PK-35:n sarjapaikka siirtyy Gnistanille

[haikaran uhri]

Kerran kun mode on lisänyt äänestyksen (ihmettelin, miksi minä pystyn lukitsemaan äänestyksen... no, kunhan avasin tämän ketjun), modetiimille lisäkysymys: olisiko järkevämpi ulkoistaa tämän koko keskustelun omaksi topikiksi "PK-35:n sarjapaikkasiirto Gnistanille"? Voisin kuvitella, että tämä aihe seuraa meitä vielä pidemmin.

[harkkapilli]

Missä nämä kirjoittajat olivat kun kissat siirsi paikkansa KuPS:lle?

Itse voin ainakin myöntää, että en edes kirjoitellut silloin vielä tänne.

Ehkä tämän voimakkaankin vastareaktion yksi syistä on, että kaikesta huolimatta naisten jalkapallo kiinnostaa ainakin pääsarjatasolla nykyään yhä useampaa jalkapallon seuraajaa. Siinä missä aiemmin naisten joukkueiden sarjapaikkoja on siirrelty miten sattuu seuralta toiselle tai vielä naisten jalkapalloakin marginaalisemman futsalin parissa sitä tehdään automaationa edelleen joka kausi, niin Kansallisen Liigan kohdalla on mahdollisesti saavutettu joku piste, jossa nämä "aina ennenkin on tehty näin" -selitykset eivät vaan enää mene läpi samalla tavalla.

Toinen iso ero on sitten tuo Palloliiton antama selitys alueellisuudesta. Siinä missä vaikka Kuopiossa tai Turussa on turvattu sarjapaikkasiiroilla kokonaisen kaupungin tai maakunnan asemaa naisten jalkapallon sarjapyramidissa, niin tällä Oulunkylän alueellisen aseman säilyttämisellä ei ole merkitystä oikeastaan kuin Oulunkylässä. Merkitys edes Helsingin sisällä ei ole kovin suuri, kun kaupungista löytyy muitakin liigajoukkueita ja kourallinen lisää seuraavalta sarjaportaalta.

[M13]

Kehityspäällikkö Kauppinen uskoo ylen haastattelussa sarjan olevan hyvällä matkalla kohti ammattilaissarjaa. Asiahan on hyvin yksinkertainen,: ei tarvita, kuin pari tuhatta maksanutta katsojaa paikalle joka peliin. Sitä kuinka paljon nykyisten seuraajien muroihin kannattaa pissiä voidaan miettiä tämänkin päätöksen yhteydessä. Toinen kausi peräkkäin, kun ei tarvitse seurata liigaa, onneksi on muitakin  sarjoja.

"Alueellinen jatkumo"

[Ia]

Miksei PK-35 voinut vaan antaa sarjapaikkaansa EBK:lle? Nyt tämä herättää väkisin korruptioepäilyjä. Saako PK-35 miesten joukkue nyt esim alennusta ensi kauden vuokrasta vastalahjaksi? Vähintä mitä pitäisi nyt tehdä olisi se, että Palloliitto, PK-35 ja Gnistan tulisivat ulos komerosta ja kävisivät tämän koko prosessin ja kaikki siihen liittyvät vaikuttimet avoimesti läpi.

[blackhawk]

Miksei PK-35 voinut vaan antaa sarjapaikkaansa EBK:lle? Nyt tämä herättää väkisin korruptioepäilyjä. Saako PK-35 miesten joukkue nyt esim alennusta ensi kauden vuokrasta vastalahjaksi? Vähintä mitä pitäisi nyt tehdä olisi se, että Palloliitto, PK-35 ja Gnistan tulisivat ulos komerosta ja kävisivät tämän koko prosessin ja kaikki siihen liittyvät vaikuttimet avoimesti läpi.

Tuossa on vain se ongelma, että jos taustalla on epäilemiäsi vaikuttimia, niitä ei voida myöntää julkisesti. Ja olisihan siinä alueellisuus kärsinyt, jos helsinkiläisen seuran tilalle olisi noussut espoolainen seura.

[ARG]

Kehityspäällikkö Kauppinen uskoo ylen haastattelussa sarjan olevan hyvällä matkalla kohti ammattilaissarjaa. Asiahan on hyvin yksinkertainen,: ei tarvita, kuin pari tuhatta maksanutta katsojaa paikalle joka peliin. Sitä kuinka paljon nykyisten seuraajien muroihin kannattaa pissiä voidaan miettiä tämänkin päätöksen yhteydessä. Toinen kausi peräkkäin, kun ei tarvitse seurata liigaa, onneksi on muitakin  sarjoja.

"Alueellinen jatkumo"

Haluaisin nähdä tämän kehityksen edes hiukan siltä osin, että naisille maksettaisiin saman vertaa, tai että otteluissa kävisi yleisöä. Vaan naisille ei makseta mitään ja yleisöä käy todella vähän. Ihan justiin oli tehty tutkimus, että pohjoismaissa on kaksi pääsarjaa jossa käy eniten katsojiia naisten urheilussa. Ykkösenä on naisten pääsarja jalkapallossa Ruotsissa. Toisena tulee naisten pääsarja pesäpallossa Suomessa. Nämä ovat kaksi eniten vetäviä kohteita naisten urheilussa.

Kansallinen Liiga on niin kaukana noista kahdesta jokaisella mittarilla mitattuna, että ei edes tunnu erkin lisäksi palloliitto ymmärtävän. Naisten Superpesis pyyhkii jopa miestenkin urheilusarjoja altaan. Saatikka puhumatta Kansallista Liigaa.

Pikkuhiljaa tulisi ymmärtää jalkapallossakin päättäjien, että se missä naisten jalkapallo menee tällä hetkellä, niin on oikeasti surkeaa.

[blackhawk]

Tai TPS-j osti (huom. seuran oma sanavalinta liiton tilaisuudessa, ilmeisesti epätietoisena siitä, että vastikkeellinen siirto rikkoi UEFA:n sääntöjä) sarjapaikan Raisiolta?

Turun seudulla sarjapaikkoja on aikoinaan kierrätetty hieman enemmänkin. Naisten SM-sarjan alkuaikoina Turusta oli mukana TPS ja Pyrkivä. Menestystäkin tuli, sillä Tepsi voitti mestaruuden kaudella 1978 ja Pyrkivä Suomen Cupin kaudella 1994.

Kauden 1991 päätteeksi Tepsi luopui sarjapaikastaan TuTon eduksi. Pyrkivä puolestaan luopui sarjapaikastaan kauden 2000 jälkeen, jolloin sarjapaikka siirtyi SC Raisiolle, jolta sarjapaikka kauden 2007 jälkeen siirtyi edelleen Tepsille.

Hieman erikoisten välivaiheiden kautta Pyrkivän sarjapaikka siis kulkeutui aiemmin omasta sarjapaikastaan luopuneelle Tepsille.

[prefect]

Jos tulkitsin säännöt oikein niin gnistan voi pitää myös ykkösen sarjapaikan?

Jos tulkitset säännöt oikein niin Gnistan voi saada sarjapaikan ihan jokaiseen naisten sarjaan Kansallisesesta neloseen tai vaikka useampia jos Palloliitto ilmoitaa että tähän on "erityisen painava syy" tai "perusteltu syy". Kun kirjoittaa ihan itse omaa toimintaansa ohjaavat säännöt niin typeräähän se olisi ellei kirjaisi jokaiseen pykälään lisäystä joka antaa Palloliitolle oikeuden viitata sille kintaalla jos vaan siltä tuntuu. Palloliitto itsehän on se taho joka päättää myös siitä mikä on "perusteltu syy"  tai "urheilullinen menestys". Tuo sijoitusmaailmakin on eräänlaista urheilua joten olisi kohtuutonta rajoittaa urheilullisen menestyksen mittaaminen pelkästään Kansallisen Liigan karsintasarjaan tai johonkin typerään jalkapalloon, kyllä salkun tuotto on paljon tärkeämpi kriteeri ammattiurheilussa.

Jalkapallon kilpailumääräykset sanovat aiheesta seuraavaa:

"Sarjapaikka: 6.1. Kilpailunjärjestäjä päättää sarjapaikoista, sarjapaikkojen täydennysmenettelystä ja sarjapaikkojen siirrosta.

Täydennysmenettely: 6.4. Palloliiton hallitus tai sen määräämä elin päättää vuosittain valtakunnallisten sarjojen täydennysmenettelystä, jolla sarjapaikan luovuttaneen seuran sarjapaikka voidaan täydentää urheilullisen menestyksen perusteella.

Sarjapaikan siirto: 6.5. Palloliiton hallitus voi tehdä päätöksen valtakunnallisen aikuisten sarjan sarjapaikan siirrosta seuran joutuessa konkurssiin tai seuran luopuessa tai joutuessa luopumaan muista syistä sarjapaikasta

Sarjapaikan luovuttanut yhdistys ei voi kolmeen vuoteen nousta tai ilmoittautua sille sarjatasolle, josta se luovutti sarjapaikan. Kilpailunjärjestäjä voi perustellusta syystä poiketa em. rajoituksesta.

Sarjapaikan uusi haltija ei voi viiteen vuoteen luovuttaa siirrossa saamaansa sarjapaikkaa toiselle seuralle. Kilpailunjärjestäjä voi perustellusta syystä poiketa em. rajoituksesta.

Mikäli sarjapaikan uudella haltijalla on ollut edellisellä pelikaudella sarjapaikka tai -paikkoja sille tässä yhteydessä myönnettyä sarjatasoa alempana, menettää seura sen tai useammasta paikasta kyseessä ollessa niistä korkeimman sarjatason sarjapaikan, ellei sen säilymiselle ole erityistä kilpailunjärjestäjän hyväksymää perustetta.."

[HomeTeamHeroes]

Miten pelaajakehitys, jatkuvuus tai KL:n ammattimaisuus paranee siirtämällä pääsarjapaikka rahoitusmalliin "setä maksaa edustusjoukkueen viulut (niin kauan kuin huvittaa)"? Pikemminkin noilla perusteilla sarjapaikka kuuluisi perinteikkäälle seuralle jossa pelaajapolut valmiina ja toiminta rahoitetaan pitkäjänteisellä duunilla? Ei ihmekään jos EBK:n edustajat ovat barrikadeilla.

P.S. Paitsi toki että sama rahoitusmalli on käytössä asiasta päättäneen Palloliiton puheenjohtajan omassakin seurassa ""
P.P.S. Kuvastaako tämä seurojen mandaatilla toimivan "Seurojen Palloliiton" periaatteita ja urheilullisia tavoitteita?
P.P.P.S. Soinin päätösten perustelut on lahja joka jatkaa antamistaan kaudesta toiseen.

[Furu]

Miksei PK-35 voinut vaan antaa sarjapaikkaansa EBK:lle? Nyt tämä herättää väkisin korruptioepäilyjä. Saako PK-35 miesten joukkue nyt esim alennusta ensi kauden vuokrasta vastalahjaksi? Vähintä mitä pitäisi nyt tehdä olisi se, että Palloliitto, PK-35 ja Gnistan tulisivat ulos komerosta ja kävisivät tämän koko prosessin ja kaikki siihen liittyvät vaikuttimet avoimesti läpi.

Ei niiden mitään tarvitse käydä kenellekään läpi. Pari viikkoa kuohuu päättäjien kyyristellessä hiljaa ylälauteilla ja se oli siinä. Muistetaan kuitenkin, että Suomi on maa, jossa palloliiton puheenjohtaja ojentaa itselleen pokaaleja. Jossain Kyproksellakin maan jalkapallopäättäjät katsovat ihaillen, että kuinka ne tuon onnistuivat tekemään. Euroopassa ei ole yhden käden sormilla laskettavaa määrää valtioita, joissa kauneimman lajin urheilullisuutta voidaan pitää pienen rinkirunkkauspiirin mälliämpärinä, mutta Suomi onkin jotain hyvin spesiaalia sen suhteen.

[#9]

Sananlaskun sanoin "rahalla saa ja hevosella pääsee"

[juristi]

Kai näissä siirroissa sentään taloudelliset vastuut siirtyvät uudelle liigapaikan haltijalle? Jostain jäänyt miesten puolelta sellainen kuva, että muuten sarjapaikasta pitäisi luopua. Toki tässä tapauksessa voi olla kyse tulevan kauden näkymistä eikä velkoja välttämättä ole niin paljoa, että aiheuttaisi ongelmia.

Mitään asiasta en siis tiedä

[harkkapilli]

Ei niiden mitään tarvitse käydä kenellekään läpi. Pari viikkoa kuohuu päättäjien kyyristellessä hiljaa ylälauteilla ja se oli siinä.

Näinhän tuo taitaa valitettavasti mennä. Kansallisessa Liigassa ei ole joukkueiden takanakaan kovin kummoista kannattajatoimintaakaan, joka muistuttaisi ottelutapahtumissa tällaisista suhmuroinneista.

Ja tosiaan kun nyt on marraskuu, niin Kansallisen Cupin alkaessa alkaessa joskus tammi-helmikuussa tätä eilisen uutista ei muista enää kukaan. Muuten tuohon liittyen, toivottavasti Gnistanilla on varaa osallistua Kansalliseen Cupiin ja sama koskee tietysti kaikkia muitakin pääsarjaseuroja.

[elanalistadefutbol]

Hetkinen...

Vieläkö on sallittua, että sarjapaikkaa hallinoi yhdistys, mutta sarjaa kuitenkin pelaa osakeyhtiö? Osakeyhtiö voi tehdä vaikka miljoonavelat ja mennä konkurssiin, jonka jälkeen sarjapaikka silti säiiyy yhdistyksen hallussa ja se voi aloittaa uuden yhtiön, joka pelaa sen hallinnoimalla sarjapaikalla.

On se sallittua. Veikkausliigassa pelaa ainakin yksi seura, joka vuokraa sarjapaikkaa yhdistykseltä, jolla se alunperin on ollut.

[Patjantekijät]

Kai näissä siirroissa sentään taloudelliset vastuut siirtyvät uudelle liigapaikan haltijalle? Jostain jäänyt miesten puolelta sellainen kuva, että muuten sarjapaikasta pitäisi luopua. Toki tässä tapauksessa voi olla kyse tulevan kauden näkymistä eikä velkoja välttämättä ole niin paljoa, että aiheuttaisi ongelmia.

Mitään asiasta en siis tiedä

En minäkään tiedä, mutta voisi veikata, että gnistan kuittaa PK:n velat ja sen takia se paikka oli tärkeä siirtää, eikä vaan luopua paikasta.

[Toon Army]

EBK:n Pylkkö pöyristymässä YLE:lle miten väärin tämä on, vielä samalla kaudella jolla he itse "ostivat" miesten Futsal Liigapaikan on kyllä kaksoistandardien multihuipentuma.

Toimittaja myös hyvin ajantasalla, kun ei kyseenalaista tätä itkua mitenkään tai mainitse koko asiaa

[Stürmer]

Toimittaja myös hyvin ajantasalla, kun ei kyseenalaista tätä itkua mitenkään tai mainitse koko asiaa

Hinni seuraa vain futista.

[dembele]

voisi veikata, että gnistan kuittaa PK:n velat ja sen takia se paikka oli tärkeä siirtää, eikä vaan luopua paikasta.

Mikäli rästejä on ollut myös Palloliitolle (?) niin pelioikeuden siirto palveli heidänkin etujaan kunhan löytyi sopiva taho, joka ottaa velat kontolleen. Sinälläänhän parivaljakot, joissa sekä miesten että naisten joukkueet pelaavat korkeimmalla sarjatasolla mahdollistavat maksavien katsojien kiinnostuksen lisääntymisen kunhan markkinointi hoidetaan kunnolla, mutta pimentoon jää onko esim. myös KTP:n halukkuutta rahalliseen panostukseen selvitetty. EBK:n miesten taloudellinen status ei liene Palloliiton silmissä korkea Kakkoseen nousustaan huolimatta.

Mutta summa summarum: Mitä FIFA edellä sitä Palloliitto perässä. Rahan perässä.

[Eiccu]

"Kuten tänäkin vuonna". Niinpä.

Tänäkään vuonna Kansallisen Liigan karsintasarjassa tasonsa todistaneet EBK, JyPK ja KTP eivät nousseet Kansalliseen koska kabinetissa päätettiin nostaa sinne joukkue kokonaista sarjatasoa alempaa.

Karsintasarjan kaksi parasta sai suunnitellusti paikan Kansalliseen liigaan.

Gnistania ei nostettu, vaan PK-35 ja Gnistan olivat sopineet sarjapaikan siirrosta ja Palloliitto sen hyväksyi, kuten vastaavanlaiset sarjapaikan siirrot aikaisemminkin. EBK, JyPK tai KTP olisi noussut sijoittumalla karsintasarjassa kahden parhaan joukkoon. Keneltäkään ei riistetty sarjapaikkaa, joka pelaamalla olisi saavutettu.

[Elmo]

Keneltäkään ei riistetty sarjapaikkaa, joka pelaamalla olisi saavutettu.

Ja Gnistan sai pelaamalla ansaitun sarjapaikkansa - vai miten se meni.

Kai sitä sitten on menneisyydessä elävä jäärä, kun kilpaurheilussa ajattelee sen kilpailullisuuden, urheilullisten tulosten, kentällä suorittamisen, ratkaisevan.

Palloliiton strategiaan, kun ei se näköjään enää kuulu, vaan hämyinen ja salainen kabinettikähmintä.

[blackhawk]

Ja Gnistan sai pelaamalla ansaitun sarjapaikkansa - vai miten se meni.

Kai sitä sitten on menneisyydessä elävä jäärä, kun kilpaurheilussa ajattelee sen kilpailullisuuden, urheilullisten tulosten, kentällä suorittamisen, ratkaisevan.

Palloliiton strategiaan, kun ei se näköjään enää kuulu, vaan hämyinen ja salainen kabinettikähmintä.

Et sä menneisyydessä elä vaan pikemminkin seuraat aikaasi. Nimenomaan menneisyydessä näitä sarjapaikan siirtoja on tehty useita eikä niistä tällaista porua ole syntynyt. Tämä on mielestäni uusi ilmiö, että sarjapaikan siirtoa seurojen yhteisellä sopimuksella paheksutaan. Jos tämmöinen ajattelu leviää laajemmalle, Palloliitolle voi tulla jopa paineita muuttaa sääntöjään. Farmijoukkueiden nousumahdollisuus liigaan kiellettiin jo kaksi vuotta sitten.

[khat]

Et sä menneisyydessä elä vaan pikemminkin seuraat aikaasi. Nimenomaan menneisyydessä näitä sarjapaikan siirtoja on tehty useita eikä niistä tällaista porua ole syntynyt. Tämä on mielestäni uusi ilmiö, että sarjapaikan siirtoa seurojen yhteisellä sopimuksella paheksutaan. Jos tämmöinen ajattelu leviää laajemmalle, Palloliitolle voi tulla jopa paineita muuttaa sääntöjään. Farmijoukkueiden nousumahdollisuus liigaan kiellettiin jo kaksi vuotta sitten.

Tämäpä tavallaan löyhästi. Menneisyyttä. Ei tätä paskaa jaksa seurata jos puuhastellaan tähän tapaan. Meni hieman jo maku kun tätä makostelin päivien verran kaikkien näiden mediamöläysten kera.

[Eiccu]

Ja Gnistan sai pelaamalla ansaitun sarjapaikkansa - vai miten se meni.

Kai sitä sitten on menneisyydessä elävä jäärä, kun kilpaurheilussa ajattelee sen kilpailullisuuden, urheilullisten tulosten, kentällä suorittamisen, ratkaisevan.

Palloliiton strategiaan, kun ei se näköjään enää kuulu, vaan hämyinen ja salainen kabinettikähmintä.

Ei, vaan se sopi sarjapaikan siirrosta PK-35:n kanssa, ja palloliitto hyväksyi siirron, kuten muutkin vastaavat sarjapaikan siirrot. Kyllä sinä sen varmasti tiedät.

Siitä voi keskustella, että pitäisikö sääntöjä muuttaa, mutta sarjapaikan siirron hyväksymättä jättäminen nykyisten sääntöjen ja aiempien käytäntöjen puitteissa olisi tässä tapauksessa hyvin erikoinen ratkaisu. Ja kuten todettu juuri EBK sai GFT:n sarjapaikan Futsal-liigassa täksi kaudeksi.

Itse olen sitä mieltä, että sääntöjä tulisi muuttaa siten, että pääsarjapaikkoja ei voisi siirrellä, mutta niiden sääntöjen mukaan aina mennään, jotka kulloinkin on voimassa.

[Pyhä]

Ehkäpä kyse ei ole siitä, antoivatko säännöt tähän sarjapaikkahässäkkään mahdollisuuden vaan siitä, miten Pöllöliitto ja Kansallinen hoitivat asian. Kuten kaikki tietävät, niin sääntöihin on jätetty takaportit kaikkiin tilanteisiin, että voidaan ohittaa tarpeen mukaan tilanteet, jotka eivät sovi pöllöjen kuvioihin. Aina voi puolustella, että näin säännöt sanovat ja aina näin on ennenkin tehty. Sitten voi miettiä omaa suhtautumistaan ja miksi asiat pysyvät samanlaisina. Mutta koska suurin osa suhtautuu noin, asiat säilyvät näin. Huhtikuussa ei kukaan enää muista koko asiaa. Syksyllä kun Gnistan tippuu, kaikki leukailevat kunnes marraskuussa tehdään uusi siirto jonkun toisen seuran hyväksi.

[Petteri22]

Että on kumminkin ihan ok nostaa liigatasolle seura, jossa ei ole futsalia harrastettu millään tasolla?

Tämän ymmärtäisi jos valtaosa pelaajista ei vanhasta seurasta siirry uuden nimen alle.
Tyttöfutiksessa Espoossa on uusi usean lajin seura F.C. Heimo joka näyttää olevan vaihtunut kesken kauden FC Espoon tilalle (T15 Liiga Etelä)