16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Zazar]

Tuo kolmen kauden keskiarvojärjestelmä on itse asiassa käytössä Argentiinassa, ei Brasiliassa.

Tuo taidettiin ottaa käyttöön aika pian sen jälkeen, kun River Plate putosi historiansa ensimmäistä kertaa pääsarjasta vuonna 2011.

Se systeemi oli itse asiassa käytössä jo tuolloin juuri Riverin ja Bocan yksittäiset vahinkoputoamiset estämään, mutta systeemistä huolimatta River onnistui päätymään putoamispleijari-zonelle ja pleijarit sitten vielä häviämään.

Tällä kaudella sarjasta putoaa kaksi huonointa tämän kauden pisteiden perusteella ja yksi joukkue kolmen kauden pistekeskiarvon perusteella

[tampereen lurkkija miäs]

Se systeemi oli itse asiassa käytössä jo tuolloin juuri Riverin ja Bocan yksittäiset vahinkoputoamiset estämään, mutta systeemistä huolimatta River onnistui päätymään putoamispleijari-zonelle ja pleijarit sitten vielä häviämään.

Tällä kaudella sarjasta putoaa kaksi huonointa tämän kauden pisteiden perusteella ja yksi joukkue kolmen kauden pistekeskiarvon perusteella

Pelkästä ajatuksesta taitaa tulla forkan "IFK Mariehamn kehityksen esteenä"-osastolle tippa housuun.

[Abu_Dumbo]

Edelleen se ainoa oikea sarjajärjestelmä. Sattumalta noina vuosina tehtiin myös kaikkein paras musiikki. Ja kesät olivat lämpimimpiä ikinä.

Ja sen jälkeen 1984-85 haluttiin kokeilla pudotuspelejä.

Tuostahan heiluri sitten heilahti siihen, että 1986-1988 pelattiin vain 12 joukkueen kaksinkertainen runkosarja. "Pois tuollaiset loppusarjat ja muut humputukset, kaksinkertainen sarja on se ainoa oikea systeemi!".

Sen jälkeen taas sitten kokeiltiin tasas loppusarjoja (1989) ja playoffeja (1990). "Tarvitaan lisää pelejä ja sarjan loppuun täytyy saada joku huipennus!"

Sitten taas pelkkää sarjaa, tosin nyt kolminkertaisena. (1991 ja 1992)
Sitten jatkosarjoja. (1993)
Sitten pelkkä sarja, 14 joukkueella, kaksinkertaisena (1994 ja 1995).
Sitten taas jatkosarjat 12 joukkueen liigassa (1996).
Sitten pelkkä sarja, nyt 3 x 10 joukkuetta (1997, 1998.)
Sitten taas jatkosarjojen vuoro (1999).
Ei kun pelkkä sarja sittenkin, nyt 3 x 12. (2000, 2001.)
Ei toimi, kokeillaas jatkosarjoja (2002).
Ei kun, kyllä se pelkkä sarja on sittenkin parempi, kokeillaas taas 2x14 (2003-2005)
Oho, meillä onkin yllättäen vain 13 joukkuetta, joten 2x13 (2006)
Takaisin 2x14 (2007-2010).
Pari joukkuetta jäi ilman lisenssiä, joten pelataas nyt sitten 3x12 (2011-2018)
Liikaa pelejä, joten kokeillaas taas loppusarjoja ja tuo europlayoff näyttää jännältä (2019)
Mikä hemmetti tämä covid oikein on? 2x12. (2020)
Takaisin loppusarjoihin 2x12 + 1x6 (2021)
Mutta eikö meidän pitäisi vielä kerran kokeilla myös europlayoffeja? (2022-2024)
Ei ne europlayoffit oikein toimi, mutta voitaisiin pelata eri pituiset loppusarjat (2025-)

Jos sarjajärjestelmän muutoksilla saataisiin suomifutis nousuun, niin ...
 

Huikea kooste.

Kyllä on hengästyttävä määrä muutoksia. Jalkapallon päättäjätaso se osaa hämmentää. 2 x 16 ei oo vielä kokeiltu, niin joko ois sen aika.

[RonaldoR9Finland]

Ei saada. Mut Ruotsin ja Norjan esimerkki vois toimia.

Ruotsissa 18 vuotta putkeen 16 joukkueen 2-kertainen sarja

Norjassa 17 vuotta putkeen 16 joukkueen 2-kertainen sarja

Suomifutis olis satavarmasti paljon nykyistä paremmassa tilassa, jos täällä olis 2008/2009 siirrytty samalle linjalle kuin naapureissa.

Järkyttävä ero. Täälä kokeillaan jos jonkinmoista himmeliä ja playoffia

[törömömmö]

Mun mielestä nyt vois vaikka siirtyä samalle linjalle kuin Norjassa ja Ruotsissa ja lakata muuttamasta sarjajärjestelmää jatkuvalla syötöllä.

[Pelle-Wermanni]

Mun mielestä nyt vois vaikka siirtyä samalle linjalle kuin Norjassa ja Ruotsissa ja lakata muuttamasta sarjajärjestelmää jatkuvalla syötöllä.

Jos nyt ei kuitenkaan tehdä sitä juuri silloin, kun väliaikaisesti on käytössä joku ihme loppusarjahimmeli ja vieläpä vaihtelevilla ottelumäärillä per joukkue. Muuten kyllä käy

[ginger baker]

Miksi tämä on mielestäsi huono asia? Eiköhän ihmisiä kiinnosta alkukauden aikana enemmän vastustaja ja mukava kevätsää (jos sellaista plisi nykyään) kuin viiden kuukauden päästä ratkaistava mestaruus.

Miksi tämä on mielestäsi hienoa? Ja jos vetoat yleisömääriin tai muuhun oikeaan dataan jalkapallossa, niin pyydän viittaamaan lukuihin eikä mutuiluun.

Ai meinaat, että jonkun vaikkapa mestaruutta tavoittelevan jengin kannattajia kiinnostaisi enemmän vastustaja kuin oman joukkueen tuloskunto

Siksi, mitä siinä lukikin, koska se mittaa parhaiten koko kauden parasta joukkuetta, eikä esimerkiksi viimeisen kahden kuukauden parasta joukkuetta.

Pudotuspelit kopioitiin alunperin Ruotsista, jossa niitä käytettiin kausina 1982-1990. Eihän Palloliitto (tai Veikkausliiga) koskaan mitään itse ole keksinyt vaan kaikki on aina kopioitu muualta kuten loppusarjat, pisteiden puolitus, pudotuspelit, kolminkertainen sarja, europleijarit ja Ykkösliigan nousukarsintapleijarit.

Onko tämä eri ottelumäärä ylä- ja alaloppusarjajoukkueilla ollut myös käytössä jossain muualla? Tekisi mieli sanoa, ettei mitään näin typerää keksitä kuin Suomessa, mutta onhan toisaalta esimerkiksi tuo Argentiinassakin ollut malli melkoisen hapokas.

[Tiksa]

Onko tämä eri ottelumäärä ylä- ja alaloppusarjajoukkueilla ollut myös käytössä jossain muualla? Tekisi mieli sanoa, ettei mitään näin typerää keksitä kuin Suomessa, mutta onhan toisaalta esimerkiksi tuo Argentiinassakin ollut malli melkoisen hapokas.

https://i.ibb.co/jv9kMqhn/FB-IMG-1764074213565.jpg

Israel, Bulgaria, Romania ja Kypros tuon parin kauden takaisen diagrammin mukaan.

[Kronofogden]

https://i.ibb.co/jv9kMqhn/FB-IMG-1764074213565.jpg

Israel, Bulgaria, Romania ja Kypros tuon parin kauden takaisen diagrammin mukaan.

Se mikä kuitenkin tekee Suomesta erikoisen on se että ottelumäärän ero loppusarjojen välillä on huomattava, 5 ottelua. Noissa verrokkimaissa ero on joko 1 ottelu tai 3 ottelua.
Periaatteessa noissa neljässä maassa on siis enemmän joukkueita alaloppusarjassa ja pelataan yksinkertainen kierros. Kun taas yläloppusarjoissa on taas vähemmän joukkueita, mutta kaksinkertainen sarja. Bulgaria noista poikkeus koska siellä on runkosarjassa peräti 16 joukkuetta ja sen jälkeen jakaudutaan 4 + 4 + 8 joukkueen sarjoihin, missä kahdessa ensimmäisessä kaksinkertaiset sarjat ja viimeisessä yksinkertainen.

Sehän onkin tässä nykysysteemistä kaikista suurin ongelma että osa joukkueista saa 16 kotiottelua, kun taas loput vain 14 tai 13 kotiottelua. Tämähän ei ole mitenkään reilu jako.


e.

[ginger baker]

https://i.ibb.co/jv9kMqhn/FB-IMG-1764074213565.jpg

Kiitokset kuvasta

Täytyi itsekin perehtyä näihin neljään systeemiin tarkemmin. Jokseenkin kyllä erikoista, miten Romaniassa ja Bulgariassa ollaan saatu 16 joukkueen pääsarjastakin 30 ottelun kaksinkertaisen sarjan sijaan vielä toisistaankin eroavat himmelit aikaan.

Israelin ja Kyproksen (jälkimmäinen 24/25 alkaen) ovat kaiketi lähimpänä Veikkausliigaa, ainoana erona 14 joukkuetta, jolloin ottelumäärä on tietysti suurempi molemmissa loppusarjoissa (36 ja 33 ottelua). Mutta kaikkein hienoin oli kyllä tää Kyproksen pääsarja kausilla 22/23 ja 23/24, jolloin siellä oli molemmat loppusarjat (6+8 joukkuetta) kaksinkertaisina. Eli alaloppusarjassa oli enemmän pelejä (40) kuin yläloppusarjassa (36)

[Tiksa]

Mutuna sanoisin, että noissa kaikissa neljässä maassa on tilanne, että niissä on muutama iso ja tasokas seura ja sitten seuroja, jotka ovat kiinnostavuudeltaan Suomen ykkösen tasoa.

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avebgr.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/aveisr.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avecyp.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/averom.htm

Voin kuvitella, että paikallisilla futisfoorumeilla jotkut toivovat lisää Sofian ja Nicosian derbyjä sen sijaan että pelataan jotain Krumovgradeja ja Karmiotissaja vastaan.

[ginger baker]

Voin kuvitella, että paikallisilla futisfoorumeilla jotkut toivovat lisää Sofian ja Nicosian derbyjä sen sijaan että pelataan jotain Krumovgradeja ja Karmiotissaja vastaan.

Kai näin on tosiaan ajateltava, sen verran perverssi tuo Bulgariankin kokonaisuus kyllä on.

[tampereen lurkkija miäs]

Täytyi itsekin perehtyä näihin neljään systeemiin tarkemmin. Jokseenkin kyllä erikoista, miten Romaniassa ja Bulgariassa ollaan saatu 16 joukkueen pääsarjastakin 30 ottelun kaksinkertaisen sarjan sijaan vielä toisistaankin eroavat himmelit aikaan.

Belgiassakin on saatu 16 joukkueen pääsarjaan melkoinen systeemi kolmijakoisine loppusarjoineen/pleijareineen. Että ei se kaksinkertainen sarja ole lutuurimaissakaan aina korkeamman voiman antama totuus vaikka se tuntuu osalle riittävän perusteluksi Veikkausliigaankin.

[Pelle-Wermanni]

Että ei se kaksinkertainen sarja ole lutuurimaissakaan aina korkeamman voiman antama totuus vaikka se tuntuu osalle riittävän perusteluksi Veikkausliigaankin.

Yrität varmaan sanoa, että Suomi ei ole ainoa maa, joka on sortunut järkevän sarjajärjestelmän sijaan kikkailemaan, kun joku konsultti on tehnyt powerpoint-esityksen ja kertonut, miten just tämä kikkailu ihan varppina on paras

[ginger baker]

Belgiassakin on saatu 16 joukkueen pääsarjaan melkoinen systeemi kolmijakoisine loppusarjoineen/pleijareineen. Että ei se kaksinkertainen sarja ole lutuurimaissakaan aina korkeamman voiman antama totuus vaikka se tuntuu osalle riittävän perusteluksi Veikkausliigaankin.

Tämän esimerkkimaan kohdalla ei kyllä yllättänyt silloin aikanaankaan, kun se ensimmäistä kertaa tuli vastaan

En tiedä, riittääkö tuollainen jollekin itsessään perusteluksi. Ei tarvinnut kovin pitkälle tarkistaa Belgian sarjan historiaakaan ihan pelkästään 2000-luvulla, kun huomasi että sielläkin on venkslattu systeemiä moneen kertaan. Täytyisi tuntea paikallista skeneä tarkemmin jotta tietäisi onko taustalla muitakin syitä kuin koko maan kulttuuria leimaava loputon rakkaus hallinnollisiin himmeleihin, mutta kyllähän nämä kaksinkertaiset sarjat vaikuttavat järjestään pitkäikäisemmiltä ratkaisuilta.

[tampereen lurkkija miäs]

Yrität varmaan sanoa, että Suomi ei ole ainoa maa, joka on sortunut järkevän sarjajärjestelmän sijaan kikkailemaan, kun joku konsultti on tehnyt powerpoint-esityksen ja kertonut, miten just tämä kikkailu ihan varppina on paras

Voi sen noinkin päin kääntää. Ja itse siis kyllä kannatan 16 joukkueen kaksinkertaista pääsarjaa myös Suomeen, ei siinä mitään. Suomalaisen jalkapallon entuusiastien joukkoon kuuluu vain "potkupallottelusta" itsetunto-ongelmat ja ikuisen alemmuudentunteen kehittänyt alaryhmä, jolle kaikki Englantilaisesta jalkapalloperinteestä poikkeava toimii vain esimerkkinä siitä miten jääkiekko on pilannut kaiken ja Suomesta ei voi koskaan tulla jalkapalloyhteiskuntaa. Siksi on minusta tärkeää nostaa esiin näitä todellisissakin jalkapallomaissa harjoitettuja kummallisuuksia, ei sen takia että voisi sanoa että tää on hyvä kun noikin, vaan sen takia että ei tule kuvitelmaa että vain Suomessa on paskaa koska Suomi, ja muualla hyvin koska eivät ole Suomi.