Liigajoukkueiden talous(vaikeudet), vol. II

[Yourworstnightmare]

Täällä toinen jääkiekon osakkeenomistaja ja olen eri mieltä kanssasi.

Jotenkin toivoisin, että tietystä nurkkakuntaisuudesta - jota voisi ehkä verrata vienti- ja tuontitulleihin - päästäisiin eteenpäin. Tietenkään ajatuksena ei ole kupata futispuolen rahoja lätkään tai päinvastoin. Kyse on kokonaisuudesta, Ilves365:ta ja peliliikkeitä tulee tehdä kokonaisuutta ajatellen.

Sen sijaan, että tehtäisiin tiukkaa osaoptimointia ja pidettäisiin omista kukkaronnyöreistä tiukasti kiinni, on parempi porskuttaa menemään yhtenä isona Ilveksenä, vaikka kaikki kannattajat eivät samalla intohimolla kannattaisikaan futista/lätkää. Ajattelemalla pienesti pysytään pienenä enkä mä ainakaan sellaista halua.

Jos katsotaan miten Ilveksen futis- ja lätkäpuoli ovat kehittyneet vuodesta 2017, ero aiempiin vuosiin on valtameren luokkaa - ja silti tilaa kasvaa on etenkin futiksessa mahdollisen euromenestyksen myötä vaikka kuinka paljon.

Minusta on pelkästään hienoa, jos ollaan tilanteessa missä edellisellä tilikaudella lätkä on tehnyt vaikka 150k€ tappion, mutta futispuoli voittoa 650k€ (luvut hihasta, katsotaan tilinpäätös kun se valmistuu). Tietenkään tappioiden ei haluta jatkuvan, joten kehitetään asioita ja pyritään esim. vaikuttamaan lätkän voitonjakoprosentteihin siten, että ne palkitsisivat menestyksestä nykyistä paremmin.

Näin. Itse huutelin vuosia tällaisen "yhteisen Ilveksen" perään ja nyt tämä uusi Ilves365 on juuri sitä mistä itse tykkään. Ja näyttää tuoneen mukavasti virtaa myyntipuolelle ja kannattajiinkin (yhtenäisempää). Eteenpäin!

[Limppu6]

Mikä siinä nyt on huolestuttavaa jos ilman europaikkaa ja pelaajamyyntejä mentäisiin vähän miinukselle?

Tarkoitus on olla siellä eurokentillä mahdollisimman usein ja myydä niitä pelaajia. Neljä sinne joka vuosi pääsee ja HJK:sta näkee, että täysin mahdollista siellä on myös melkein joka vuosi olla. Kyllä näen ihan realistisena tulevaisuuden näkymänä, että Ilves ainakin 75 % kausista olisi eurokentillä.

Eikä tämä ole myöskään nollasummapeliä, että yksi tappiollinen vuosi vastaa yhtä voitollista vuotta, vaan yhdellä lohkovaihevuodella (esim. +3 miljoonaa) voitaisiin kuitata tyyliin 20 maltillisesti tappiollista vuotta. (tietysti näin ei suoraan tehdä, koska voittoja ei tietysti kaikkia makuuteta tappiovuosia odottamassa, mutta kuitenkin). Ja vaikka lohkovaihe on tietysti vielä Ilveksen kohdalla teoriaa, niin kyllä nämä tavallisetkin eurovuodet tuovat lähtökohtaisesti isomman voiton kuin euroton vuosi tappion.

Kyllä näen erittäin valoisana Ilveksen tulevaisuuden jalkapallossa.


Jääkiekon puolella sen sijaan enemmän huolta on, kun joukkue vetää joka vuosi Liigan TOP3:ssa ja sarjan parhaita yleisömääriä, mutta silti jäätiin tappiolle tältä kaudelta. Mestaruutta toki ei sielläkään ole Ilvekselle saatu vielä, mutta Tapparahan näytti jo esimerkkiä edelliskaudella, että mestaruudellakin jää rahallisesti tappiolle nykyisillä sopimuksilla. Siellä myös eurokentät ovatkin menoerä.

En tiedä mikä on sinun vähän miinukselle on, mutta se miinuksen määrä olisi 2024 kaudella kaikkea muuta kuin vähän. Plussa tulos on luultavasti pienempi kuin sen kauden siirtokorvaukset (500k?). Tähän sitten Europeleistä tienatut rahat joista nyt selkeätä kuvaa ole, mutta kuvittelisin niistä ainakin lähelle miljoona plussaa tulleen. Kahdessa pelissä paljon yleisöä korotetuilla lipun hinnoilla ja ilman ilmaislippuja. Luultavasti jotain sponssirahaakin tuli Europelien takia. Matkustuskulut olivat varmaan pienimmät mahdolliset. Tämä kertoisi vähän tappiota olevan noin miljoona. Tämä vielä stadionin ja joukkueen buumin ollessa parhaimillaan. Ilman tarjouksia väkeä käy hyvin, kun kaikki! pelit olivat panoksellisia ja suurimmassa osassa pelejä oli ajankohtaan nähden hyvä keli. Myös vierasfaneja kävi aivan mieletön määrä liigassa että Europleissä. Noilla yleisömäärillä vähän miinukselle (muutama kymppitonni) ei olisi huolestuttava, mutta noilla yleisömäärillä miljoona miinukselle on vähän huolestuttavaa.

HJK joka vuosi Euroopassa on, mutta vertailemalla joukkueiden pelaajabudjettia ymmärrät, että Ilvestä ei voi verrata HJK:hon. Kilpailu kiristyy Europaikoista. Tänä vuonna ainakin yksi kova porukka jää ilman Europaikkaa. Voi jopa jäädä kaksi kovaa porukkaa rannalle ruikuttamaan, jos joku heikompi porukka vie cupin.Se HJK:n Europaikka ole tänä vuonna mikään itsestäänselvyys. Uskon kilpailun kiristyvän entisestään. Kups luultavasti saa miljoonia Euroopasta ja sijoittaa niistä osan pelaajiin. Oulu tulee rakentamaan uudelle stadionille kilpailukykyisen joukkueen. Gnistan on seuraavalla kaudella vahvempi. Uskon Ilveksen kuitenkin Rantasen ja Takkulan aikana olevan sen vähintään 75% kausista Euroopassa, mutta näiden lähtiessä isompiin ympyröihin tilanne voikin muuttua paljon.

Olen eri mieltä tuosta Eurovuosi kuittaa Eurottoman vuoden tappion. Se toimii, jos päästään pitkälle, mutta ei se toimi kahdella kieroksella saati yhdellä. Kahdella kieroksella hyvillä yleisömäärillä ei päästy plussalle ilman siirtokorvauksia.

Valoisana näen Ilveksen tulevaisuuden jalkapallossa, koska Tiitinen, Rantanen ja Takkula. Uskon näiden ollessa Ilveksessä isojen siirtokrvausten ja Europaikan olevan melko varmoja joka kausi. Silti näen myös uhkakuvia kaiken epäonnistuessa pari kautta putkeen.

Jääkiekon näen huolestuttavana kanssa. En oikein ymmärrä miten helkkarin isot voitot muuttuivat tappioksi, vaikka yleisömäärissä mentiin eteenpäin. Joukkue ei kuitenkaan ole kallistunut juuri ollenkaan. Siellä nyt tietysti on mahdollisuus tehdä sitä maltillista tappiota vaikka se 20 vuotta putkeen, kun opo on niin iso.

[Limppu6]

Täällä toinen jääkiekon osakkeenomistaja ja olen eri mieltä kanssasi.

Jotenkin toivoisin, että tietystä nurkkakuntaisuudesta - jota voisi ehkä verrata vienti- ja tuontitulleihin - päästäisiin eteenpäin. Tietenkään ajatuksena ei ole kupata futispuolen rahoja lätkään tai päinvastoin. Kyse on kokonaisuudesta, Ilves365:ta ja peliliikkeitä tulee tehdä kokonaisuutta ajatellen.

Sen sijaan, että tehtäisiin tiukkaa osaoptimointia ja pidettäisiin omista kukkaronnyöreistä tiukasti kiinni, on parempi porskuttaa menemään yhtenä isona Ilveksenä, vaikka kaikki kannattajat eivät samalla intohimolla kannattaisikaan futista/lätkää. Ajattelemalla pienesti pysytään pienenä enkä mä ainakaan sellaista halua.

Jos katsotaan miten Ilveksen futis- ja lätkäpuoli ovat kehittyneet vuodesta 2017, ero aiempiin vuosiin on valtameren luokkaa - ja silti tilaa kasvaa on etenkin futiksessa mahdollisen euromenestyksen myötä vaikka kuinka paljon.

Minusta on pelkästään hienoa, jos ollaan tilanteessa missä edellisellä tilikaudella lätkä on tehnyt vaikka 150k€ tappion, mutta futispuoli voittoa 650k€ (luvut hihasta, katsotaan tilinpäätös kun se valmistuu). Tietenkään tappioiden ei haluta jatkuvan, joten kehitetään asioita ja pyritään esim. vaikuttamaan lätkän voitonjakoprosentteihin siten, että ne palkitsisivat menestyksestä nykyistä paremmin.

Kirjoitin vähän huonosti. Tarkoitin, jos omistaisin jääkiekon tai jalkapallon osakkeita. En omista kummankaan osakkeita. Mutta ymmärrän sen, että osa vain toisen osakkeita omistava ei välttämättä tykkää, jos toista puolta koko ajan rahoitetaan. Ilman osakkeita itsellä ei ole sitä mitään vastaan, että jääkiekon varoja pistetään futikseen. Toisinpäin se vähän nikottelua aiheuttaisi. Luotan kuitenkin Ilveksen johtoon ettei tällaista tehdä, jos sitä rahaa pumpataan toiseen, niin siittä saadaan jotain vastiketta (pääomalaina, osakkeita ym.) Käsittääkseni tämä rahojen siirto ilman vastiketta ei edes ole laillista, vaikka jääkiekko on jalkapallon pääomistaja.

Tämä yhteistyö jalkapallon ja jääkiekon kanssa on hieno asia.

[13ergkamp]

Tässä kannattaa pitää mielessä myös se että koska urheiluseura ei pyri jakamaan osinkoja niin se pyrkii välttämään veronmaksua tuloksestaan.

Voit katsella vaikka kiekko-Ilveksen tuloksia ja miettiä että missä vaiheessa miljoonatulosten teko lopahti - aika lailla siinä vaiheessa kun takavuosien kumulatiiviset tappiot oli kuitattu.

Eli jos on mahdollisuuksia polttaa verotettavaa tulosta kannattavalla ja tulevaisuusmyönteisellä tavalla, se toivottavasti myös tehdään, ja on tehty.

[Limppu6]

Johan siä pari sankaria oli viimeksi vaatimassa hallitukselle epäluottamusta, kun olivat menneet jalkapalloon sijoittamaan. Pää punasena meuhkattiin kuinka Ilves on vain kiekkoseura, ja jalkapallo ajaa  seuran konkkaan.. vihjailtiin perään viä laittomuuksista yhtiöjärjestykseen vedoten tavalla jonka päätilintarkasta joutu olkoon.

Tuo tappioiden pelko päällimmäisenä toimintaa ohjaavana tekijänä ammentaa samasta purosta. Toimimalla pienenä, pysyy pienenä. Klubi on osoittanut, että toimimalla isosti, voi olla Iso. Myös RuotIsta nähdään, mitä tarkoittaa isona toimimisen mahdollisuudet. Puskureita syntyy ja toiminta kasvaa rakenteellisesti eteenpäin niin, ettei se yksi huonompi vuosi vaikuta talouteen (tsek klubi). Pelaamallavarmanpäälle Veikkausliigaa nollatuloksella ne euromassit olis onnenkantamoisia ja kertaluonteisia kun keskitason materiaalilla joku vuosi tulisi onnistuminen (vrt puutammelan Ilves). Nyt ideana on olla Veikkausliigan kärkikahinoissa vuosittain ja se tarkoittaa pelaajabudjettia joka ei tähtää vain yläloppusarjapaikkaan. Se tekee euromasseista todennäkösempää ja useammin toistuvaa. Ja toistuvia europelejä tarvitaan pelaajamyynteihin ja sen junnupolun/junnuhankinnan strategian ylläpitämiseen.

Joo, urheiluviihdebisnes on isoja riskejä sisältävä ala, mitään ei saavuta jos joka asia urheilupuolesta talouteen ei ole taiten ja strategisesti johdonmukasta (vrt tampun sählääminen) , mutta jos (ja kun) haluaa kasvaa, riskit on osa bisnestä

Think Big, make great, think samalla, get nothing

Taisi jopa hallituksessa joku/jotkut olla kovasti vastaan futikseen sijoittamisesta. Ilves foorumillakin oli kova poru osalla nimimerkeistä, että nyt ei ola varaa ykkössenteriin kun tungetaan rahaa jalkapalloon. Se puhe hiljeni pelaajamyyntien ja Euromenestyksen jälkeen.

Voi sillä tappioden pelko ajatuksellakin pärjätä, Käsittääkseni Jalo ja jääkiekko Ilves on tästä hyvä esimerkki. Tienataan ensin euro ennen kuin tuhlataan se. Moni olisi halunnut isojen taloudellisten voittojen jälkeen sijoittaa joukkueeseen isosti, mutta Ilveksessä on pidetty maltti. Sama homma tuntuu olevan jalkapallossa hitaasti nostetaan pelaajabudjettia. Itse olin näin maltilliseen pelaajabudjetin nostoon vähän pettynyt, mutta silloin kuvittelin Ilveksen tekevän yli miljoonan voiton. Voiton paljastuessa pienemmäksi ymmärrän hyvin ettei siirtomarkkinoille lähdetty riehumaan. Nykin se taitaa olla vasta neljänneksi korkein. Hankalaksi tuon Europaikan tavoittelun jatkossa tekee se, että suurin osa Veikkausliigan seuroista tajuaa, että ainoa tapa tehdä voittoa on Europaikka. Jos se Europaikka on mahdollinen, niin voidaan tehdä kovia hankintoja riskillä (SJK tänä kautena)tavoitella sitä.

[Limppu6]

Tässä kannattaa pitää mielessä myös se että koska urheiluseura ei pyri jakamaan osinkoja niin se pyrkii välttämään veronmaksua tuloksestaan.

Voit katsella vaikka kiekko-Ilveksen tuloksia ja miettiä että missä vaiheessa miljoonatulosten teko lopahti - aika lailla siinä vaiheessa kun takavuosien kumulatiiviset tappiot oli kuitattu.

Eli jos on mahdollisuuksia polttaa verotettavaa tulosta kannattavalla ja tulevaisuusmyönteisellä tavalla, se toivottavasti myös tehdään, ja on tehty.

En oikein ymmärrä miten voi olla opo päälle 5M, jos ei ole jotunut veroa maksamaan voitoista.

[Toni Polster]

Hankalaksi tuon Europaikan tavoittelun jatkossa tekee se, että suurin osa Veikkausliigan seuroista tajuaa, että ainoa tapa tehdä voittoa on Europaikka.

Niin että meinaat että tuli yllätyksenä kuin Kurikassa muille seuroille tämmöinen... Älä nyt viitsi.

[Yourworstnightmare]

Kiakossa se vaan on mun mielestä hölmöä määräänsä enempää sijoittaa joukkueeseen. Jos mestaruutta ei tule tietyllä summalla, niin lopulta mitä siitä mestaruudesta jää käteen vaikka siihen olis laitettu 2 miljoonaa enemmän? Kiakon puolella kasvaminen on vaikeaa, kun ei ole jalkapallon tapaista europelien sarjoja. Futiksessa panostus voi maksaa jopa itsensä takaisin kohtuu nopeastikin euromenestyksen muodossa.

[Limppu6]

Niin että meinaat että tuli yllätyksenä kuin Kurikassa muille seuroille tämmöinen... Älä nyt viitsi.

No ei tuo SJK:n tai Kupsin toiminta siltä näytä, että ovat säästökuurilla, vaikka niin puhuivat vähän aikaa sitten. Myös Inter tuntuu pitävän pelaajistaan kynsin hampain kiinni, kun aikaisempina vuosina olisi myyty koko volttiosasto, jos joku jotain tarjoaisi. Epäilen myös Oulun tulevan tähän porukkaan mukaan seuraavilla kausilla. Jos joukkueesi on sijoilla 5-8 pelaajabudjetissa, niin kannattaa satsata pelaajabudjettiin ja alkaa kampailemaan Europaikasta. Tätä ei ole oikein ainakaan aikaisempina kausina tapahtunut. Toiseen suuntaan tietysti sama kesken kauden kannattaa myydä paras pelaaja pois, jos Europaikka on karannut. Voi olla, että seurat ovat tienneet Europaikan arvon, mutta eivät ole valmiit olleet tavoittelemaan sitä riskillä. Nyt tilanne on vähän kääntynyt ja uskon sen kääntyvän vielä pahemmin.

[Limppu6]

Kiakossa se vaan on mun mielestä hölmöä määräänsä enempää sijoittaa joukkueeseen. Jos mestaruutta ei tule tietyllä summalla, niin lopulta mitä siitä mestaruudesta jää käteen vaikka siihen olis laitettu 2 miljoonaa enemmän? Kiakon puolella kasvaminen on vaikeaa, kun ei ole jalkapallon tapaista europelien sarjoja. Futiksessa panostus voi maksaa jopa itsensä takaisin kohtuu nopeastikin euromenestyksen muodossa.

Samaa mieltä, mutta taidetaan olla vähemmistössä. Jalkapallossa vielä nuoriin pelaajiin ison rahan sijoitus on usen kannattavaa bisnestä tyyliin Shakhtar. Osta 5M nuori Brassi ja myy 20M eteenpäin kauden päästä.

[newilled]

No ei tuo SJK:n tai Kupsin toiminta siltä näytä, että ovat säästökuurilla, vaikka niin puhuivat vähän aikaa sitten. Myös Inter tuntuu pitävän pelaajistaan kynsin hampain kiinni, kun aikaisempina vuosina olisi myyty koko volttiosasto, jos joku jotain tarjoaisi. Epäilen myös Oulun tulevan tähän porukkaan mukaan seuraavilla kausilla. Jos joukkueesi on sijoilla 5-8 pelaajabudjetissa, niin kannattaa satsata pelaajabudjettiin ja alkaa kampailemaan Europaikasta. Tätä ei ole oikein ainakaan aikaisempina kausina tapahtunut. Toiseen suuntaan tietysti sama kesken kauden kannattaa myydä paras pelaaja pois, jos Europaikka on karannut. Voi olla, että seurat ovat tienneet Europaikan arvon, mutta eivät ole valmiit olleet tavoittelemaan sitä riskillä. Nyt tilanne on vähän kääntynyt ja uskon sen kääntyvän vielä pahemmin.

Kuten tuossa todettiin niin europelit on yksi tulolähde, toinen on pelaajamyynti.
Voihan se olla että joissakin seuroissa on nyt myös ymmäretty että pelaajia ei kannata myydä ihan heti kun joku jotain tarjoaa. Ei tässä montaa vuotta mene niin pelaajia voi hyvin myydä myös ilman että ovat pelaneet paria eurokarsintapeliä, näinhän muualla tehdään koko ajan.

Kups olisi hyvin voinut pitää Siltasen vielä vuoden maksamalle hänelle kunnolla ja kauden jälkeen myydä sitten huomattavasti kovempaan hintaan.

Klubilla ja muilla isoilla alkaa olla hankaluuksia kun muut seurat eivät anna puoli-ilmaiseksi heille lupauksiaan ja parhaita pelaajiaan enää.

[Cretinhop]

Eli jos on mahdollisuuksia polttaa verotettavaa tulosta kannattavalla ja tulevaisuusmyönteisellä tavalla, se toivottavasti myös tehdään, ja on tehty.

Tästä haluaisin esimerkin, kun en nyt itse keksi miten tuon tekisi.

[13ergkamp]

En oikein ymmärrä miten voi olla opo päälle 5M, jos ei ole jotunut veroa maksamaan voitoista.

Vaihtoehtoja on vaikka kuinka- svop, pääomalainat jne tulee yhtäkkiä mieleen.

Jalo jonkin tilinpäätöksen yhteydessä totesi että tappiot alkaa olla syöyty. Ja tuo opo on julkista tietoa. Manngardin aikaiset ja jälkeiset omistusjärjestelyt voi hyvin olla sellaisia että tämä tulee luontevasti.

Tästä haluaisin esimerkin, kun en nyt itse keksi miten tuon tekisi.

Esim panostamalla rakenteisiin?
Tai sit tilaa jotain brändiä / assetteja 100k tuleville vuosille….
Ei näitä nyt kauhean vaikea ole keksiä.

[Raahaaja]

No ei tuo SJK:n tai Kupsin toiminta siltä näytä, että ovat säästökuurilla, vaikka niin puhuivat vähän aikaa sitten. Myös Inter tuntuu pitävän pelaajistaan kynsin hampain kiinni, kun aikaisempina vuosina olisi myyty koko volttiosasto, jos joku jotain tarjoaisi. Epäilen myös Oulun tulevan tähän porukkaan mukaan seuraavilla kausilla. Jos joukkueesi on sijoilla 5-8 pelaajabudjetissa, niin kannattaa satsata pelaajabudjettiin ja alkaa kampailemaan Europaikasta.

Tämähän olisi hyväksi koko sarjalle, joskaan en hyvällä syylläkään luota seurojen talousosaamiseen, jolloin ollaan vaikeuksissa taas.

[tampereen lurkkija miäs]

Tästä haluaisin esimerkin, kun en nyt itse keksi miten tuon tekisi.

Kyllähän nyt investointikohteita keksii vaikka mitä:
- Olosuhteet: uutta nurtsia harjoituskentälle, laitteita kuntosalille, jotain kylmätankkeja tms. palautumiseen. Vaikka sauna- ja edustustilojen remppaa, näitä taitaa aika monet organisaatiot vuokratakin osana liiketoimintaa.
- Henkilökunta: enemmän ammattivalmentajia koko organisaatioon ml. junnut, enemmän erikoistunutta henkilökuntaa esim. lääkärit, fysiot, ravitsemusterapeutit ym., olemassaolevan henkilökunnan kouluttaminen, työnohjaus.
- Lupaavien 2/junnupelaajien kiinnittäminen sopimuksilla jotka mahdollistavat ammattimaisemman panostamisen jalkapalloon jo ennen edustusjoukkuetta.
- Markkinointi: verkkosivut, somesisällöt, perinteisen median mainonta, erilaiset yhteistyöt ja tempaukset.
- Tapahtumien järjestäminen seurayhteisölle.
- Vierailut ja verkostotyö esim. muihin seuroihin ja yhteisöihin Euroopassa, vaikuttamistyö kotimaisissa ja kansainvälisissä instansseissa (vaatii aikaa = henkilökuntaa = rahaa, matkustaminen)
- Leiritykset, erilaiset turnaukset ja tapahtumat junioreille maan ulkopuolella pienemmällä kustannuksella pelaajille tai vanhemmille.
- Scouttaukseen investointi (henkilökunta, matkat), erilaiset tiedolla johtamisen työnkalut (lähtien HR-järjestelmistä jalkapallospesifeihin Wyscoutteihin ym.), yhteistyösopimukset maailmalle.

Siinä jotain heittoja mitä muuta urheiluseura voisi tehdä kuin maksaa lisää edustusjoukkueen pelaajille. Lisää löytynee aika paljon.

[Limppu6]

Vaihtoehtoja on vaikka kuinka- svop, pääomalainat jne tulee yhtäkkiä mieleen.

Jalo jonkin tilinpäätöksen yhteydessä totesi että tappiot alkaa olla syöyty. Ja tuo opo on julkista tietoa. Manngardin aikaiset ja jälkeiset omistusjärjestelyt voi hyvin olla sellaisia että tämä tulee luontevasti.

Esim panostamalla rakenteisiin?
Tai sit tilaa jotain brändiä / assetteja 100k tuleville vuosille….
Ei näitä nyt kauhean vaikea ole keksiä.

Toivottavasti nuo eivät ole Ilveksen ison oman pääoman takana.  Tilanne on aika huolestuttava, jos Ilveksellä on 5M pääomalainaa. Enkä kyllä keksi yhtään järkevää syytä miksi opo pidettäisiin noin korkeana noilla kikkailuilla. Nuo ovat lähinnä siihen tilanteeseen, kun opo on miinuksella ja se täytyy saada plussalle. Samalla yleensä on myös talous kuralla ja saa siihenkin apua.

[13ergkamp]

Toivottavasti nuo eivät ole Ilveksen ison oman pääoman takana.  Tilanne on aika huolestuttava, jos Ilveksellä on 5M pääomalainaa. Enkä kyllä keksi yhtään järkevää syytä miksi opo pidettäisiin noin korkeana noilla kikkailuilla. Nuo ovat lähinnä siihen tilanteeseen, kun opo on miinuksella ja se täytyy saada plussalle. Samalla yleensä on myös talous kuralla ja saa siihenkin apua.

En tarkoittanut että Ilves olisi noita keinoja käyttänyt, vaan kommentoin yleisellä tasolla väitettäsi, että positiivista opoa ei voi olla ilman että on tehty verotettavaa tulosta.

Enkä minä jaksa sinulle asiaa todistella, löydät varmasti itsekin Jalon haastattelun jossa mainitsi vanhoista tappioista (vai vastaväitätkö tosiaan että Ilvelsellä ei olisi Manngardin aikaisia tappioita ). Samoin tilinpäätöstiedot saa hankittua parilla eurolla, jos haluaa tarkemmin selvittää mitä on tapahtunut.

En usko että tuossa on mitään ”kikkailua”, vaan jotain vanhojen järjestelyjen purkua. Hieno tilannehan se on, jos on tuon verran pystytty tekemään tulosta niin että kumulatiivinen tulos on nollissa, ja tuollainen opo jossain järkevässä muodossa.

[Cretinhop]

Esim panostamalla rakenteisiin?
Tai sit tilaa jotain brändiä / assetteja 100k tuleville vuosille….
Ei näitä nyt kauhean vaikea ole keksiä.

Miten investoinnit vähentää verotettavan voiton määrää? Tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitit.

[13ergkamp]

Miten investoinnit vähentää verotettavan voiton määrää? Tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitit.

No esim jos tilaat brändiuudistuksen niin mitä luultavimmin sitä ei ole syytä käsitellä poistomenettelyn kautta, jos/kun brändi ei ole taseessa immateriaalisena.

Sama kaiken muun aineettoman kanssa. Ei niitä ole useimmissa tapauksissa pakko taseeseen laittaa…

[Limppu6]

En tarkoittanut että Ilves olisi noita keinoja käyttänyt, vaan kommentoin yleisellä tasolla väitettäsi, että positiivista opoa ei voi olla ilman että on tehty verotettavaa tulosta.

Enkä minä jaksa sinulle asiaa todistella, löydät varmasti itsekin Jalon haastattelun jossa mainitsi vanhoista tappioista (vai vastaväitätkö tosiaan että Ilvelsellä ei olisi Manngardin aikaisia tappioita ). Samoin tilinpäätöstiedot saa hankittua parilla eurolla, jos haluaa tarkemmin selvittää mitä on tapahtunut.

En usko että tuossa on mitään ”kikkailua”, vaan jotain vanhojen järjestelyjen purkua. Hieno tilannehan se on, jos on tuon verran pystytty tekemään tulosta niin että kumulatiivinen tulos on nollissa, ja tuollainen opo jossain järkevässä muodossa.

Nuo keinot vaan ovat mielestäni tyhmiä ja tarpeettomia keinoja saada opo monta miljoonaa plussalle. Tai ei ainakaan itselle tule mieleen syytä tunkea miljoonien pääomalainaa yritykseen jossa on jo rahaa ja opo on plussalla. Niitä keinoja käytetään saadaksesi opo miinukselta plussalle, koska opon ollessa miinuksella kaikki neuvottelut lainoista ymv. on erittäin hankalaa.. Yleensä myös opon ollessa miinuksella on myös pankkitili miinuksella ja rahan tarve suuri. On näissäkin poikkeuksensa, jos on esim liian suuret poistot. Muutenkin opon pitäisi vastata aika hyvin oikeaa taloudellista tilannetta eikä pitäisi olla tilannetta, että opo on 5M plussalla mutta kumulatiivinen tulos on nolla. Totta kai pääomalainat voivat tehdä tuollaisen tilanteen, mutta ei siinä mitään järkeä ole sen lainottajan kannalta ja ei yrityksenkään, jos maksaa lainasta korkoa.

Tiedän, että Mangardille oli velkoja ja niitä maksettiin alussa, mutta käsittääkseni aika monta vuotta sitten niistä eroon päästiin. En kyseenalaista näitä velkoja vaan kysenalaistan väitteesi "opo on 5M plussalla ja kumulatiivinen tulos 0 ja veroja ei ole maksettu". En tiedä oliko tuo oikeata tietoa vai sinun päättelysi. Virossahan taitaa olla vähän fiksumpi systeemi yritysten verotuksen suhteen. Veroja maksetaan vasta kun rahaa nostetaan yrityksestä. Näin saadaan yritys kasvamaan isommaksi useammin, kun sitä tienattua rahaa kannattaa sijoittaa yritykseen.

[Cretinhop]

No esim jos tilaat brändiuudistuksen niin mitä luultavimmin sitä ei ole syytä käsitellä poistomenettelyn kautta, jos/kun brändi ei ole taseessa immateriaalisena.

Sama kaiken muun aineettoman kanssa. Ei niitä ole useimmissa tapauksissa pakko taseeseen laittaa…

Kiitos. Kysyin ihan siksi kun en oikeasti tiennyt.

[13ergkamp]

Tiedän, että Mangardille oli velkoja ja niitä maksettiin alussa, mutta käsittääkseni aika monta vuotta sitten niistä eroon päästiin. En kyseenalaista näitä velkoja vaan kysenalaistan väitteesi "opo on 5M plussalla ja kumulatiivinen tulos 0 ja veroja ei ole maksettu". En tiedä oliko tuo oikeata tietoa vai sinun päättelysi.

Minä kirjoitin usempaankin kertaan, että tuo väite vanhoista tappiosta perustuu Risto Jalon lehtihaastatteluun.

Jalo jonkin tilinpäätöksen yhteydessä totesi että tappiot alkaa olla syöyty.

Enkä minä jaksa sinulle asiaa todistella, löydät varmasti itsekin Jalon haastattelun jossa mainitsi vanhoista tappioista

Samoin oman pääoman määrä on julkista tietoa ja löytyy maksuttomista palveluista. Jos sinä kaiken tämän jälkeen sanot, että "et tiedä oliko tuo oikeata tietoa vai minun päättelyni", niin pidän sitä aika epäkunnioittavana tai sitten välinpitämättömänä, että et ole lukenut niitä viestejä joita olet lainannut ja joihin olet vastannut.

No, minä nyt googletin sinulle tuon lehtijutun johon viittasin, koita nyt lukea edes se ettei tarvi vastedes jauhaa "omasta päättelystä"...

”Nyt olemme siinä kohtaa, että vanhat tappiot on kuitattu. Kohta saamme ja joudumme maksamaan myös veroja tuloksesta”, Jalo toteaa.

... ja tämän jälkeen sitten nollatulos liikevaihdon pysyessä ennallaan.

Ja tuohon kuvioon, että kumulatiiviset tappiot on saatu opon puolelle, ei tarvita muuta kuin että Manngard on aiemmin kuitannut tappioita lainoilla jotka on sittemmin annettu anteeksi tai hoidettu pois jollain muulla tavalla. Uudelle isännälle hyvä diili ostaa muutama miljoona tappiota, eikä se tuon ihmeellisempää "kikkailua" vaadi.

[Limppu6]

Minä kirjoitin usempaankin kertaan, että tuo väite vanhoista tappiosta perustuu Risto Jalon lehtihaastatteluun.

Samoin oman pääoman määrä on julkista tietoa ja löytyy maksuttomista palveluista. Jos sinä kaiken tämän jälkeen sanot, että "et tiedä oliko tuo oikeata tietoa vai minun päättelyni", niin pidän sitä aika epäkunnioittavana tai sitten välinpitämättömänä, että et ole lukenut niitä viestejä joita olet lainannut ja joihin olet vastannut.

No, minä nyt googletin sinulle tuon lehtijutun johon viittasin, koita nyt lukea edes se ettei tarvi vastedes jauhaa "omasta päättelystä"...

”Nyt olemme siinä kohtaa, että vanhat tappiot on kuitattu. Kohta saamme ja joudumme maksamaan myös veroja tuloksesta”, Jalo toteaa.

... ja tämän jälkeen sitten nollatulos liikevaihdon pysyessä ennallaan.

Ja tuohon kuvioon, että kumulatiiviset tappiot on saatu opon puolelle, ei tarvita muuta kuin että Manngard on aiemmin kuitannut tappioita lainoilla jotka on sittemmin annettu anteeksi tai hoidettu pois jollain muulla tavalla. Uudelle isännälle hyvä diili ostaa muutama miljoona tappiota, eikä se tuon ihmeellisempää "kikkailua" vaadi.

Tuo Mangardin pääomalainan tai osan siitä anteeksi antaminen selittäisi tuon ison opon ja kumulatiivisen nollatuloksen. Luultavasti on mennyt tuolla lailla, kun muistan jotain juttua olleen Mangardin lainan anteeksi antamisesta.

Ilveksen sivuilla olevat taloustiedotteissa 2019 kaudesta eteenpäin oma pääoma muuttui aika lailla suoraan tuloksen mukaan, niin kuin se normaalissa tilanteessa menee. Ainoastaan 2021-2022 kaudella oma pääoma kasvoi 450k tulosta enemmän. Mangard myi Ilveksen 2017 harmi ettei Ilveksen sivuilla noilta vuosilta näy opoa.

[Monzan gorilla]

https://www.ilvesfootball.com/ilves-edustus-oy-ja-ilves-stadion-oy-tekivat-merkittavan-voitollisen-tuloksen/

Ilveksen miesten jalkapallon edustusjoukkueen taustayhtiö Ilves Edustus Oy:n liikevaihto tilikaudella 1.5.2024–30.4.2025 oli 4 547 534 euroa ja tilikauden voitto 347 676 euroa.

Tammelan Stadionia operoivan ja Ilves Edustus Oy:n kokonaan omistaman Ilves Stadion Oy:n liikevaihto oli 2 662 660 euroa ja tilikauden voitto 184 152 euroa.

[Rikkiviisas]

Kiekko-Ilves teki puolestaan tappiota 242 000 euroa.

Ei siitä ole kauaa, kun toi oli heikomman Veikkausliigajoukkueen budjetti ja kiekkoväki oli Tampereellakin näreissään, että jalkapallokerjäläiset syövät hokin rahat.

Ei sillä, että mitään tarkoittaisi, mutta taas yksi esimerkki, että jalkapallon ja jääkiekon suhteessa käyrät voivat mennä joskus taas eri suuntaan, toki liikevaihtoa jääkiekkopuolelle kymppimilli enemmän, mikä erottaa pienen kioskin ja ison kioskin.