SKH '25 - Uhkauksia, kunnianloukkauksia ja luvattomia alapääkuvia

[törömömmö]

Ottelutapahtumien ulkopuoliseen väkivaltaan taas sitten aidosti koen, että puuttujien pitää olla ensisijaisesti virkavalta eikä joku kannattajakollektiivi.

No entäs toissijaisesti? Kun virkavalta on puuttunut, niin milloin on kannattajakollektiivin vuoro?

[markkuma]

No entäs toissijaisesti? Kun virkavalta on puuttunut, niin milloin on kannattajakollektiivin vuoro?

Mitä jos tämä ”kannattajakollektiivi” ilmoittaa häiriökäyttäytyjille, ettette ole ottelutapahtumien ulkopuolisten sikailujen takia tervetulleita katsomoon ja he tulevat paikalle silti?

[törömömmö]

Mitä jos tämä ”kannattajakollektiivi” ilmoittaa häiriökäyttäytyjille, ettette ole ottelutapahtumien ulkopuolisten sikailujen takia tervetulleita katsomoon ja he tulevat paikalle silti?

No sitten on niin, mutta ainakin kannattajakollektiivi on oikealla puolella historiaa.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Mitä jos tämä ”kannattajakollektiivi” ilmoittaa häiriökäyttäytyjille, ettette ole ottelutapahtumien ulkopuolisten sikailujen takia tervetulleita katsomoon ja he tulevat paikalle silti?

Kannattaa muistaa hoitaa koulupäivä loppuun ja tehdä läksyt ennen huiman pelottavaa nettihulin uhoamista.

Jonkinlainen porttikieltojärjestelmä vaikuttaa olevan loppujen lopuksi se vähiten huono vaihtoehto, sillä kollektiiviset rangaistukset tuskin ovat kenenkään mielestä oikea ratkaisu ja mikään kannattajien sisäinen kontrolli nyt on melkoista toiveajattelua. Ei sen nyt ihan kuitenkaan niinkään pidä mennä, että nämä petopilotin pirinatsit heiluvat klackenissa jatkossakin ilman mitään seuraamuksia, aivan kuin tämä baarihyökkäys ei liittyisi seuraan tai futikseen mitenkään.

[markkuma]

Kannattaa muistaa hoitaa koulupäivä loppuun ja tehdä läksyt ennen huiman pelottavaa nettihulin uhoamista.

Koville tuntuu ottavan

[Kardooni]

Miksi porttikielto ei ole Suomen laista löytyvä vaihtoehto? Tai mikä sen tällä hetkellä estää? Kuulostaa jotenkin tyhmältä, etten voi itse päättää, ketä päästän järjestämääni tapahtumaan. Tietysti joidenkin ominaisuuksien perusteella ei saa syrjiä, mutta jos kyseessä on tavallaan yksityinen tilaisuus, johon tarvitaan lippu, niin miksi järjestäjä ei voi evätä pääsyä vielä joiltakin lipullisiltakin?

Siinä ollaan ultrakulttuurin yhtenäisyyden ja kirjoittamattomien sääntöjen ytimessä: MINÄ olen tärkeämpi kuin muut kannattajat, MINÄ olen tärkeämpi kuin joukkue, MINÄ uhriudun kaikkien muiden puolesta, MINÄ en jaa sämpylääni.

Näinhän se valitettavasti menee useimmiten. Tunnelmaa pidetään yllä toki hienosti, mitä arvostan paljon, mutta kaikki muu ylimääräinen on niin rasittavaa. Esitetään että seura ja joukkue olisivat ne kaikkein tärkeimmät, mutta heti kiukutellaan ja uhriudutaan, kun ei saakaan tehdä kaikkea mitä haluaa. Tai sitten rajataan osa katsomosta itselleen eikä päästetä muita sinne. Monesti urheilu on näillä porukoilla enemmänkin tekosyy tai perustelu höyryjen päästelylle ja oman tärkeyden pönkittämiselle.

[todella nopea]

Miten tuo porttikieltojärjestelmä käytännössä tulisi toimimaan?

Vedät ottelussa jotain lättyyn joukkueen X pelipaita päällä -> porttari?

Vedät ottelun ulkopuolella jotain lättyyn joukkueen X pelipaita päällä -> porttari?

Joukkueen Y kannattajat tulevat uhkailemaan sinua, ja itsepuolustuksena vedät lättyyn -> porttari?

Vai pitääkö sinun päätyä johonkin huligaanirekisteriin? Kuka ylläpitää tätä rekisteriä, ja kuka määrää kenet laitetaan rekisteriin? Jos rekisteriä ylläpitää poliisi, onko rekisteriin joutuminen hallintopäätös?

Vaikka kuinka perseestä ihmisten hakkaaminen jalkapallon ”nimissä” onkin, niin porttikieltojärjestelmä on mielestäni enemmän perseestä.

[Ossan]

Tavisten hakkaaminen naamareissa sen takia että saa ryssäbottien peukkuja Telegramissa.

[D mies]

Ja sitten pitäisi siinä stadionin portilla (ja itse asiassa jopa jokaisella portilla) olla vielä henkilö, joka tunnistaa nämä porttikiellon saaneet henkilöt naamasta ja kävelytyylistä. Hankalaa on näiden piripettereiden peleistä pois pitäminen.

[Chaechu]

Miten tuo porttikieltojärjestelmä käytännössä tulisi toimimaan?

Todennäköisesti se menisi niin että pääasiassa porttikieltoja tulisi soihduttamisesta ja siihen liittyvästä kähinöinnistä. Lättyynvetämistä tapahtuu onneksi jalkapallon piirissä niin vähän.

[Thumb]

Ja sitten pitäisi siinä stadionin portilla (ja itse asiassa jopa jokaisella portilla) olla vielä henkilö, joka tunnistaa nämä porttikiellon saaneet henkilöt naamasta ja kävelytyylistä. Hankalaa on näiden piripettereiden peleistä pois pitäminen.

Toimisi varmaan niin, että henkilöt bongataan poliisin tjsp toimesta jo kauempana porttien ulkopuolella. Tieto tuntomerkeistä vain korvanappiin portille, siinä ohjaus sivuun ja käännytys.

[Incrível]

Toimisi varmaan niin, että henkilöt bongataan poliisin tjsp toimesta jo kauempana porttien ulkopuolella. Tieto tuntomerkeistä vain korvanappiin portille, siinä ohjaus sivuun ja käännytys.

Jos toimii ulkomailla niin pitäisi toimia Suomessakin, kun yleisöä on matseissa moninkertaisesti vähemmän. Toki poliisiresurssejahan tuo homma vie, mutta en keksi, miksi tuon pitäisi olla esteenä.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Ei tosiaan ole ongelmatonta tällaisten järjestelyjen saati rekisterien ylläpito.

Ongelma on vain siinä, että mitään sisäistä kuria ei näissä perjantaina nähdyn kaltaisissa törkeimmissäkään teoissa käytännössä koskaan tule kannattajaryhmien taholta tekijöiden suuntaan. Tällöin mitään koodistoa ei näissä noudateta, kun sattumalta väärässä paikassa väärään aikaan olleen taviskannattajan hakkaajatkin pystyvät jatkossakin pomppimaan kannattajien keskellä, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Jos homma pysyisikin niissä metsämyllyissä halukkaiden kesken, niin ongelmia ei suuressa mittakaavassa paljoakaan olisi.

Kuten todettua, niin ei se tosiaan nyt niinkään voi mennä, että milloin minkäkin seuran nimissä tehtynä tällaiset baariin hyökkäykset kuitataan vaan sillä, että ei liity mitenkään mihinkään, koska ei tapahtunut suoraan katsomossa. Tai menisi varmaan jos meillä olisi joku lädisaaren tasoinen hulitaapelurekisteri, jossa tekijät hyvin todennäköisesti onkin potkittu stadioneilta pois mutta kyllähän jokainen tietää, että meillä näiden tekijöistä merkittävä osa on aivan aktiivisesti otteluissa käyvää osastoa.

[Yanarii]

Jos olen tuota porttikieltolainsäädäntöä oikein tulkinnut, niin lakimuutos toisi oikeusturvaa myöskin bännätyille. Näitä naamakerroinbännejä porteilla ei voitaisi enää tehdä, vaan pitäisi olla konkreettista näyttöä aikaisemmasta häiriökäyttäytymisestä ja ilmoitus porttikiellon saaneelle pitäisi tehdä jo hyvissä ajoin ennen ottelutapahtumia.

Tämä varmasti vähentäisi näitä tällä kaudella nähtyjä selkkauksia porteilla, jolloin on ollut turvahenkilöilläkin epäselvyyksiä, että kuka/ketkä olikaan hönöilleet.

[straiter]

Jos toimii ulkomailla niin pitäisi toimia Suomessakin, kun yleisöä on matseissa moninkertaisesti vähemmän. Toki poliisiresurssejahan tuo homma vie, mutta en keksi, miksi tuon pitäisi olla esteenä.

Jossain vaiheessa sitten täällä huomataan, että ylimääräiset poliisikustannukset voi laskuttaa suoraan seuroilta.

[PG]

Jossain vaiheessa sitten täällä huomataan, että ylimääräiset poliisikustannukset voi laskuttaa suoraan seuroilta.

Jep. Samantien lakiin naamaskannerit porteille jne. seurojen piikkiin. Tekemistä vaille valmis.

[Alty]

Mitä jos tämä ”kannattajakollektiivi” ilmoittaa häiriökäyttäytyjille, ettette ole ottelutapahtumien ulkopuolisten sikailujen takia tervetulleita katsomoon ja he tulevat paikalle silti?

Eikös se ole ihan yleismaailmallinen ilmiö kannattajakatsmoissa, että ei-toivotut henkilöt ajetaan pois kannattajakollektiivin toimesta?

[erno]

Jos olen tuota porttikieltolainsäädäntöä oikein tulkinnut, niin lakimuutos toisi oikeusturvaa myöskin bännätyille. Näitä naamakerroinbännejä porteilla ei voitaisi enää tehdä, vaan pitäisi olla konkreettista näyttöä aikaisemmasta häiriökäyttäytymisestä ja ilmoitus porttikiellon saaneelle pitäisi tehdä jo hyvissä ajoin ennen ottelutapahtumia.

Tämä varmasti vähentäisi näitä tällä kaudella nähtyjä selkkauksia porteilla, jolloin on ollut turvahenkilöilläkin epäselvyyksiä, että kuka/ketkä olikaan hönöilleet.

Mutta tossa on siis ongelmakohtana mun käsityksen mukaan se, että tuo porttikieltolaki (tai eihän siinä laissa puhuta mitään porttikielloista) pohjaa omistajan tai haltijan oikeuteen määrätä siitä, kuka heidän omistamassa/hallinnoimassa tilassa on. Mutta jotta porttikielto olisi laillinen, niin se vaatii käytännössä sen, että:
- Syy on asiallinen, mihin pitkälti vaaditaan se että ongelmallinen käytös (esim. väkivalta, ryöstely tai muu häiriökäyttäytyminen) on siellä tilassa toistuvaa
- Porttikiellon pituus on kohtuullinen suhteessa tekoihin

Näissä sitten taas suhteessa vaikka tuohon huliganismiin on se, että valtaosa täällä käsiteltävistä teoista ei tapahdu ottelutapahtumissa stadionalueella, vaan täysin julkisilla paikoilla. Ja lainsäädännöllisesti on hyvin vaikeaa sanoa, että Torniaista ei saa päästää HIFK:n peleihin, koska hakkasi Jokereita kannattavan henkilön Mannerheimintiellä. Vaan Torniaisen pitäisi tehdä jotain siellä itse peleissä, että tuo menisi laillisesti oikein. Ymmärrykseni mukaan Torniainen ei käy juurikaan HIFK:n peleissä, vaan ainoastaan hanskaa HIFK:n riveissä ottelutapahtumien ulkopuolella.

[Tresor]

Mutta seurat kuitenkin voisivat tuolloin viestiä, että tulkaa vaan lapsiperheet vaikka äiteinenne tänne, meidän tapahtumissa ei ole väkivaltaa ei sen uhkaa eikä väkivaltaisia kannattajia.

[HomeTeamHeroes]

https://yle.fi/a/74-20187107
Nykyisellä lainsäädännöllä voi evätä pääsyn tapahtuma kerrallaan mutta ei määräajaksi. Ei tietty taida olla mitään rajaa moneenko tapahtumaan voi yksitellen evätä pääsyn. En usko että toimii mikään "mutku en oo tapellu porttien sisäpuolella". Luulen että kyseessä on sama periaate kuin "yritys saa valita asiakkaansa, kunhan ei tee sitä syrjien, esim. ruotsalaisuuteen tai lihavuuteen vetoaminen olisi laitonta".

Ylilyönneissä pitäisi kyllä koko yhteisön, mukaanlukien Palloliiton, Veikkausliigan, seuran, kannattajien äänenkäyttäjän (esim. Klubipääty ei taida olla yhdistys) tuomita tapahtuneet eikä hyssytellä negatiivisen julkisuuden pelossa. Seurat ja kannattajayhteisöt voisivat myös tehdä näkyvämmäksi positiivista fanitoimintaa ja jo etukäteen pitää esillä asioita joita ei toivota. Katsojamäärille ja tekee ihan varmasti hallaa mitä hiljaisempaa on ja muutamasta artikkelista/torikeskusteluissa ikävien uutisten leviäminen.

edit: https://www.minilex.fi/a/myyj%C3%A4n-oikeus-valita-asiakkaansa

Esimerkiksi aiempi sopimaton käyttäytyminen voi toimia perusteena sisäänpääsyn estämiselle. Järjestyksenvalvojilla on oikeus ohjeidensa mukaisesti estää pääsy toimialueelle henkilöltä, jonka aiemman käyttäytymisen perusteella on syytä epäillä järjestyksen tai turvallisuuden vaarantumista tai joka ei täytä niitä ehtoja, jotka tilaisuuden järjestäjä tai alueen haltija on asettanut pääsylle.

[Furu]

Jos piripäisiä väkivaltarikollisia ei saada lain mukaan porttikielloilla kuriin, niin on seurojen ja kannattajien on kuitenkin mahdollista hillitä heidän toimintaansa esimerkiksi seuraavilla konsteilla:

- Estetään USH:n kaltaisten rikollisjärjestöjen pääsy kannattajakatsomoon järkkäreiden / muiden kannattajien toimesta
- Kielletään USH:n kaltaisten rikollisjärjestöjen tunnukset ottelutapahtumissa
- Kielletään raukkamaisten paskahousujen naamioituminen ottelutapahtumissa (tune: laiton naamioituminen)
- Vahditaan kannattajien keskuudessa, että ryhmän käytös pysyy asiallisena koko ottelutapahtuman ajan ja ylilyönteihin puututaan välittömästi

Kun nuo piripäät eivät pääse naamioituneina runkkaamaan toisiaan ison porukan keskellä, niin se käytöskin siitä väistämättä rauhoittuu. Kun heistä tehdään kaikkien silmissä hylkiöitä, niin ehkä siellä se yksi aivosolu alkaa pohtimaan toiminnan järkevyyttä. Jos piripää vielä menee vieroitukseen ja palaa sieltä kunnollisena kansalaisena, niin mikään ei estä häntä sen jälkeen palaamasta terveiden kannattajien keskuuteen joukkuetta tukemaan.

Noin, saa suorittaa.

[PG]

Ottamatta kantaa sen enempää, on rikollisjärjestö melko raffi sanavalinta kyllä. USH vai NBK? No, sama asia jne.

[Henkkali]

Ottamatta kantaa sen enempää, on rikollisjärjestö melko raffi sanavalinta kyllä. USH vai NBK? No, sama asia jne.

Vaikka toki USH ei ole vielä mikään Bandidos tai Pohjoismainen vastarintaliike, onhan niissä se yhdistävä tekijä. Nimittäin kaikissa kolmessa kerhon jäsenet ovat tehneet organisoidusti rikoksia kyseessä olevan kerhon nimen alla. Se ero taas on, että Bandiitit ja Helvetin enkelit eivät kuvaa rikoksiaan ja jakele niitä internetiin.

[Billy the Badger]

SMJK:kin tuota on harrastanut.

[Kim Suomisen ponnari]

Vähän alusta (tai ei?) mutta kävikö tässä nyt sitten tosiaan niin että ihmisen tappanut julkinatsi ja väkivaltarikollinen, arpinaamainen Jesse Torniainen, sai kuin saikin aikoinaan pidemmän vääntämisen jälkeen kenkää HIFK-katsomoista, mutta nyt sitten janari heiluu taas kyseenalaiseen tapaansa mukana kun on lusinut tuomionsa ja muuttanut nimeään? Mitä vittua hifkiläiset?!?!?