet pelaajia seurajoukkueissaan ja tietävät, että eivät ole aina yhtä pihalla kuin maajoukkueessa. Edelleenkään tuskin kovin monella on mitään ihmeellisiä toiveita menestyksestä, kunhan vain maajoukkue pelaisi hyvin, jolloin voisi hävitä paremmilleen. Materiaali ei ole tässäkään lohkossa estänyt esim. Maltaa ja Liettuaa venymästä, mutta ilmeisesti Suomi on poikkeustapaus, jolle materiaali maagisesti estää päävalmentajaa onnistumasta edes perusjutuissa.

Sinun argumentaatiosi on nykyään kanssa vähän heikkoa, mutta ajattelemalla saisi vähän parempaa aikaa.
Tai lukemalla mitä muut sanovat.

Joo, se on varmasti näin. Kaiken paremmin tietävä Rikkiviisas taas asialla.

Kyse oli edelleen odotusten realistisuudesta/epärealistisuudesta. Suomen pelaajat eivät tosiaan ole aina noin pihalla, mutta monesti myös pelaavat alemmalla tasolla kuin silloin, kun odotetaan itsensä ylittämistä parempia vastaan. Kairisen käyrä on esim. ollut voimakkaasti laskussa, Peltola ei pääse edes avaukseen MLS:n rupusakissa. Ivanov ei pelaa jne. Sitten forumistit vaan miettivät niitä pelaajia, jotka ovat hyvässä vireessä ja katsovat onnistuvatko he. No, Källman onnistui ainakin myös Puolaa vastaan.

Malta on tosiaan "venynyt" kahteen tasuriin Liettuaa vastaan. Ja Liettua on "venynyt" tasuriin Suomea vastaan. Huikeita suorituksia! Suomen venymisestä onkin niin kauan, että voitettiin Puola kesäkuussa kotona. Sekin ehti kummasti unohtua.

Ja sitten ei esim. huomioida muista lohkoista sellaisia tuloksia, kuten se, että Turkki hävisi kotonaan Espanjalle 0-6. Kyllä odotukset ovat epärealistisia, jos oletetaan, että aina ollaan pelillisesti ja tuloksellisesti siellä materiaalin ylärekisterissä. Siihen pitää pyrkiä, mutta tällaiset jaksot ovat harvinaisia ja usein lyhyitä. Esim. Riven ekassa karsinnassa kärsittiin murskatappio Bosnialle vieraissa ja Hodgsonin aikana jäätiin tasuriin Armeniassa hyvän alun jälkeen ja hävittiin myös Azerbaidžanissa. Ja oltiin täysin aseettomia Serbiaa vastaan kotona.

[Rikkiviisas]

Kaiken paremmin tietävä Rikkiviisas taas asialla.

No kiitos, henkilökohtaisuudella on aina hyvä aloittaa.

Kyse oli edelleen odotusten realistisuudesta/epärealistisuudesta.

Niin, olet tämän kertonut, mutta et oikein että kenen odotusten.

Sinällään toki varmasti sujuvaa, kun voi kuvitelle muiden ajatukset ja keksiä sitten niille vasta-argumentit. Ei tarvitse lukea tai ajatella.

Suomen pelaajat eivät tosiaan ole aina noin pihalla, mutta monesti myös pelaavat alemmalla tasolla kuin silloin, kun odotetaan itsensä ylittämistä parempia vastaan. Kairisen käyrä on esim. ollut voimakkaasti laskussa, Peltola ei pääse edes avaukseen MLS:n rupusakissa. Ivanov ei pelaa jne. Sitten forumistit vaan miettivät niitä pelaajia, jotka ovat hyvässä vireessä ja katsovat onnistuvatko he. No, Källman onnistui ainakin myös Puolaa vastaan.

Niin, pelaajathan ilmoittautuvat maajoukkueeseen ja sitten kävelevät avauspotkutilanteeseen.
Maajoukkueessa ei ole yhtään sellaista henkilöä, jonka pitäisi seurata pelaajien otteita seurajoukkueissa saati sellaista henkilöä, joka valitsee maajoukkueen ja kokoonpanon.

Pelaajat vaan ilmestyvät kentälle tekemään mitä aina tekevät, ilman mitään ohjeita.

Malta on tosiaan "venynyt" kahteen tasuriin Liettuaa vastaan. Ja Liettua on "venynyt" tasuriin Suomea vastaan. Huikeita suorituksia! Suomen venymisestä onkin niin kauan, että voitettiin Puola kesäkuussa kotona. Sekin ehti kummasti unohtua.

Puola voitti Liettuan vain 1-0 ja Maltain vain 2-0.
Liettua kiusasi myös Hollantia koko ottelun ajan ja sekin päättyi 2-3. Vastaavasti Malta on napannut Liettualta kaksi tasapeliä.

Suomi pelasi kesäkuussa Puolaa vastaan myös taktisesti hyvän pelin ja tosiaan se unohtuu, kun kesäkuussa voitetaan Puola, mutta syksyllä materiaali onkin niin paskaa, että valmentajaa ei edes tarvita.

Jos siis sitä päävalmentajaa tässä ajatusketjussa edes, kun kerran pelaajat vain ilmestyvät kentällä tekemään mihin pystyvät.

Ja sitten ei esim. huomioida muista lohkoista sellaisia tuloksia, kuten se, että Turkki hävisi kotonaan Espanjalle 0-6.

Kumpikaan ei pelaa Suomen lohkossa ja yksittäisiä tuloksia nyt aina tulee.

Ylipäätään on vaikea ymmärtää, että mitä Espanjan ja Turkin välinen peli kertoo Suomen maajoukkueen valmennuksesta saati pelaajista.

Kyllä odotukset ovat epärealistisia, jos oletetaan, että aina ollaan pelillisesti ja tuloksellisesti siellä materiaalin ylärekisterissä.

Sinä taidat olla ainoa, joka tällaista olettaa.

Olettamisen asemesta voisit lukea mitä muut kirjoittavat.
Silloin tietäisit, ei tarvisi olettaa.

Voisi keskusteleminenkin olla helpompaa, kun ei sinun ei tarvitsisi rakentaa koko ajan olkinukkea ja muiden kertoa, että se on vain sinun kuvitelmaasi.

[Tsei Tsei]

Tässä keskustellaan taas niin paljon ristiin, että ihan turha jatkaa. Olkinukkeilusta ja henkilökohtaisuuksista kuitenkin sen verran, että itse aloitit viestisi näin:

Ongelma on kai siinä, että sinä et katso tai ymmärrä niitä pelejä.

Sinusta pelaajat vain menevät kentälle, pelaavat parhaansa mukaan ja häviävät, koska ovat paskoja.

Edit: mainitaan nyt vielä sen verran, että Puola oli myös eri joukkue syyskuussa kuin kesäkuussa. Vastustajan vaikutus tuntuu unohtuvat kritiikissä myös hyvin helposti.

[Rikkiviisas]

Tässä keskustellaan taas niin paljon ristiin, että ihan turha jatkaa. Olkinukkeilusta ja henkilökohtaisuuksista kuitenkin sen verran, että itse aloitit viestisi näin:

Niin.
Kirjoitin, että henkilökohtaisuudella on hyvä aloittaa.

Pelien katsomisesta en oikein näe syytä vaihtaa käsitystäni, sen verran kummia nuo havaintosi ovat.

Edit: mainitaan nyt vielä sen verran, että Puola oli myös eri joukkue syyskuussa kuin kesäkuussa. Vastustajan vaikutus tuntuu unohtuvat kritiikissä myös hyvin helposti.

Eikä tämän perusteella myöskään olkinukkeiluun, taas tiedät paremmin millä perusteella muut esittävät näkemyksiään sen sijaa, että lukisit näitä viestejä.

[Tsei Tsei]

Kommentoin keskustelukulttuuria ja odotuksia enemmän yleisellä tasolla, kuten Laurilakin. En niinkään sinun tai kokistuopin kirjoituksia tai ajatuksia suoraan, vaikka viestejänne lainasinkin. Sinä tulkitset tämän olkinukkeiluksi, mutta kyllä näitä keskusteluja lukemalla välittyy ihan selkeä kuva mitä odotetaan - ainakin minulle.

[Rikkiviisas]

mutta kyllä näitä keskusteluja lukemalla välittyy ihan selkeä kuva mitä odotetaan - ainakin minulle.

Tämähän se järkevän keskustelun suurin este tosiaan taitaa olla.

[W.A. Watanabe]

Puolan kesäkuisen esityksen vähättely on kyllä saanut ihan medioissakin välillä absurdeja mittasuhteita. On suurinpiirtein esitetty että hävisivät tahallaan. Tällainen argumentointi ei ole kauhean analyyttistä (olettaen että on nähnyt kyseisen pelin eikä vaan lukenut otsikoita) saati että olisi reilua Friisiä ja pelaajia kohtaan.

Tuosta pelaajien bussin alle heittämisestä tulee mieleen Hetemajn kommentit Mixun ajan jälkeen kun sanoi aika suoraan että joukkueessa oli hyvä henki loppuun asti, toki vain hänen mielipiteensä mutta oudon allerginen tuntuu futiskansa olevan Suomessa sille että valmentaja millään tapaa haukkuu pelaajia. Tämähän on vain retoriikkaa ja harvoin edustaa, poislukien selkeät ylilyönnit, sitä millaista kopissa ja joukkueen kesken on.

Itselle ei tullut sellainen olo Puolassa pelatusta ottelusta että Suomen pelaajat yrittäisivät selviytyä mahdottomassa pelisysteemissä. Friisin tulee kantaa vastuu siitä että pelaajat eivät onnistuneet toteuttamaan kunnolla sitä taktiikkaa mitä valmennus halusi, mutta jos katsoo yksittäisiä suorituksia niin aivan liikaa oli myös, täysin pelisysteemiin katsomatta, heikkoja suorituksia.

Summa summarum haastavasti suoraan karsinnoista alkanut taival ja vasta viime ikkunassa kononaiseksi saatu valmennustiimi tarkoittavat että vielä pitää ehkä muutama peli ainakin katsoa mihin peli kehittyy. Jos ainoastaan tuloksia katsotaan niin Suomi on pelannut juuri sillä omalla tasollaan, ehkä jopa aavistuksen yläkanttiin jos nyt siis vain tuloksia katsotaan. Fakta kuitenkin on se että materiaali Suomella on juuri ja juuri Liettuaa kovempi.

[Rikkiviisas]

Fakta kuitenkin on se että materiaali Suomella on juuri ja juuri Liettuaa kovempi.

Mutta Liettua saa siitä enemmän irti.

Silloin suurin osa ongelmasta on jostain muualla.

[W.A. Watanabe]

Mutta Liettua saa siitä enemmän irti.

Silloin suurin osa ongelmasta on jostain muualla.

Lisätietoa tästä? Perustuu aika kapeaan ja valikoituun otokseen Liettuan pelejä jos tällaisen väitöksen tekee. Eivät ole voittaneet yhtään ottelua näissä karsinnoissa ja hävisivät viime kansojen liigassa c-liigassa kaikki ottelunsa.

[Hunaja]

Lisätietoa tästä? Perustuu aika kapeaan ja valikoituun otokseen Liettuan pelejä jos tällaisen väitöksen tekee. Eivät ole voittaneet yhtään ottelua näissä karsinnoissa ja hävisivät viime kansojen liigassa c-liigassa kaikki ottelunsa.

Taitaa perustua yhteen maaliskuiseen keskinäiseen otteluun, jossa Suomi avausjaksolla dominoi vieraskentällä ja ottelu olisi pitänyt saada siinä tapettua 3-0 -johtomaalilla. Toisella jaksolla tuo yksi heikosti puolustettu tilanne, josta tosin olisi kaiketi pitänyt tulla vapaapotku Suomelle ja yksi unelmakuti ja lopputulos 2-2, joka mairittelee Liettuaa melkoisesti.

Muutoinhan Liettua on saanut revittyä materiaalistaan irti näissä karsinnoissa sen verran, että ovat taistelleet Maltaa vastaan pari tasapeliä.

Lokakuun keskinäinen kertoo sitten taas missä mennään, Suomen toki pitäisi kotona näyttää kumpi on parempi joukkue ja napata parin maalin kotivoitto.

[Rikkiviisas]

Lisätietoa tästä? Perustuu aika kapeaan ja valikoituun otokseen Liettuan pelejä jos tällaisen väitöksen tekee. Eivät ole voittaneet yhtään ottelua näissä karsinnoissa ja hävisivät viime kansojen liigassa c-liigassa kaikki ottelunsa.

Tämä on kai esimerkki siitä, kun odotukset vääristyvät?

Liettua ei ole koskaan kamalasti voittanut pelejä, parhaan valmentajan voittoprosentti on 40, mutta 15 pelin otannalla. Tällöin se, että Liettua ei voita, on aika onneton argumentti.

Viime Kansojen liigassa Liettua oli samassa lohkossa Romanian (FIFA ranking 48), Kosovon (95) ja Kyproksen (128). Liettuan oma ranking on 143.
Kansojen liigassa kuitenkin 1-2 ja 3-1 Romanian kanssa, 1-2 ja 1-0 Kosovon sekä 2-1 ja 0-1 Kyproksen.

Näissä karsinnoissa Hollanti 7, Puola 37, Suomi 69 ja Malta 168.
Puola voitti vain 1-0 ja Hollanti 2-3, vastaavasti sitten piste Suomelta ja kaksi tasapeliä Maltaa vastaan. Myös Malta on vetänyt nämä karsinnat aika tavalla yli oman tasonsa, Kansojen Liigassahan Malta nappasi pari voittoakin.

Edellisissä EM-karsinnoissa Liettua voitti vieraissa Bulgarian ja napsi pisteitä kisoihin menneiltä Unkarilta ja Serbialta.

Toki nyt voi sitten kertoa sen laajemman otoksen ja osoittaa, että nämä eivät ole aiempiin suorituksiin ja materiaaliin nähden hyviä tuloksia.

Taitaa perustua yhteen maaliskuiseen keskinäiseen otteluun, jossa Suomi avausjaksolla dominoi vieraskentällä ja ottelu olisi pitänyt saada siinä tapettua 3-0 -johtomaalilla.

Ok, kiva kun tiedät paremmin muiden puolesta.

[Hunaja]

Ok, kiva kun tiedät paremmin muiden puolesta.

Liettuan edellinen voitto kilpailullisessa jalkapallo-ottelussa on saavutettu maaliskuussa 2024, kun Gibraltar kaatui kotona murskaavasti 1-0.

Näissä karsinnoissa Liettua on nuhjannut kahdesti tasapelin Maltan kanssa.

Jos Suomi jäisi pariin tasapeliin Maltan kanssa tai vaikka lokakuussa Liettuan kanssa, kukaan tuskin voisi vakavalla naamalla sanoa, että nyt on muuten pojat saatu materiaalista revittyä paljon irti. Riippumatta siitä, vaikka sekaan mahtuisi kunniakas parin maalin vierastappio Puolan kanssa tai jopa voitto () Puolasta.

Vastaavalla logiikalla jopa Suomen viime syksyinen kuuden tappion suoritus saadaan käännettyä itse asiassa ihan OK+ suoritukseksi, kun tuloksena oli pari niukkaa maalin tappiota hivenen FIFA-rankingissa korkeammalla olevaa maata vastaan, eikä paperilla ylivoimaiselle Englannillekaan kärsitty mitään murskatappioita.

[Rikkiviisas]

Jos Suomi jäisi pariin tasapeliin Maltan kanssa tai vaikka lokakuussa Liettuan kanssa, kukaan tuskin voisi vakavalla naamalla sanoa, että nyt on muuten pojat saatu materiaalista revittyä paljon irti. Riippumatta siitä, vaikka sekaan mahtuisi kunniakas parin maalin vierastappio Puolan kanssa tai jopa voitto () Puolasta.

Suomen ja Puolan ero FIFA rankingissa on 32 sijaa.

Liettuan ja Hollannin ero on 136 sijaa.
Liettuan ja Puolan ero on 106 sijaa.

Liettuan ja Maltan ero on 25 sijaa.

Suomen ja Liettuan ero on 74 sijaa.
Suomen ja Maltan ero on 99 sijaa.

Vastaavalla logiikalla jopa Suomen viime syksyinen kuuden tappion suoritus saadaan käännettyä itse asiassa ihan OK+ suoritukseksi, kun tuloksena oli pari niukkaa maalin tappiota hivenen FIFA-rankingissa korkeammalla olevaa maata vastaan, eikä paperilla ylivoimaiselle Englannillekaan kärsitty mitään murskatappioita.

Jos tuollainen lämmittää mieltä, niin saa toki noin ajatella.

Turha sitä kuitenkaan väittää muiden ajatuksesi.

Ja näin. Alkaa mennä nää Rikkiviisaan jutut naurettaviksi. Kyllä sieltä nyt löytyy joku parempi esimerkki kuin Liettua esimerkiksi. Liettua on rämpinyt viime vuosina ihan helvetisti ja venymistä perustellaan joillain kunniakkailla tappioilla.

Ihan oikeasti, osta Aapinen ja opettele lukemaan.

Tai edes pysy siinä päätöksessäsi, että et enää "keskustele".

[Tsei Tsei]

Ja näin. Alkaa mennä nää Rikkiviisaan jutut naurettaviksi. Kyllä sieltä nyt löytyy joku parempi esimerkki kuin Liettua esimerkiksi. Liettua on rämpinyt viime vuosina ihan helvetisti ja venymistä perustellaan joillain kunniakkailla tappioilla.

Suomen ja Puolan ero FIFA rankingissa on 32 sijaa.

Liettuan ja Hollannin ero on 136 sijaa.
Liettuan ja Puolan ero on 106 sijaa.

Liettuan ja Maltan ero on 25 sijaa.

Suomen ja Liettuan ero on 74 sijaa.
Suomen ja Maltan ero on 99 sijaa.

Jos tuollainen lämmittää mieltä, niin saa toki noin ajatella.

Turha sitä kuitenkaan väittää muiden ajatuksesi.

Ihan oikeasti, osta Aapinen ja opettele lukemaan.

Tai edes pysy siinä päätöksessäsi, että et enää "keskustele".

Materiaalistahan tässä oli puhe? Paska FIFA-ranking tosiaan kertoo siitä, että Liettua on ollut ihan helvetin paska jo pitkään, eikä siitä, että venyisi materiaaliin nähden.

[W.A. Watanabe]

Lähinnä suhteutettuna se ajatus siitä että Liettua saa omasta materiaalistaan enemmän irti kun Suomi, ja nimenomaan Friisin Suomi, on mielestäni hieman mutuilua. Itselle näyttää siltä että jokainen maa Suomen lohkossa on suorittanut suurinpiirtein omalla tasollaan poislukien kaksi suurta joilla on ollut eniten huojuntaa.

Altavastaaja- ja ennakkosuosikki-asema vaikuttaa paljon ja ehkäpä se ero Suomen ja Liettuan välillä on että jälkimmäinen ei oikein kykene hallitsemaan pelejä vaan on parhaimmillaan kiusantekijänä. Suomi pystyy ainakin paperilla ja yrittääkin rakentaa pallonhallintaa itselleen ja siinä ehkä on se pieni materiaalietu joka mahdollistaa moisen. Plus tietenkin jo saavutettu kisapaikka ja hieman korkeammat odotukset ja tavoitteet.

Ja kyllä toki Liettualta löytyy yksittäisiä onnistumisia niin kuin tuo 2-2 venyminen kotona Unkaria vastaan sekä 0-2 voitto Bulgariasta. Jälkimmäisen kohdalla on tosin todettava että Bulgarian peli on ollut jo vuosia aika totaalisen sekaisin ja tuossa ottelussa ottivat punaisen kortin ensimmäisellä puoliajalla ennen noita Liettuan maaleja. Kokonaisuutena kyseessä on kuitenkin parhaimmillaan yksittäisesti väläyttelevä joukkue joka on ollut viime vuosina vaikeuksissa mm. Gibraltaria vastaan. Toisin kun Kansojen Liigassa, karsinnoissa monesti yksittäiselle maalle ei löydy verrokkia ja etenkin Suomi tuntuu olevan melko selkeästikin se lohkonsa keskimmäinen maa.

No, jokatapauksessa se iso pointti on se että mielestäni on hieman aikaista sanoa Friisin "epäonnistuneen" Suomen materiaalin kanssa. Aina välillä täälläkin lukee tekstejä missä tunnutaan toivovan että Huuhkajat pelaisivat merirosvopalloa mutta kyllä itse ainakin lähtisin kehittämään pelisysteemiä niin että löytyy tarpeeksi toimivaa pallonhallintaan perustuvaa pelitapaa. Ja tähän johtopäätökseenhän ovat lähes kaikki majun valmentajat tulleet viime vuosina, poislukien niitä muutamaa keikkatyöläistä joista ainakin Backen pitäisi toimia varoittavana esimerkkinä kaikille niille jotka vaativat kuorossa sitä että laitetaan pelitapaan tai vastustajaan katsomatta rivissä "parhaat" kentälle.

[Rikkiviisas]

No, jokatapauksessa se iso pointti on se että mielestäni on hieman aikaista sanoa Friisin "epäonnistuneen" Suomen materiaalin kanssa.

Sen takia kovin moni ei näin sanokaan.
Pointtihan on ollut se, että materiaaliselitys ei ole kovin hyvä, jos pelitavasta ja taktiikasta löytyy koko ajan ongelmia. Merkkejä paremmasta on ollut, mutta nyt syyskuun ikkunasta ne taas katosivat, vaikka materiaali on sama ja oikeastaan parempi, kun käytössä on kisoihin menneen U21-joukkueen pelaajat. Tuntuu kuin Friis menisi takapakkia, mutta valamiehistö on tietysti ulkona seuraavat pelit ja ne määrittävät suunnan. Jos taas tulisi selkeästi hahmotettava pelitapa, niin sekin auttaisi ja Kansojen Liigassahan on taas aikaa hioa.

Liettua (ja Malta) ovat vain esimerkkejä materiaalista, jolla ei mennä kuuhun, mutta silti on saatu raavittua aikaan materiaaliin nähden kelvokkaita tuloksia.
Jos joku odottaa noilla materiaaleilla huikeita tuloksia ja samaan aikaan kritisoi, että Suomessa on ylimitoitetut odotukset, niin ollaan menty aika yli parodiahorisontista.

[Rikkiviisas]

Materiaalistahan tässä oli puhe? Paska FIFA-ranking tosiaan kertoo siitä, että Liettua on ollut ihan helvetin paska jo pitkään, eikä siitä, että venyisi materiaaliin nähden.

Tämä selittää aika paljon.
Sinä arvostelet kaikkia muita epärealistisista odotuksista ja nyt odotat, että Liettuan pitäisi olla superjoukkue ja voittaa kaikki, että se kelpaisi esimerkiksi paskasta materiaalista, jossa pelitavalla saadaan raavittua tuloksia... Nyt kyllä parodiahorisontti paukkuu rikki ja lujaa.

Edelleen kun Suomenkin osalta aika moni muualla kuin sinun mielikuvituksessasi olisi ihan ookoo sen kanssa, että hävitään paremmille, jos tappio tulee taistelun ja tolkullisen pelitavan kautta.
Ei Suomenkaan materiaalilla voida paljoa odottaa, mutta on päävalmentajan homma saada siitä materiaalista paras irti.

Ei voi kuin toistaa:

Ihan oikeasti, osta Aapinen ja opettele lukemaan.

Tai edes pysy siinä päätöksessäsi, että et enää "keskustele".

[Tsei Tsei]

Tämä selittää aika paljon.
Sinä arvostelet kaikkia muita epärealistisista odotuksista ja nyt odotat, että Liettuan pitäisi olla superjoukkue ja voittaa kaikki, että se kelpaisi esimerkiksi paskasta materiaalista, jossa pelitavalla saadaan raavittua tuloksia... Nyt kyllä parodiahorisontti paukkuu rikki ja lujaa.

Liettuan ei pidä voittaa kaikkia. Maltan voittamisesta voisi aloittaa. Sitten voisivat yrittää venyä vaikka tasapeliin Kosovon kanssa. Gibraltarin sentään voittivat niukasti kahdesti.

[Berasategui94]

Oliko se siis niin, että peli oli Kanervan viimeisissä karsinnoissa paskaa johtuen heikosta materiaalista, mutta ekoissa karsinnoissa hyvää, koska Kanerva on hyvä valmentaja?

Ikuisuuskysymys, että jotkut näkevät, että huonot tulokset ja heikot esitykset johtuvat aina heikosta materiaalista, koska ”pelaajat ratkaisevat”, mutta jos tulokset ja esitykset ovat hyviä, niin sitten valmentajalle kuuluu kunnia. Näen tämän enemmän perustavanlaatuisena ajattelutavan erona keskustelun vastapuolien välillä kuin mielipide-erona jostain tietystä valmentajasta.

Mutta jos odotuksena oli, että puolustuspeli olisi organisoidumpaa kuin Kanervan loppukaudella tai että peli-ilme olisi taistelevampi, niin sitä Friis ei ole tuonut, aika samannäköinen alistunut peli-ilme Suomella nyt. Puola-voitto tulee todennäköisesti osoittautumaan silmänlumeeksi, kuten Slovenia-voitto EM-karsinnoissa. Kaikki oli näennäisesti hyvin, vaikka erityisesti puolustuspelilliset ongelmat olivat alkaneet näkyä jo pari vuotta aiemmin, mutta syksyllä tuli romahdus. Tappio Kazakstanille ja murskatappiot Slovenialle ja Walesille tulivat yllätyksenä tai shokkina vain niille, jotka eivät olleet osanneet katsoa tulosten taakse 2022 kansojen liigasta lähtien.

[Tsei Tsei]

Oliko se siis niin, että peli oli Kanervan viimeisissä karsinnoissa paskaa johtuen heikosta materiaalista, mutta ekoissa karsinnoissa hyvää, koska Kanerva on hyvä valmentaja?

Ikuisuuskysymys, että jotkut näkevät, että huonot tulokset ja heikot esitykset johtuvat aina heikosta materiaalista, koska ”pelaajat ratkaisevat”, mutta jos tulokset ja esitykset ovat hyviä, niin sitten valmentajalle kuuluu kunnia. Näen tämän enemmän perustavanlaatuisena ajattelutavan erona keskustelun vastapuolien välillä kuin mielipide-erona jostain tietystä valmentajasta.

Mutta jos odotuksena oli, että puolustuspeli olisi organisoidumpaa kuin Kanervan loppukaudella tai että peli-ilme olisi taistelevampi, niin sitä Friis ei ole tuonut, aika samannäköinen alistunut peli-ilme Suomella nyt. Puola-voitto tulee todennäköisesti osoittautumaan silmänlumeeksi, kuten Slovenia-voitto EM-karsinnoissa. Kaikki oli näennäisesti hyvin, vaikka erityisesti puolustuspelilliset ongelmat olivat alkaneet näkyä jo pari vuotta aiemmin, mutta syksyllä tuli romahdus. Tappio Kazakstanille ja murskatappiot Slovenialle ja Walesille tulivat yllätyksenä tai shokkina vain niille, jotka eivät olleet osanneet katsoa tulosten taakse 2022 kansojen liigasta lähtien.

Kyllähän Kanervan hyvät tulokset edellyttivät huippuvireistä Pukkia myös. Niin se on aina mennyt. Mursun parhaat tulokset tulivat, kun Suomen huiput ja ennen kaikkea Litmanen ja Forssell olivat kunnossa. Sama koskee Hodgsonia - parhaat tulokset tulivat parhaalla materiaalilla. Sitten, kun oli poissaoloja, hävittiin azereille.

Se on hyvä, että Kazakstan-tappio oli ennustettavissa jo 2022. Itse en sitä nähnyt, kun Suomi oli ollut hyvin varma ennakkoon heikompia vastaan. Slovenia-tappiota vastaava tappio oli nyt tullut jo ekoissa karsinnoissa Bosniassa, eli siinä ei sinänsä ole uutta.

Kyllä voittaminen hyvällä pelillä vaatii sekä hyvää valmennusta että hyvää materiaalia. Tai siis ainakin sitä, että materiaalista löytyy esim. huippuvireinen Pukki tai joku vastaava pelaaja.

[Julkea bulbul]

Pukki ei tilkinnyt puolustusta, vaikka toki uurastikin laajalla säteellä. Suomi pärjäsi, koska päästi vähän maaleja ja Pukki tarvitsi vähän paikkoja omiinsa. Viime karsinnoissa Palloliiton oman tilastoanalyysin perusteella Hradecky pelasti, mitä puolustus alkoi vuotaa, mutta ei lopulta riittänyt.

Ristiipelaamiseen nojaaminen kisapaikan arvoa heikentämässä on vähän hassua, kun sitä tapahtuu varsin yleisesti muutenkin eikä ole mikään tilastollinen onnenpotku. Suomen piti hoitaa se, mitä piti ja kerrankin Suomi niin teki.

[Berasategui94]

Sama koskee Hodgsonia - parhaat tulokset tulivat parhaalla materiaalilla. Sitten, kun oli poissaoloja, hävittiin azereille.

Eiköhän siinä ollut myös valmennuksella osansa, pelitapa saattoi olla väärä, lähdettiin samalla sapluunalla kuin lohkon huippumaita vastaan eli liian puolustavasti?

Se on hyvä, että Kazakstan-tappio oli ennustettavissa jo 2022. Itse en sitä nähnyt, kun Suomi oli ollut hyvin varma ennakkoon heikompia vastaan.

Siitä romahduksesta, mitä Kanervan kauden lopussa nähtiin, oli ennusmerkkejä jo pari vuotta. Ei kai kukaan tiennyt, että Suomi häviäisi Kazakstanille, mutta jos se tappio tuli täytenä yllätyksenä, niin ei ollut tosiaan katsonut tarpeeksi tulosten taakse edellisen parin vuoden aikana. 2022 kansojen liigassa päästettiin "vain" 1 maali/ottelu (vrt. 2,17 kovemmassa lohkossa 2024), mutta vieraspeli Bosniassa (tappio 2-3) oli aivan karmeaa varsinkin puolustuspelin organisoinnin ja hyökkäyksen ja puolustuksen tasapainon suhteen.

Maajoukkuefutiksessa otanta on sen verran pieni, että "on aina mennyt niin ja näin" tyylisiä yleistyksiä ei kannata tehdä samalla tavalla kuin seurafutiksessa, jossa on pelkästään kansallisessa sarjassa otteluita kaudessa 30-40 ja päälle cupit ja mahdolliset europelit.

Oli muuten Baxterin kaudellakin alkuvaiheessa perusteetonta optimismia, kun ekassa karsintapelissä tuli tasapeli 3-3 Saksaa vastaan. Tasapeli Saksaa vastaan kotonakin on aina Suomen tasoiselle maalle hyvä tulos, mutta sehän oli aivan karsea ottelu pelillisesti: joukkuepuolustus oli surkeasti organisoitu, puolustuksen ja hyökkäyksen välillä ei ollut tasapainoa, Hyypiä ja muu puolustus joutui jatkuvasti tilanteisiin, joita ei ylipäätään syntynyt Hodgsonin kaudella, ja vuoti siksi kuin seula. Tuo peli oli ihan malliesimerkki siitä, että pitää katsoa tuloksen taakse.

[atletico1]

Tämä on kai esimerkki siitä, kun odotukset vääristyvät?

Liettua ei ole koskaan kamalasti voittanut pelejä, parhaan valmentajan voittoprosentti on 40, mutta 15 pelin otannalla. Tällöin se, että Liettua ei voita, on aika onneton argumentti.

Viime Kansojen liigassa Liettua oli samassa lohkossa Romanian (FIFA ranking 48), Kosovon (95) ja Kyproksen (128). Liettuan oma ranking on 143.
Kansojen liigassa kuitenkin 1-2 ja 3-1 Romanian kanssa, 1-2 ja 1-0 Kosovon sekä 2-1 ja 0-1 Kyproksen.

Näissä karsinnoissa Hollanti 7, Puola 37, Suomi 69 ja Malta 168.
Puola voitti vain 1-0 ja Hollanti 2-3, vastaavasti sitten piste Suomelta ja kaksi tasapeliä Maltaa vastaan. Myös Malta on vetänyt nämä karsinnat aika tavalla yli oman tasonsa, Kansojen Liigassahan Malta nappasi pari voittoakin.

Edellisissä EM-karsinnoissa Liettua voitti vieraissa Bulgarian ja napsi pisteitä kisoihin menneiltä Unkarilta ja Serbialta.

Toki nyt voi sitten kertoa sen laajemman otoksen ja osoittaa, että nämä eivät ole aiempiin suorituksiin ja materiaaliin nähden hyviä tuloksia.

Ok, kiva kun tiedät paremmin muiden puolesta.

Näistä ei kyllä pysty vetämään johtopäätöstä että Liettua repisi materiaalistaan enemmän/paremmin irti kuin Suomi. Ihan samalla tavalla vetävät heikolla materiaalillaan kuin huuhkajat.
Siitä jokainen on varmaan yhtä mieltä että Friis on lyhyessä ajassa parantanut suomen pelaamista verrattuna Kanervan/Honsun viritelmään joka siis hävisi jokaisen ottelunsa. Ja nuo ottelut Maltaa ja Liettuaa vastaan kotona kertovat enemmän siitä missä mennään.

[Kardooni]

Mitä jos jonkun ontuvan Liettua-vertailun sijaan keskityttäisiin Suomeen tai ainakin osittain samankaltaisella tasolla oleviin maihin?

1. Suomen materiaali on realistisesti heikkoa. Viime pelissä avauksessa olleista pelaajista vain muutama (Antman, Lod, Peltola, Kairinen) pelaa edes keskinkertaisessa sarjassa, ja suurin osa pelaajista on alasarjoista tai mitäänsanomattomista eurooppalaissarjojen random-joukkueista.

Vertailun vuoksi oletetaan, että Transfermarktin arvot ovat edes vähän sinne päin. Niissä Suomi jää Pohjois-Makedoniaa lukuun ottamatta jokaisen viime vuosina arvokisoissa käyneen joukkueen taakse. Suomen lähimmät maat TM-arvoissa puolestaan ovat Armenia, Bulgaria ja Montenegro, joista viimeisen TM-arvosta melkein puolet koostuu yhdestä Atalantan pelaajasta. Nations Leaguessa Suomi jäi B-liigan lohkojumboksi Englannin, Kreikan ja Irlannin takana. Armenia pelasi itsensä C-liigassa lohkokakkoseksi Pohjois-Makedonian perässä ja Färsaaria sekä Latviaa edellä. Bulgaria oli myös C-liigassa Pohjois-Irlannin, Luxemburgin ja Valko-Venäjän sisältäneen lohkonsa toinen. Montenegro puolestaan jäi Suomen tavoin B-liigan lohkonsa viimeiseksi, ja heidän vastustajiaan olivat Wales, Turkki, ja Islanti. Tämän perusteella voi sanoa, että Suomi pärjää juuri niin kuin olettaa sopii ja niin kuin Suomen tasoisen maan pitäisi pärjätä.

Entäs Fifa-ranking? Itse en siihen kiinnitä huomiota, mutta Suomi on sijalla 69. Montenegro on sijalla 77, Bulgaria sijalla 84 ja Armenia sijalla 105. Lähellä ovat mm. hurmoksessa oleva Georgia (67.), ohimennen mainittu Pohjois-Makedonia (62.) sekä Pohjois-Irlanti (71.), Bosnia (72.) ja Islanti (74.). Näistä Pohjois-Makedonia pelasi EM-kisoissa 2021, kun taas Georgia pääsi Saksan kisoihin viime vuoden kesällä. Bosnian, Pohjois-Irlannin ja Islannin kisareissuista on kulunut jo useampia vuosia. TM-arvoiltaan ja Nations League -tuloksiltaan suunilleen samassa luokassa painivat joukkueet ovat siis myös aika lailla samoilla ranking-sijoilla.

Entä sitten samassa karsinta-arvontalohkossa olleet joukkueet? Suomen kanssa kolmoskorissa olivat Skotlanti, Slovenia, Irlanti, Albania, Pohjois-Makedonia, Georgia, Islanti, Pohjois-Irlanti, Montenegro, Bosnia ja Israel. Muutama noista nyt on Suomea huomattavasti parempi ja omaa kovatasoisia pelureita, mutta tutut naamat Montenegro ja Pohjois-Irlanti nousevat jälleen esiin. Noiden pelaajat eivät yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta myöskään edusta mitään huipputason jengejä, ja esimerkiksi Pohjois-Irlannin pelaajat ovat laajalti joissain Championship-joukkueissa.

No entä sitten vaikkapa Pohjois-Makedonia 2021 tai legendaarinen Islanti? Ei heilläkään mitään supertähtiä ollut. Pohjois-Makedonialla kuitenkin oli muutama ihan hyvässä joukkueessa pelannut pelaaja: maalivahti La Ligassa, laitapakki Valioliiganousijassa, puolustava keskikenttä Champpariseura Zagrebissa, Elmas ja Bardhi La Ligassa sekä Serie A:ssa, legenda Pandev Serie A:ssa... ihan mukiinmenevä runko. Jopa vuoden 2016 Islannilla oli jonkin verran ok-tason kansainvälistä kokemusta, kun nyt selailen joukkuetta: on Krasnodaria, Baselia, Valioliiga-Swanseaa, Augsburgia, Udinesea... suoraan sanottuna tuokin nippu on seuroiltaan parempi kuin Suomen tämänhetkinen.

2. Vaikka Suomen joukkue onkin heikko, niin oikeanlainen valmentaja tai tyyli voi kompensoida heikkouksia ja nostaa tasoa. Kokonaisuus voi siis  olla parempi kuin osiensa summa, niin kuin lontooksi sanotaan. Vaikka tuolla Islannilla olikin muutamia hyviä pelaajia, ei heidän joukkueensa ollut missään nimessä mikään järjettömän hyvä. Suomen tapauksessa tällaista tasonnostoa ei ole valitettavasti näkynyt.

3. Joskus myös tuurilla on vaikutuksensa. Runkopelaajat ja joukkueen selkäranka ovat parhaimmillaan juuri oikeaan ja samaan aikaan, turnauspaikkoja lisätään, arpa tuo heikompia vastustajia, Kreikka ja Bosnia ovat kriisissä ja kaikki tulokset menevät ristiin Suomelle otollisesti... mutta pelkkään tuuriin ei voi luottaa.

Kohdat 1 ja 2 ovat käytännössä ne, joihin voi oikeasti vaikuttaa. Valmentajaruletti toimii joskus ja joskus epäonnistuu, mutta ainakin periaatteessa omankin kansallisen pelifilosofian luominen toimivien ideoiden ja koulutusten pohjalta ei ole mahdotonta. Mitä puolestaan tulee pelaajakehityksen parantamiseen, Suomella on yksi merkittävä heikkous verrattuna moneen muuhun maahan: jääkiekko, joka kerää enemmän rahaa, huomiota ja lupaavia nuoria. Tästä huolimatta jalkapallon saralla ei saa luovuttaa, ja sekä Palloliiton että seurojan tasolla täytyy panostaa juniorituotantoon ja tehokkaaseen työskentelyyn (mutta miten?). Ainakin tällä hetkellä Suomi onnistuu tuottamaan ainakin jonkinlaisia suhteellisen lupaavia nuoria pelaajia, mutta jotenkin tätä tuotantoa pitää pystyä parantamaan ja sille täytyy oikeasti luoda oikeat olosuhteet, joissa ottaa harppaus lähemmäs Euroopan huippusarjoja.