Vieraskannattajien matsilippujen hinnat

[Kardooni]

Itsekin toivoisin halvempia lippuja, mutta palstoverin lista ylhäällä näyttää liigan keskiarvon pyörivän 20 euron paikkeilla. Se on mielestäni ihan hyväksyttävä hinta. Etenkin vierasreissut ovat myös sellaisia, että vartin päässä tapahtuvaa paikallispeliä lukuun ottamatta kun niihin päättää lähteä niin silloin on aivan sama, maksaako ottelulippu 12€, 15€ vai 21€. Ylimääräinen vitonen on vain pieni osa kokonaiskustannuksia.

Toinen konkreettisempi ongelma tässä keskustelussa on minusta kuitenkin vieraskannattajien määrä. Kuinka moni seura edes tuo mukanaan huomattavaa vierasfanimassaa? Oletettavasti ainakin HJK, mutta entäs muut seurat? Ilveksellä on esimerkiksi sarjan toiseksi korkein yleisökeskiarvo, mutta vieraskatsomoissa sen keskiarvo jäänee 50:n paikkeille. Jos eläytyisin Veikkausliigaseurojen asemaan, niin tuntuisi hassulta lähteä tekemään jotain isoja hinnoittelumuutoksia 50-100 vieraskannattajan vuoksi, etenkin kun jotkut heistä ovat käytöksellään ansainneet kaikkea muuta kuin halvempia hintoja.

[Seeteufel]

Toinen konkreettisempi ongelma tässä keskustelussa on minusta kuitenkin vieraskannattajien määrä. Kuinka moni seura edes tuo mukanaan huomattavaa vierasfanimassaa? Oletettavasti ainakin HJK, mutta entäs muut seurat? Ilveksellä on esimerkiksi sarjan toiseksi korkein yleisökeskiarvo, mutta vieraskatsomoissa sen keskiarvo jäänee 50:n paikkeille. Jos eläytyisin Veikkausliigaseurojen asemaan, niin tuntuisi hassulta lähteä tekemään jotain isoja hinnoittelumuutoksia 50-100 vieraskannattajan vuoksi, etenkin kun jotkut heistä ovat käytöksellään ansainneet kaikkea muuta kuin halvempia hintoja.

Joitakin poikkeuksia lukuunomatta keskivertomobille riittää joku lippusiimalla ja aidalla rajattu lohko katsomon nurkasta. Monesti 50 on jo yläkanttiin

Tietty sitten, jos pitää avata ihan oma katsomo niille, niin alkaa tulla lisäkuluja.

[Tarinankertoja]

Veikkausliiga = Veikkausliigaseurat. Ei siellä ole mitään ylempää tahoa joka antaa ohjeet  seuroille miten toimia, vaan seurat nimenomaan ovat niitä ohjeita laatimassa.

Vrt Liiga tai Ruotsin sarjat.. kyllä nimenomaan se sarjarakenne antaa määräyksiä joita kaikki toteutettavat. Kyllä, varsinkin yhdistysmuotoisessa Veikkausliigassa päätöksenteko saatta olla ongelmallista moniäänisyyden vuoksi (siksi kiakko on Oy) mutta jos seurat ei ymmärrä, e tä Sarjan etu on yhtenäiset käytännöt ja Sarjan tulee voida määrät seuroille toimintatapoja, niin puuhasteluunhan se menee... Sarjalle tulee antaa määräsyvalta, ei yksitäisille seuroille. Otteluohjelma on yksi hyvä esimerkki, jossa Sarjan edun kautta pitäisi määrittää asioita, ei joidenkin yksittäisten seurojen halujen. Joo, voi kuunnella toiveita, totta kai, mutta aina kun punnintaan tulee Sarjan etu ja jonkun joukkueen oma etu, Sarjan tulee määrittää toimintatapa…No toki Sarjan olis ymmärrettävä että tätä hommaa tehdään YLEISÖLLE, ei seuroille sinänsä.

[weissberg]

Vrt Liiga tai Ruotsin sarjat.. kyllä nimenomaan se sarjarakenne antaa määräyksiä joita kaikki toteutettavat. Kyllä, varsinkin yhdistysmuotoisessa Veikkausliigassa päätöksenteko saatta olla ongelmallista moniäänisyyden vuoksi (siksi kiakko on Oy) mutta jos seurat ei ymmärrä, e tä Sarjan etu on yhtenäiset käytännöt ja Sarjan tulee voida määrät seuroille toimintatapoja, niin puuhasteluunhan se menee... Sarjalle tulee antaa määräsyvalta, ei yksitäisille seuroille. Otteluohjelma on yksi hyvä esimerkki, jossa Sarjan edun kautta pitäisi määrittää asioita, ei joidenkin yksittäisten seurojen halujen. Joo, voi kuunnella toiveita, totta kai, mutta aina kun punnintaan tulee Sarjan etu ja jonkun joukkueen oma etu, Sarjan tulee määrittää toimintatapa…No toki Sarjan olis ymmärrettävä että tätä hommaa tehdään YLEISÖLLE, ei seuroille sinänsä.

Siis. Mikä/kuka on sun mielestä tämä Sarja, joka asioita määrittelee?

[straiter]

Jos nyt ensin saataisiin aikaan sellainen otteluohjelma, että vieraskannattajilla olisi mahdollisuus lähteä vähän suuremmissa määrin niihin matseihin ja katsotaan ne lippujen hinnat sen jälkeen kuntoon.

[pöyröö]

Etenkin vierasreissut ovat myös sellaisia, että vartin päässä tapahtuvaa paikallispeliä lukuun ottamatta kun niihin päättää lähteä niin silloin on aivan sama, maksaako ottelulippu 12€, 15€ vai 21€. Ylimääräinen vitonen on vain pieni osa kokonaiskustannuksia.

Vaikka viisi euroa sinne tänne ei vierasreissaajan taloutta sinänsä kaataisikaan, niin on siinä iso periaatteellinen ja kulttuurin kehityksellinen ero, maksaako lippu 15 euroa vai 20 euroa. Yli 20 euron lipusta tulee negatiivinen mielikuva tarpeettoman kovasta hinnasta muutenkin vaivalloiseen ja kalliiseen matkustamiseen nähden, kun taas 15 euroa (puhumattakaan jostain kymmenestä eurosta) synnyttää positiivisen mielikuvan ystävällisen halvasta hinnasta. Pienillä eroilla pystyisi vaikuttamaan syntyvään mielikuvaan siitä, miten vieraskannattajia ja reissaamiskulttuuria arvostetaan.

Toinen konkreettisempi ongelma tässä keskustelussa on minusta kuitenkin vieraskannattajien määrä. Kuinka moni seura edes tuo mukanaan huomattavaa vierasfanimassaa?

Nimenomaan tästä syystä vieraslippujen hinnalla ei usein edes ole isäntäseuralle minkäänlaista merkitystä. Vaikka suomalaiset pääsarjajoukkueet eivät varsinaisesti rahassa kylvekään, niin kenenkään talouteen ei vaikuta se, vaikka ne 10 Oulusta tulevaa kannattajaa päästettäisiin ilmaiseksi katsomoon. Sitten kun Veikkausliigassa alkaa säännöllisesti olemaan niitä monien satojen vieraskannattajien mobeja, voidaan viiden tai kymmenen euron hintaeroa jo perustellakin taloudellisilla syillä. Mutta siihen asti ei.

Ilveksellä on esimerkiksi sarjan toiseksi korkein yleisökeskiarvo, mutta vieraskatsomoissa sen keskiarvo jäänee 50:n paikkeille

Loppuun vielä pakko kommentoida, että Ilveksellä on kaupungin ja seuran kokoon nähden aivan naurettava vierasedustus. Esimerkiksi viikko sitten sunnuntaina pelatussa kärkiottelussa Kuopiossa ei tainnut olla ensimmäistäkään Ilves-kannattajaa paikalla. Mitä ihmettä?

[Kardooni]

Vaikka viisi euroa sinne tänne ei vierasreissaajan taloutta sinänsä kaataisikaan, niin on siinä iso periaatteellinen ja kulttuurin kehityksellinen ero, maksaako lippu 15 euroa vai 20 euroa. Yli 20 euron lipusta tulee negatiivinen mielikuva tarpeettoman kovasta hinnasta

Tämä on muuten omassakin tapauksessani totta. Sellainen 19 euron vieraslippu tuntuu paremmalta kuin jo vain 20:kin euron lippu, vaikka käytännössä sillä ei ole mitään väliä kun vierasreissuun kuitenkin lähtee. Mielenkiintoista tuo psykologia. Loppujen lopuksi pulitan sen korkeammankin summan.

Loppuun vielä pakko kommentoida, että Ilveksellä on kaupungin ja seuran kokoon nähden aivan naurettava vierasedustus. Esimerkiksi viikko sitten sunnuntaina pelatussa kärkiottelussa Kuopiossa ei tainnut olla ensimmäistäkään Ilves-kannattajaa paikalla. Mitä ihmettä?

Ilveksen vierasedustus heittelee paljon pelin ja järjestettyjen vierasreissujen mukaan, mutta usein se on kyllä ennen kaikkea kotiyleisöön verrattuna heikkoa. Kuopion vieraskojussa ei ollut yhtään henkeä, mutta pääkatsomossa oli ehkä parisenkymmentä Ilves-kannattajaa ripoteltuna ympäriinsä. Kuopioon ei kuitenkaan ole mikään älyttömän pitkä matka Tampereelta, ja samankaltaisia pelejä on ollut muulloinkin. Kertoo jotain laajemmasta kannatuskulttuurista tai ehkä jääkiekon ylivallasta, että edes järjestäytyneet kannattajat eivät jaksa ravata kaikissa, myös joissakin suhteellisen helposti tavoitettavissa peleissä, mutta jotkut tuularit jaksavat.

[Tarinankertoja]

Siis. Mikä/kuka on sun mielestä tämä Sarja, joka asioita määrittelee?

Veik-kaus-Lii-ga

parempaa rautalankaa en osaa antaa. Kiakossa Liiga määrittelee raamit ja markkinointiin ohjeet jne. Samoin Ruotsissa niin SHL kuin Allsvenskan (tai siis Svensk Elitfotboll) tekevät standardit, joihin mukaudutaan. Suomessa on otettu askeleita tähän suuntaan kristämällä olosuhdevaateita ja budjettiläpinäkyvyyttä.. mutta edelleen ollaan lapsenkengissä ymmärtämään, että Sarja on se jonka tulisi määrätä ja määrittä velvoittavasti puitteita. Tämän ketjun aiheeseen liittyen vieraskannattajalipun hinnan määräytymisperusteen (sama kun omaan fanikatsomoon).

[weissberg]

Veik-kaus-Lii-ga

parempaa rautalankaa en osaa antaa. Kiakossa Liiga määrittelee raamit ja markkinointiin ohjeet jne. Samoin Ruotsissa niin SHL kuin Allsvenskan (tai siis Svensk Elitfotboll) tekevät standardit, joihin mukaudutaan. Suomessa on otettu askeleita tähän suuntaan kristämällä olosuhdevaateita ja budjettiläpinäkyvyyttä.. mutta edelleen ollaan lapsenkengissä ymmärtämään, että Sarja on se jonka tulisi määrätä ja määrittä velvoittavasti puitteita. Tämän ketjun aiheeseen liittyen vieraskannattajalipun hinnan määräytymisperusteen (sama kun omaan fanikatsomoon)

Käytännössä Veikkausliigassa valtaa käyttää seurat.

Eli siis kun Veikkausliigaseurojen edustajat Veikkausliigan kokouksessa päättävät, että me halutaan hinnoitella liput oman mielemme mukaan, niin mikä/kuka taho heille sanoo, että ettepäs hinnoittele?

Edelleen: Veikkausliiga, siis päättävänä tahona = Veikkausliigaseurat.

[Tarinankertoja]

Käytännössä Veikkausliigassa valtaa käyttää seurat.

Kyllä, joten onko näillä näkemystä ja taitoa antaa Valtaa sarjatason organisaatiolle päättää asioista kokonaisetu edellä? Kiakossa tätä varten perustettiin Oy ja vaikka siä on myös ristiriitoja, on tietyt asiat annettu sinne päätettäväksi ilman että seurat ottaisivat aina kantaa joka asiaan.

Suomessa ollaan vaan hyvin konservatiivisia ja "kaikki pelaa" henki urheiluorganisaatioissa. Niissä on vallalla Arvopohja joka on liikunassa, ei bisneksessä (ja jos halutaan lisää rahaa... no kummasta siitä tulis, liikunnasta vai bisneksestä?)

[weissberg]

Kyllä, joten onko näillä näkemystä ja taitoa antaa Valtaa sarjatason organisaatiolle päättää asioista kokonaisetu edellä?

Mille sarjatason organisaatiolle?

Vai meinaatko, että perustaisivat oy:n?

[minävaa]

Hintakatto vieraslipuille, vaikka 15 €, kiitos. Järjettömän suunnan ottanut liiga tässä.

[Tarinankertoja]

Mille sarjatason organisaatiolle?

en tiä oletko jotenkin vajaataitoinen asioiden ymmärtämisessä ja yhdistelemisissä, mutta jos niin:

Veikkausliiga ry.

Ja miksei kandeis perustaa se Oy niin vastuut ja ohjaustavat ois selkeitä eikä joukkueet ois sekoilemassa kuin yhtiökokouksissa.

[weissberg]

en tiä oletko jotenkin vajaataitoinen asioiden ymmärtämisessä ja yhdistelemisissä, mutta jos niin:

Veikkausliiga ry.

Mikä taho näistä siis päättäisi lippujen hinnan – hallitusko?: https://www.veikkausliiga.com/veikkausliiga/hallinto

Veikkausliigan ylintä päätäntävaltaa käyttää vuosittainen seurojen kokous. Muissa Veikkausliigaa koskevissa asioissa päätöksistä vastaa Veikkausliigan hallitus, joka muodostuu puheenjohtajan lisäksi 3-5 jäsenestä.

Entäs kun siellä on jo päätetty, että kaikki saa hinnoitella miten haluaa, niin mikä noista tahoista tuolla kumoaa tämän (oman) päätöksensä?

[minävaa]

SJK away 4.10.: 18 € / 16 / 10
Gnistan away 25.10.: 12,50 € (K-18)

SJK:lle arvosanaksi 8/10. Hintaa saisi laskea tuosta alas, mutta plussaa alennusryhmistä sekä siitä, ettei junnuja rajata pois vieraskatsomosta.

Gnistanille arvosanaksi 8,5/10. 12,50 € hinta kaikille ansaitsisi muuten 10/10, mutta ikärajoitettu karsina on ikävää. Nyt junnut tulevat sitten kotijoukkueen puolelle.

HJK:n hintoja en muista muuten kuin, mitä itse maksoin alennusryhmäläisenä (16 €), mutta oletan, että täysi hinta oli jossain 18-19 € paikkeilla. Lapsialet saattoivat myös olla olemassa. Ikärajoittamaton karsina ja siedettävä hinta, joten 8/10.

Hienoa, että (ainakaan Ilveksen kohdalla) nämä seurat eivät ole lähteneet mihinkään Interin kaltaisiin typeryyksiin hinnoittelunsa kanssa. KuPSille noottia 19 € hinnasta johonkin hiton kattamattomalle soramäelle, vaikken tällä kertaa päässyt paikalle (kuten ei ilmeisesti melkein kukaan muukaan meistä).

[ExtraJack]

SJK away 4.10.: 18 € / 16 / 10

SJK:lle arvosanaksi 8/10. Hintaa saisi laskea tuosta alas, mutta plussaa alennusryhmistä sekä siitä, ettei junnuja rajata pois vieraskatsomosta.

Sama hinnasto kuin Kloppien päädyssä. Eli omasta mielestäni reilua, että vieraskannattajilta peritään sama hinta kuin kotikannattajilta.

[minävaa]

Sama hinnasto kuin Kloppien päädyssä. Eli omasta mielestäni reilua, että vieraskannattajilta peritään sama hinta kuin kotikannattajilta.

Juu on reilua. Hinnat voisi toki päätyihin silti olla halvemmat. Tammelaan se on esimerkiksi 15 €. Toki sitten olen käsittänyt, että Tammelan vierasliput eivät ole halpoja.

[Billy the Badger]

Omistuspohjaltaan Suomen rikkaimpiin seuroihin kuuluva Gnistan perii tosiaan 20 euron pääsymaksua paikoista kenttätason "seisomakatsomossa", joka siis esimerkiksi Kuopion lautakasan rinnekatsomosta eroaa niin, että esteetön näkymä kentälle on niillä n. 50 ihmisellä, jotka mainosaitaan kiinni pääsevät ja lopuilla näkymät riippuvat tuurista.

Toivottavasti vettä pystytään tällä kertaa tarjoilemaan, ikäviä tuollaiset resurssiongelmat.

[minävaa]

Omistuspohjaltaan Suomen rikkaimpiin seuroihin kuuluva Gnistan perii tosiaan 20 euron pääsymaksua paikoista kenttätason "seisomakatsomossa", joka siis esimerkiksi Kuopion lautakasan rinnekatsomosta eroaa niin, että esteetön näkymä kentälle on niillä n. 50 ihmisellä, jotka mainosaitaan kiinni pääsevät ja lopuilla näkymät riippuvat tuurista.

Toivottavasti vettä pystytään tällä kertaa tarjoilemaan, ikäviä tuollaiset resurssiongelmat.

Hieman Klubi-lisää vrt. mitä me maksetaan