16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Zazar]

Tuo kolmen kauden keskiarvojärjestelmä on itse asiassa käytössä Argentiinassa, ei Brasiliassa.

Tuo taidettiin ottaa käyttöön aika pian sen jälkeen, kun River Plate putosi historiansa ensimmäistä kertaa pääsarjasta vuonna 2011.

Se systeemi oli itse asiassa käytössä jo tuolloin juuri Riverin ja Bocan yksittäiset vahinkoputoamiset estämään, mutta systeemistä huolimatta River onnistui päätymään putoamispleijari-zonelle ja pleijarit sitten vielä häviämään.

Tällä kaudella sarjasta putoaa kaksi huonointa tämän kauden pisteiden perusteella ja yksi joukkue kolmen kauden pistekeskiarvon perusteella

[tampereen lurkkija miäs]

Se systeemi oli itse asiassa käytössä jo tuolloin juuri Riverin ja Bocan yksittäiset vahinkoputoamiset estämään, mutta systeemistä huolimatta River onnistui päätymään putoamispleijari-zonelle ja pleijarit sitten vielä häviämään.

Tällä kaudella sarjasta putoaa kaksi huonointa tämän kauden pisteiden perusteella ja yksi joukkue kolmen kauden pistekeskiarvon perusteella

Pelkästä ajatuksesta taitaa tulla forkan "IFK Mariehamn kehityksen esteenä"-osastolle tippa housuun.

[Abu_Dumbo]

Edelleen se ainoa oikea sarjajärjestelmä. Sattumalta noina vuosina tehtiin myös kaikkein paras musiikki. Ja kesät olivat lämpimimpiä ikinä.

Ja sen jälkeen 1984-85 haluttiin kokeilla pudotuspelejä.

Tuostahan heiluri sitten heilahti siihen, että 1986-1988 pelattiin vain 12 joukkueen kaksinkertainen runkosarja. "Pois tuollaiset loppusarjat ja muut humputukset, kaksinkertainen sarja on se ainoa oikea systeemi!".

Sen jälkeen taas sitten kokeiltiin tasas loppusarjoja (1989) ja playoffeja (1990). "Tarvitaan lisää pelejä ja sarjan loppuun täytyy saada joku huipennus!"

Sitten taas pelkkää sarjaa, tosin nyt kolminkertaisena. (1991 ja 1992)
Sitten jatkosarjoja. (1993)
Sitten pelkkä sarja, 14 joukkueella, kaksinkertaisena (1994 ja 1995).
Sitten taas jatkosarjat 12 joukkueen liigassa (1996).
Sitten pelkkä sarja, nyt 3 x 10 joukkuetta (1997, 1998.)
Sitten taas jatkosarjojen vuoro (1999).
Ei kun pelkkä sarja sittenkin, nyt 3 x 12. (2000, 2001.)
Ei toimi, kokeillaas jatkosarjoja (2002).
Ei kun, kyllä se pelkkä sarja on sittenkin parempi, kokeillaas taas 2x14 (2003-2005)
Oho, meillä onkin yllättäen vain 13 joukkuetta, joten 2x13 (2006)
Takaisin 2x14 (2007-2010).
Pari joukkuetta jäi ilman lisenssiä, joten pelataas nyt sitten 3x12 (2011-2018)
Liikaa pelejä, joten kokeillaas taas loppusarjoja ja tuo europlayoff näyttää jännältä (2019)
Mikä hemmetti tämä covid oikein on? 2x12. (2020)
Takaisin loppusarjoihin 2x12 + 1x6 (2021)
Mutta eikö meidän pitäisi vielä kerran kokeilla myös europlayoffeja? (2022-2024)
Ei ne europlayoffit oikein toimi, mutta voitaisiin pelata eri pituiset loppusarjat (2025-)

Jos sarjajärjestelmän muutoksilla saataisiin suomifutis nousuun, niin ...
 

Huikea kooste.

Kyllä on hengästyttävä määrä muutoksia. Jalkapallon päättäjätaso se osaa hämmentää. 2 x 16 ei oo vielä kokeiltu, niin joko ois sen aika.

[RonaldoR9Finland]

Ei saada. Mut Ruotsin ja Norjan esimerkki vois toimia.

Ruotsissa 18 vuotta putkeen 16 joukkueen 2-kertainen sarja

Norjassa 17 vuotta putkeen 16 joukkueen 2-kertainen sarja

Suomifutis olis satavarmasti paljon nykyistä paremmassa tilassa, jos täällä olis 2008/2009 siirrytty samalle linjalle kuin naapureissa.

Järkyttävä ero. Täälä kokeillaan jos jonkinmoista himmeliä ja playoffia

[törömömmö]

Mun mielestä nyt vois vaikka siirtyä samalle linjalle kuin Norjassa ja Ruotsissa ja lakata muuttamasta sarjajärjestelmää jatkuvalla syötöllä.

[Pelle-Wermanni]

Mun mielestä nyt vois vaikka siirtyä samalle linjalle kuin Norjassa ja Ruotsissa ja lakata muuttamasta sarjajärjestelmää jatkuvalla syötöllä.

Jos nyt ei kuitenkaan tehdä sitä juuri silloin, kun väliaikaisesti on käytössä joku ihme loppusarjahimmeli ja vieläpä vaihtelevilla ottelumäärillä per joukkue. Muuten kyllä käy

[ginger baker]

-

[Tiksa]

Onko tämä eri ottelumäärä ylä- ja alaloppusarjajoukkueilla ollut myös käytössä jossain muualla? Tekisi mieli sanoa, ettei mitään näin typerää keksitä kuin Suomessa, mutta onhan toisaalta esimerkiksi tuo Argentiinassakin ollut malli melkoisen hapokas.

https://i.ibb.co/jv9kMqhn/FB-IMG-1764074213565.jpg

Israel, Bulgaria, Romania ja Kypros tuon parin kauden takaisen diagrammin mukaan.

[Kronofogden]

https://i.ibb.co/jv9kMqhn/FB-IMG-1764074213565.jpg

Israel, Bulgaria, Romania ja Kypros tuon parin kauden takaisen diagrammin mukaan.

Se mikä kuitenkin tekee Suomesta erikoisen on se että ottelumäärän ero loppusarjojen välillä on huomattava, 5 ottelua. Noissa verrokkimaissa ero on joko 1 ottelu tai 3 ottelua.
Periaatteessa noissa neljässä maassa on siis enemmän joukkueita alaloppusarjassa ja pelataan yksinkertainen kierros. Kun taas yläloppusarjoissa on taas vähemmän joukkueita, mutta kaksinkertainen sarja. Bulgaria noista poikkeus koska siellä on runkosarjassa peräti 16 joukkuetta ja sen jälkeen jakaudutaan 4 + 4 + 8 joukkueen sarjoihin, missä kahdessa ensimmäisessä kaksinkertaiset sarjat ja viimeisessä yksinkertainen.

Sehän onkin tässä nykysysteemistä kaikista suurin ongelma että osa joukkueista saa 16 kotiottelua, kun taas loput vain 14 tai 13 kotiottelua. Tämähän ei ole mitenkään reilu jako.


e.

[ginger baker]

-

[Tiksa]

Mutuna sanoisin, että noissa kaikissa neljässä maassa on tilanne, että niissä on muutama iso ja tasokas seura ja sitten seuroja, jotka ovat kiinnostavuudeltaan Suomen ykkösen tasoa.

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avebgr.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/aveisr.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avecyp.htm

https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/averom.htm

Voin kuvitella, että paikallisilla futisfoorumeilla jotkut toivovat lisää Sofian ja Nicosian derbyjä sen sijaan että pelataan jotain Krumovgradeja ja Karmiotissaja vastaan.

[ginger baker]

-

[tampereen lurkkija miäs]

Täytyi itsekin perehtyä näihin neljään systeemiin tarkemmin. Jokseenkin kyllä erikoista, miten Romaniassa ja Bulgariassa ollaan saatu 16 joukkueen pääsarjastakin 30 ottelun kaksinkertaisen sarjan sijaan vielä toisistaankin eroavat himmelit aikaan.

Belgiassakin on saatu 16 joukkueen pääsarjaan melkoinen systeemi kolmijakoisine loppusarjoineen/pleijareineen. Että ei se kaksinkertainen sarja ole lutuurimaissakaan aina korkeamman voiman antama totuus vaikka se tuntuu osalle riittävän perusteluksi Veikkausliigaankin.

[Pelle-Wermanni]

Että ei se kaksinkertainen sarja ole lutuurimaissakaan aina korkeamman voiman antama totuus vaikka se tuntuu osalle riittävän perusteluksi Veikkausliigaankin.

Yrität varmaan sanoa, että Suomi ei ole ainoa maa, joka on sortunut järkevän sarjajärjestelmän sijaan kikkailemaan, kun joku konsultti on tehnyt powerpoint-esityksen ja kertonut, miten just tämä kikkailu ihan varppina on paras

[ginger baker]

-

[tampereen lurkkija miäs]

Yrität varmaan sanoa, että Suomi ei ole ainoa maa, joka on sortunut järkevän sarjajärjestelmän sijaan kikkailemaan, kun joku konsultti on tehnyt powerpoint-esityksen ja kertonut, miten just tämä kikkailu ihan varppina on paras

Voi sen noinkin päin kääntää. Ja itse siis kyllä kannatan 16 joukkueen kaksinkertaista pääsarjaa myös Suomeen, ei siinä mitään. Suomalaisen jalkapallon entuusiastien joukkoon kuuluu vain "potkupallottelusta" itsetunto-ongelmat ja ikuisen alemmuudentunteen kehittänyt alaryhmä, jolle kaikki Englantilaisesta jalkapalloperinteestä poikkeava toimii vain esimerkkinä siitä miten jääkiekko on pilannut kaiken ja Suomesta ei voi koskaan tulla jalkapalloyhteiskuntaa. Siksi on minusta tärkeää nostaa esiin näitä todellisissakin jalkapallomaissa harjoitettuja kummallisuuksia, ei sen takia että voisi sanoa että tää on hyvä kun noikin, vaan sen takia että ei tule kuvitelmaa että vain Suomessa on paskaa koska Suomi, ja muualla hyvin koska eivät ole Suomi.

[Limppu6]

Täältä taisin lukea yhden syyn 16 joukkueen liigan hyväksi puoleksi sen, että useampi joukkue on ammattimainen. Tämän sitten pitäisi kehittää suomalaista jalkapalloa. Mitenkä kävi Hakan osalta. Liigassa ollessaan työllisti ulkomaalaisen valmentajan, ison kasan ulkomaalaisia pelaajia ja muutaman suomalaisen pelurin. Juniorituotanto oli täysin kuollutta ja edustus ei muidenkaan junnuja peluuttanut, vaan haettiin valmiita pelaajia. Nyt sitten liigasta tippumisen jälkeen palkasivat nuoren suomalaisen valmentajan ja puhuvat juniorityöhön satsaamisesta. Jotenkin tuntuu siltä, että Haka on hyödyllisempi suomalaiselle jalkapallolle nyt kuin liigassa ollessaan.

[Pelle-Wermanni]

Olisi kyllä parempi, jos KuPSikin putoaisi liigasta. Niillä taitaa kohta olla ulkomaalainen valmentaja ja monta ulkomaalaista pelaaja.

Ja entäs sitten Krebs, Kouame, Straalman, Legbo, Ampofo, Essomba, Botue. Kyllä suomifutikselle olisi eduks, jos Interkin putoaisi niin voisivat peluuttaa enemmän suomalaisia.

[Näätäkeisari]

Täältä taisin lukea yhden syyn 16 joukkueen liigan hyväksi puoleksi sen, että useampi joukkue on ammattimainen. Tämän sitten pitäisi kehittää suomalaista jalkapalloa. Mitenkä kävi Hakan osalta. Liigassa ollessaan työllisti ulkomaalaisen valmentajan, ison kasan ulkomaalaisia pelaajia ja muutaman suomalaisen pelurin. Juniorituotanto oli täysin kuollutta ja edustus ei muidenkaan junnuja peluuttanut, vaan haettiin valmiita pelaajia. Nyt sitten liigasta tippumisen jälkeen palkasivat nuoren suomalaisen valmentajan ja puhuvat juniorityöhön satsaamisesta. Jotenkin tuntuu siltä, että Haka on hyödyllisempi suomalaiselle jalkapallolle nyt kuin liigassa ollessaan.

Ohhoh, että suomalainen seura puhuu juniorityöhön satsaamisesta, no se varmasti takaa että juniorityö laitetaan oikeasti kuntoon. Ehkä vielä joskus saavutamme niin vahvan jalkapallokulttuurin, että myös Veikkausliigassa seurat uskaltaisivat sanoa tiedotteessa, että satsaavat juniorityöhön. Seuraavaksi tiedottaa ehkä jopa, että käärii hihat ja ryhtyy hommiin.

[hienomies]

Täältä taisin lukea yhden syyn 16 joukkueen liigan hyväksi puoleksi sen, että useampi joukkue on ammattimainen. Tämän sitten pitäisi kehittää suomalaista jalkapalloa. Mitenkä kävi Hakan osalta. Liigassa ollessaan työllisti ulkomaalaisen valmentajan, ison kasan ulkomaalaisia pelaajia ja muutaman suomalaisen pelurin. Juniorituotanto oli täysin kuollutta ja edustus ei muidenkaan junnuja peluuttanut, vaan haettiin valmiita pelaajia. Nyt sitten liigasta tippumisen jälkeen palkasivat nuoren suomalaisen valmentajan ja puhuvat juniorityöhön satsaamisesta. Jotenkin tuntuu siltä, että Haka on hyödyllisempi suomalaiselle jalkapallolle nyt kuin liigassa ollessaan.

Olet ymmärtänyt täysin oikein. 16 joukkueen pääsarja tarjoaa nykyistä useammalle seuralle mahdollisuuden kehittää toimintaansa pitkäjänteisesti sen sijaan, että toimintaa pyöritetään kausi kerrallaan sen rakentuessa ulkomaanvahvistusten varaan.

[Toffo]

Jaa me tarvitaankin 16 joukkueen divari jotta seurat satsaavat juniorityöhön

[Limppu6]

Olisi kyllä parempi, jos KuPSikin putoaisi liigasta. Niillä taitaa kohta olla ulkomaalainen valmentaja ja monta ulkomaalaista pelaaja.

Ja entäs sitten Krebs, Kouame, Straalman, Legbo, Ampofo, Essomba, Botue. Kyllä suomifutikselle olisi eduks, jos Interkin putoaisi niin voisivat peluuttaa enemmän suomalaisia.

Sekä Inter että varsinkin Kups satsaavat omaan juniorituotantoon, että ovat vähän huonoja esimerkkejä. En usko, että heillä se paranisisi divariin tippumisen takia. Toki varmasti näiden ulkomaalaisten tilalle tulisi omia junnuja, mutta taas huippujunnuille (Ruoppi, Pasanen ym.) pelit olisivat liian heikkotasoisia divarissa. Varmasti nämäkin joukkueet mielummin ottaisivat suomalaisia pelaajia, mutta kun ei pelaajien taso ja pelaajamassa riitä edes 12 joukkueelle, niin pakko on hakea ulkomailta paljon vahvistuksia. Taitaa myös ulkomaalaiset olla halvempia.

Hakalla taas sitten toiminta järkeisty huomattavasti divariin tippumisen takia. Vaikka täältä sai sellaisen käsityksen, että divarissa ei voi tehdä muuta kuin odottaa hidasta kuolemaa. Eihän tuolla junnuihin satsaamisella tulosta heti saa, mutta pitkällä aikavälillä se on parempi taktiikka kuin joka kausi hankkia uudet ulkomaan arvat.

[Satanen]

Enemmänkin tuo Hakan joukkueenrakennus näyttää siltä että isolla panostuksella haetaan nousua heti. Kuten tietysti on pakkokin, koska pidempiaikainen divarikeikka tarkoittaa ammattilaistoiminnan loppumista. Silloin ainakaan ei ole mahdollista panostaa junnuihin kun rahaa ei ole.

Tuota strategiauutinen oli sellaista paskanjauhantaa että oli varmasti tekoälyllä tehty. oletteko hakeneet jo Hakan aluescouteiksi?

[Limppu6]

Olet ymmärtänyt täysin oikein. 16 joukkueen pääsarja tarjoaa nykyistä useammalle seuralle mahdollisuuden kehittää toimintaansa pitkäjänteisesti sen sijaan, että toimintaa pyöritetään kausi kerrallaan sen rakentuessa ulkomaanvahvistusten varaan.

Nykyiset sijoilla 7-12 olevista seuroista kukaan ei uskalla alkaa panostamaan rahoja junioreihin, vaikka olisi 16 joukkueen sarja. Jos panostaa, niin se panostus on edustuksen pelaajista pois ja sen jälkeen ollaankin putoamisuhan alla. Sarjan koko täytyisi olla vähintään 20 jotta parhaimmat näistä seuroista voisivat kehittää toimintaansa pitkäjänteisesti. Tätä ei toivottavasti kukaan toivo, kun pelaajat eivät meinaa riittää edes 12 joukkueen sarjaan. Tai sitten suljettu sarja jota ei varmaan kukaan toivo. Näköjään divarissa kuitenkin pystyy kehittämään toimintaansa pitkäjänteisesti. Kaikki 6 parhaan joukkossa olleet seurat liigassa panostavat jo nyt junioreihin.

[Satanen]

Suosittelen hetken odottamaan toteutumaa ennen kuin julistat että haka kehittää toimintaansa pitkäjänteisesti ykkösliigassa.