16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[TPS100]

Miksi laitat sanoja suuhun kun sulle nimenomaan perustelin miksi en allekirjoita eikä sillä ollut mitään tekemistä väitteesi kanssa? Aika surkuhupaisaa myös, että aloite tulee juuri Jipolta joka muistikuvieni mukaan (ja saa korjata jos muistikuva on väärä) oli aikoinaan Ykköseen noustessaan ja siellä pelatessaan vahvasti juurikin rahalla ulkomaalaisista sekä kokeneemmista suomalaisista pelaajista kasattu jengi.

Sorry, ei ollut tarkoitus, enkä Jipon historiaa sen tarkemmin tunne. Miinusta tämä divarin nykytilanne on surullinen koko maan futiksen kannalta. Siinä on pahoja rakenteellisia vääristymiä ja ne tuotiin hyvin esille tuossa Jipon ulostulossa.

[Muuttunut Mies]

Minun mielestäni siinä ei hirveän hyvin avattu "ongelmaa", eli edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä miten nuo kaksi reservijoukkuetta nyt muka vääristää kilpailua tai aiheuttaa rakenteellisia ongelmia, kun ymmärtääkseni noille joukkueiden välillä siirtymisille on erittäin selkeät ja oman muistikuvan mukaan ihan fiksut säännöt (ellei niitä ole sitten omien aktiiviaikojen jälkeen muutettu). Toivottavaati joku itseäni fiksumpi liittyy keskusteluun ja joko avaa asiaa minulle tai tyrmää Jipon väitteen.

Edit. Ja tarkennetaan, että joo Jippo esitti teoreettisia väitteitä, mutta löytyykö menneiden kausien tuloksia tarkastellessa mitään oikeaa dataa tuon tueksi.

[shots]

Minun mielestäni siinä ei hirveän hyvin avattu "ongelmaa", eli edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä miten nuo kaksi reservijoukkuetta nyt muka vääristää kilpailua tai aiheuttaa rakenteellisia ongelmia, kun ymmärtääkseni noille joukkueiden välillä siirtymisille on erittäin selkeät ja oman muistikuvan mukaan ihan fiksut säännöt (ellei niitä ole sitten omien aktiiviaikojen jälkeen muutettu). Toivottavaati joku itseäni fiksumpi liittyy keskusteluun ja joko avaa asiaa minulle tai tyrmää Jipon väitteen.

Ei kai nyt kysymys ole juuri näistä kahdesta, vaan ongelma voi vuosien varrella mennä siihen, että siellä on puolet jengejä jotka eivät voi nousta.

Ja eikös nuo jengit saa liikutella pelaajia vapaasti vaikka siirtoikkuna on kiinni.

[TPS100]

Minun mielestäni siinä ei hirveän hyvin avattu "ongelmaa", eli edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä miten nuo kaksi reservijoukkuetta nyt muka vääristää kilpailua tai aiheuttaa rakenteellisia ongelmia, kun ymmärtääkseni noille joukkueiden välillä siirtymisille on erittäin selkeät ja oman muistikuvan mukaan ihan fiksut säännöt (ellei niitä ole sitten omien aktiiviaikojen jälkeen muutettu). Toivottavaati joku itseäni fiksumpi liittyy keskusteluun ja joko avaa asiaa minulle tai tyrmää Jipon väitteen.

Edit. Ja tarkennetaan, että joo Jippo esitti teoreettisia väitteitä, mutta löytyykö menneiden kausien tuloksia tarkastellessa mitään oikeaa dataa tuon tueksi.

En yritä esittää mitään fiksua tässä, vaan ihan maalaisjärjellä asiaa pohtia. Akatemiajoukkueiden kokoonpano saattaa vaihdella edarin tarpeiden mukaan eri otteluissa. Jippo kohtaa SJK/A:n, joka saa käyttöönsä kaikki pelaajat. Pari viikkoa myöhemmin Kotka pelaa SJK/A:ta vastaan, josta 2 parasta pelaajaa tarvitaankin edariin. Tuo edarin ja reservin siirtyily on tässä se iso urheilullinen ongelma ja tuo kauteen satunismuuttujan. Erilaisia epäreiluja tilanteita on helppo keksiä, jotka voivat ratkaista jopa nousun tai putoamisen. Se, että nyt kahdella jengillä on tällainen mahdollisuus on jo itsessään epäreilu asetelma. Ja sekin on luonnoton tilanne, että on kaksi joukkuetta, jotka eivät voi nousta. Kauhuskenaario ei ole kovin kaukana. Teoriassa Ilves/2 ja Inter/2 ja KuPS/2 voivat olla ykkösliigassa parin vuoden sisään. Sitten noustaan Liigaan sijalta kuusi ja karsimaan mennään sijalta 7. Tuossa olisi koko sarjan uskottavuus jo koetuksella.

[Cretinhop]

Ja eikös nuo jengit saa liikutella pelaajia vapaasti vaikka siirtoikkuna on kiinni.

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=farmisopimussaannot-jalkapallo&pykala=2-alueellisia-sarjoja-koskevat-maaraykset

"2.5 Farmisopimussiirrot

Siirtojen määrää ei ole rajoitettu. Kuitenkin ylemmästä seurasta siirretyistä ylemmän seuran aikuisista pelaajista voi alemmassa seurassa pelata samassa ottelussa vain kolme pelaajaa. Aikuisten pelaajien siirtoja ei voi tehdä 2.9. jälkeen. 

Aikarajoitus ei koske maalivahteja, kun siirto tapahtuu tämän sopimuksen alemmasta seurasta ylempään. 3.9. jälkeinen maalivahdin siirto alemmasta ylempään katsotaan tapahtuneeksi vasta, kun maalivahti on pelannut ylemmässä sarjassa."

[shots]

https://www.palloliitto.fi/saannot-maaraykset-ja-ohjeet?saanto=farmisopimussaannot-jalkapallo&pykala=2-alueellisia-sarjoja-koskevat-maaraykset

"2.5 Farmisopimussiirrot

Siirtojen määrää ei ole rajoitettu. Kuitenkin ylemmästä seurasta siirretyistä ylemmän seuran aikuisista pelaajista voi alemmassa seurassa pelata samassa ottelussa vain kolme pelaajaa. Aikuisten pelaajien siirtoja ei voi tehdä 2.9. jälkeen. 

Aikarajoitus ei koske maalivahteja, kun siirto tapahtuu tämän sopimuksen alemmasta seurasta ylempään. 3.9. jälkeinen maalivahdin siirto alemmasta ylempään katsotaan tapahtuneeksi vasta, kun maalivahti on pelannut ylemmässä sarjassa."

Suomessa ikkuna on kiinni 2.4.-30.6., eli tuolla välillä pelaajat saavat siirtyä edarin ja farmin välillä, kun normijengeissä se ei ole mahdollista. Vai tulkitsenko väärin?

[ButcherBill]

Aika surkuhupaisaa myös, että aloite tulee juuri Jipolta joka muistikuvieni mukaan (ja saa korjata jos muistikuva on väärä) oli aikoinaan Ykköseen noustessaan ja siellä pelatessaan vahvasti juurikin rahalla ulkomaalaisista sekä kokeneemmista suomalaisista pelaajista kasattu jengi.

En ota kantaa varsinaiseen reservijengi-aiheeseen. Mutta tämä muistikuva on kyllä väärä.

Vuosina 2006-2014 Ykkösessä Jipolla oli enemmänkin "oman kylän pojat taistelevat putoamista vastaan" tyyppinen tarina.

Nykyisellä kolmen kauden mittaisella ykkösliigastintillä vahvistuksia on ollut enemmän, mutta on myös useita omia kasvatteja ja kaupunkiin opiskelemaan tulleita.

[Muuttunut Mies]

Ei kai nyt kysymys ole juuri näistä kahdesta, vaan ongelma voi vuosien varrella mennä siihen, että siellä on puolet jengejä jotka eivät voi nousta.

Ja eikös nuo jengit saa liikutella pelaajia vapaasti vaikka siirtoikkuna on kiinni.

Kakkosjoukkueita (ja kolmos, nelos, vitosjoukkueita) on ollut koko Suomen futishistorian ja edelleen näin ei ole käynyt. Ja jossain 3-7. divareissa kakkos jne jengejä onkin paljon, enkä ole koskaan kuullut tämän vääristävän kilpailua tai mitään muutakaan valitusta.

Eli itketäänkö tässä jo valmiiksi ongelmaa jota ei ole koskaan ollutkaan ja ei ole nähdäkseni loogista syytä pelätä, että tulisikaan?

En ota kantaa varsinaiseen reservijengi-aiheeseen. Mutta tämä muistikuva on kyllä väärä.

Vuosina 2006-2014 Ykkösessä Jipolla oli enemmänkin ”oman kylän pojat taistelevat putoamista vastaan” tyyppinen tarina.

Nykyisellä kolmen kauden mittaisella ykkösliigastintillä vahvistuksia on ollut enemmän, mutta on myös useita omia kasvatteja ja kaupunkiin opiskelemaan tulleita.

JäPSin ekan kerran karsiessa silloiseen Ykköseen oli vastassa mielestäni täysin ostopelaajilla täytetty Jippo, mutta joko muistan vaan yksinkertaisesti väärin tai sekoitan johonkin toiseen.

[Kosmoksen Härkä]

Suomessa ikkuna on kiinni 2.4.-30.6., eli tuolla välillä pelaajat saavat siirtyä edarin ja farmin välillä, kun normijengeissä se ei ole mahdollista. Vai tulkitsenko väärin?

Ei Suomen 'ikkuna' ole täysin kiinni tuossa välissä. Sisään saa tuoda 'sopimuksettomia' pelaajia tietyin ehdoin (max 2). Eli Jippo voi esim. tuoda sisään pari kolmekymppistä japskia.

e. Nuoria pelaajia (= kauden aikana täyttää max 20v.) voi liikutella vapaammin koko kauden.

[Tiksa]

Minun mielestäni siinä ei hirveän hyvin avattu "ongelmaa", eli edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä miten nuo kaksi reservijoukkuetta nyt muka vääristää kilpailua tai aiheuttaa rakenteellisia ongelmia, kun ymmärtääkseni noille joukkueiden välillä siirtymisille on erittäin selkeät ja oman muistikuvan mukaan ihan fiksut säännöt (ellei niitä ole sitten omien aktiiviaikojen jälkeen muutettu). Toivottavaati joku itseäni fiksumpi liittyy keskusteluun ja joko avaa asiaa minulle tai tyrmää Jipon väitteen.

Edit. Ja tarkennetaan, että joo Jippo esitti teoreettisia väitteitä, mutta löytyykö menneiden kausien tuloksia tarkastellessa mitään oikeaa dataa tuon tueksi.

Jos kymmenen vuotta sitten visioitiin mitkä olisivat suunnilleen Suomen top-25 seuraa, joista muodostuvat kaksi ylintä sarjatasoa, niin siinä porukassa olisivat todennäköisesti olleet mm. sellaiset seurat kuin HIFK, Honka, Jazz, JJK, Kemi, KPV, RoPS, TamU tai TPV jne. ...

Mikä näistä seuroista voi väittää ongelmiensa johtuvan siitä, että toiseksi ylimmällä sarjatasolla on pelannut pahimmillaan kaksi akatemiaseuraa? KPV ehkä juuri ja juuri.

Miltä ykkösliigan kiinnostavuus näyttäisi jos noista muutama olisi siellä nyt? Eikä välttämättä edes akatemioiden tilalla, vaan jäpsien, peekoiden ja muiden pikkuseurojen tilalla.

[Kurkiaura]

Jos kymmenen vuotta sitten visioitiin mitkä olisivat suunnilleen Suomen top-25 seuraa, joista muodostuvat kaksi ylintä sarjatasoa, niin siinä porukassa olisivat todennäköisesti olleet mm. sellaiset seurat kuin HIFK, Honka, Jazz, JJK, Kemi, KPV, RoPS, TamU tai TPV jne. ...

Pakko mainita, että tuossa on lueteltu hieno kokoelma entisiä konkurssipesiä. Tosin KPV taisi selvitä velkasaneerauksella ja RoPS taitaa päästä kuiville ihan vaan pahalla sisulla.

[Tiksa]

Pakko mainita, että tuossa on lueteltu hieno kokoelma entisiä konkurssipesiä. Tosin KPV taisi selvitä velkasaneerauksella ja RoPS taitaa päästä kuiville ihan vaan pahalla sisulla.

Niinpä. Tarkoitus oli nimenomaan luetella seuroja, jotka "normaalisti" pelaisivat toiseksi ylimmällä (tai ylimmällä) sarjatasolla, mutta jotka eivät nyt pelaa siellä.

Mitenhän moni näistä seuroista joutui ongelmiin sen tähden, että kaksi akatemiaseuraa vei niiden pelaajat, peluuttivat epäreilusti liigapelaajia juuri heitä vastaan, olivat epäseksikkäitä vierasjoukkueita jotka eivät houkutelleet yleisöä jne.?

Mitä mä siis yritän sanoa on se, että kun mietitään miksi ykkösliiga on tällä hetkellä niin hajuton-mauton-väritön sarja, niin on liian helppoa ja vähän naiivia syyttää kahta akatemiajoukkuetta kun syyt vaikuttavat olevan jossain paljon syvemmällä.

[3,1415926535 8979323846]

jäpsien, peekoiden ja muiden pikkuseurojen tilalla.

JäPS vajaalla 700 yleisökeskarilla ja reilusti yli 1000 jäsenen seurana on aika huono esimerkki. Periaatteessa kyseessä on erittäin hyvä seura divariin, koska olosuhteita ovat saaneet jo parannettua ja isolla seurayhteisöllä olisi mahdollista kasvattaa toimintaa. Jonkinlaista pelaajapolkuakin jo on.

Peekoot ja Käpat siinä mielessä hyviä esimerkkejä, ettei kummallakaan ole kotia ja peleissä käy se 200-300 ihmistä. Vaikka noista molemmat nostettaisiin Veikkausliigaan, niin mitään maagista tuhansien ihmisten katsojavyöryä ei tapahtuisi.

[Toffo]

on liian helppoa ja vähän naiivia syyttää kahta akatemiajoukkuetta kun syyt vaikuttavat olevan jossain paljon syvemmällä.

Vielä kun joku olisi näin väittänyt.

Otsikkoon liittyen, divarinkin pitäisi olla 16 joukkueen sarja. Ja ilman mitään kakkosjoukkueita tietenkin. Kilpailullisuus ennen kaikkea.

[Kurkiaura]

Divarin laajennus 16 joukkueeseen. Reservijoukkueita mukaan maksimissaan tietty määrä, esimerkiksi viisi joukkuetta. Tarvittaessa näille erillinen putoamiskamppailu. Yli 21 vuotiaiden pelaajien siirrot alas ja ylös vain normaalien siirtoikkunoiden puitteissa. Samoin rajoitetaan alle 21 v pelaajien siirtoja, jotka ovat ykkösjoukkueessa "runkopelaajia".  Runkopelaajan määritys vaikkapa 5 kertaa 1. joukkueen avauksessa, jolloin reservipelaajan status häviää tms.

Nuo edelle heitelty ihan hatusta, mutta varmasti noihin ongelmiin löytyisi aika helposti keinoja, jolla suurimman osan nykyjärjestelmän ongelmista saisi taklattua, jos ressujoukkueita nousee ykkösliigaan lisää.

[Muuttunut Mies]

Kaksi ylintä sarjaa molemmat 16 joukkueen maanlaajuisia sarjoja, siitä alemmat sarjat alueellisia ja kakkosjoukkueilta pääsy kielletty maanlaajuisiin sarjoihin. Miltä tämä kuulostaisi?

[Toffo]

Miltä tämä kuulostaisi?

Siltä mikä olisi pitänyt toteuttaa jo ajat sitten. Ihan viimeistään nyt.

[Ia]

Kaksi ylintä sarjaa molemmat 16 joukkueen maanlaajuisia sarjoja, siitä alemmat sarjat alueellisia ja kakkosjoukkueilta pääsy kielletty maanlaajuisiin sarjoihin. Miltä tämä kuulostaisi?

Liian hyvältä ja yksinkertaiselta. Ei tule toteutumaan, koska isommat liigaseurat eivät halua jakaa solidaarisuusrahoja useammille. Solidaarisuusrahaa kyllä halutaan Euroopan suurista maista meille pieneen Suomeen, mutta Suomen isot seurat eivät tietenkään ole solidaarisia itseään vielä pienemmille. Tämä on toki ihan yleismaailmallinen ihmisen toimintatapa, jota käsitellään jopa Raamatun tarinassa velallisesta, joka saa valtavan velan anteeksi ja ensimmäisenä sen jälkeen lähtee perimään omia pieniä saataviaan.

[shots]

Kaksi ylintä sarjaa molemmat 16 joukkueen maanlaajuisia sarjoja, siitä alemmat sarjat alueellisia ja kakkosjoukkueilta pääsy kielletty maanlaajuisiin sarjoihin. Miltä tämä kuulostaisi?

Tämähän on se, mitä kohti olisi pitänyt mennä ja tehdä töitä jo aikaa sitten. Jos lasketaan niin meillä pelaa jo nyt maanlaajuisissa sarjoissa (liiga, ykkösliiga, ykkönen) 34 jengiä, eli kaksi enemmän kuin tuossa mallissa.

[Toffo]

meillä pelaa jo nyt maanlaajuisissa sarjoissa (liiga, ykkösliiga, ykkönen) 34 jengiä, eli kaksi enemmän kuin tuossa mallissa.

Toki akatemiat siitä pois niin muutama tarvitaan Kakkosesta tilalle. Se ei tietty ole mikään ongelma.

[Kurkiaura]

Kaksi ylintä sarjaa molemmat 16 joukkueen maanlaajuisia sarjoja, siitä alemmat sarjat alueellisia ja kakkosjoukkueilta pääsy kielletty maanlaajuisiin sarjoihin. Miltä tämä kuulostaisi?

Sillä saadaan ainakin poistettua suomalaisesta jalkapallosta työpaikkoja ja resursseja. Ei noiden entisten konkurssipesien resurssit korvaa isojen seurojen ressuihin tekemää panostusta ja Suomeen ei saa rakennettua nyt, eikä tulevaisuudessa riittävän kovatasoista ressujen sarjaa, mikä palvelisi tarkoitusta.

[shots]

Suostuisin siirtumävaiheessa 14 joukkueen liigaan yksinkertaislla loppusarjoilla. Ykkösliigaan riittäisi 14 jengin sarja?

[Muuttunut Mies]

Liian hyvältä ja yksinkertaiselta. Ei tule toteutumaan, koska isommat liigaseurat eivät halua jakaa solidaarisuusrahoja useammille. Solidaarisuusrahaa kyllä halutaan Euroopan suurista maista meille pieneen Suomeen, mutta Suomen isot seurat eivät tietenkään ole solidaarisia itseään vielä pienemmille. Tämä on toki ihan yleismaailmallinen ihmisen toimintatapa, jota käsitellään jopa Raamatun tarinassa velallisesta, joka saa valtavan velan anteeksi ja ensimmäisenä sen jälkeen lähtee perimään omia pieniä saataviaan.

Olen ilmeisesti ollut harhakuvitelmassa, että Suomen futiksessa olisi jonkinlainen demokratia olemassa missä kaikki seurat voisivat yhdessä päättää asioita lajin hyväksi ilman, että mitkään isot tai pääsarjaseurat pystyisivät asiaa estämään. Ilmeisesti Veikkausliigakin on sitten kuitenkin yhtiöitetty omaksi sarjaksi niin, että me muut emme asiaan enää pystytä käytännössä puuttumaan ilman Veikkausliigan (=siellä pelaavien seurojen hyväksyntää)?

Sillä saadaan ainakin poistettua suomalaisesta jalkapallosta työpaikkoja ja resursseja. Ei noiden entisten konkurssipesien resurssit korvaa isojen seurojen ressuihin tekemää panostusta ja Suomeen ei saa rakennettua nyt, eikä tulevaisuudessa riittävän kovatasoista ressujen sarjaa, mikä palvelisi tarkoitusta.

Eikai mitkään luodut työpaikat muutamalle seuralme pidä olla mikään ikuinen suojeltu itseisarvo, jos muutoksella päästään parempaan lopputulemaan isossa kuvassa? Enkä kyllä näe miten reservien rajaaminen maksimissaan kolmannelle tasolle automaattisesti muuttaisi tilannetta tuon suhteen, kun tokalla tasolla pelaa nytkin vain kaksi reservijengiä.

[Bollan]

Kakkosjoukkueita (ja kolmos, nelos, vitosjoukkueita) on ollut koko Suomen futishistorian ja edelleen näin ei ole käynyt. Ja jossain 3-7. divareissa kakkos jne jengejä onkin paljon, enkä ole koskaan kuullut tämän vääristävän kilpailua tai mitään muutakaan valitusta.

Eli itketäänkö tässä jo valmiiksi ongelmaa jota ei ole koskaan ollutkaan ja ei ole nähdäkseni loogista syytä pelätä, että tulisikaan?

Itkemisen sijaan sanoisin etä kyseessä on hyvin perusteltu huoli. Tällä kaudella tosiaan "vain" kaksi reserviä/akatemiaa ykkösliigassa mutta tasoa alempanan ykkösessä sitten kolme lisää josta OLS karsi jo viime kauden päätteksi noususta ykkösliigaan ja KuPsin akatemia sijoittui heti perään sijalle kolme. Eli nykymeiningillä on hyvin odotettavaa että muutaman vuoden sisään 3-4 akatemiaa (vähintään) pelaa ykkösliigaa.

[Yltiöoptimisti]

JäPSin ekan kerran karsiessa silloiseen Ykköseen oli vastassa mielestäni täysin ostopelaajilla täytetty Jippo, mutta joko muistan vaan yksinkertaisesti väärin tai sekoitan johonkin toiseen.

Sekoitat sohvakeisarin muukalaislegioonaan, eli AC Kajaaniin. Jippo pelasi 2006-2014 Ykköstä vuodesta toiseen sarjan pienimmällä budjetilla, johon ei paljon ostopelaajia mahtunut.