Suomifutiksen epävirallinen mestari

[Alenyar]

Maaotteluissa epävirallista mestaria on laskettu "nyrkkeilytyyliin" vuonna 1873 Englannin ja Skotlannin välillä pelatusta ensimmäisestä virallisesta maaottelusta. Englanti voitti ottelun 4-2 napaten historian ensimmäisen epävirallisen maailmanmestaruuden. Sääntöjen mukaan epävirallinen mestaruus siirtyy aina joukkueelle, joka voittaa virallisessa maaottelussa hallitsevan epävirallisen mestarin. Mm. Huuhkajat pääsi viimeisimmän kerran kamppailemaan mestaruudesta Olympiastadionilla hallitseva mestari Ranskaa vastaan syksyllä 2021. Aiheesta on kattava Wikipedia-sivukin https://en.wikipedia.org/wiki/Unofficial_Football_World_Championships.

Kysymys kuuluukin, missä Suomen seurajoukkuejalkapallon epävirallinen mestaruus menee tällä hetkellä?

Säännöt ovat yksinkertaisuudessaan seuraavat:

• Mestaruus siirtyy hallitsevan mestarin virallisessa ottelussa voittaneelle joukkueelle
• Tasapelissä mestaruus säilyy hallitsevalla mestarilla
• Mikäli hallitseva mestari ajautuu konkurssiin tai lopettaa toimintansa, mestaruus siirtyy takaisin sitä edellisenä hallitsevalle joukkueelle jatkumon takaamiseksi

Suomessa ensimmäisenä virallisena otteluna voitaneen pitää 27.9.1908 Polyteknikkojen Urheiluseuran ja Helsingin IFK:n välillä pelattua ottelua (10-0), ja kauden jälkeen ensimmäisen Suomen mestaruuden voittanut Sportklubben Unitas nappasi ensimmäisen Suomen mestaruuden lisäksi myös epävirallisen mestaruuden Polyteknikkojen Urheiluseuralta kaataessaan tämän finaalissa. Missä mestaruus meneekään nykyään?

Polku:
27.09.1908: Polyteknikkojen Urheiluseura - HIFK
03.10.1908: Sportklubben Unitas - Polyteknikkojen Urheiluseura
...

[HPS tilastonikkarit]

Erinomainen avaus, HPS liittyy innolla ketjuun jahka päästään muutama vuosi eteenpäin!

Voisi olla paikallaan määritellä mikä on "virallinen ottelu" heti alkuun? Oletettavasti yksittäiset harjoitusottelut ja ystävyysottelut eivät ole mukana, mutta milloin ottelusta tulee "virallinen"? Varsinkin tuolla 1900-luvun alkuvuosina pelattiin jos jonkinlaista kilpailua, joiden statuksesta varmasti on monta mielipidettä.

[Billy the Badger]

Voisi aloittaa toisesta päästä ja katsoa osuuko maaliin.

[Alenyar]

Erinomainen avaus, HPS liittyy innolla ketjuun jahka päästään muutama vuosi eteenpäin!

Voisi olla paikallaan määritellä mikä on "virallinen ottelu" heti alkuun? Oletettavasti yksittäiset harjoitusottelut ja ystävyysottelut eivät ole mukana, mutta milloin ottelusta tulee "virallinen"? Varsinkin tuolla 1900-luvun alkuvuosina pelattiin jos jonkinlaista kilpailua, joiden statuksesta varmasti on monta mielipidettä.

Järkevintä on varmaan mitata kilpailullisia otteluita (sarjat sekä cup-muotoiset kilpailut). Vastaavasti rajaus lienee hyvä tehdä myös suomalaisjoukkueille, jotta mestaruus ei karkaa europelien kautta Suomen ulkopuolelle. Tästähän saa kätevästi samalla muodostettua maratontaulukon siitä, mikä suomalaisjoukkue on onnistunut puolustamaan titteliään menestyksekkäästi useiten.

[Alenyar]

Erinomainen avaus, HPS liittyy innolla ketjuun jahka päästään muutama vuosi eteenpäin!

1909, Unitaksen toiminta loppui -> mestaruus takaisin Polyteknikkojen Urheiluseuralle
1910, Polyteknikkojen Urheiluseuran jalkapallotoiminta loppui -> mestaruus uudelleen jakoon

Koska molemmat alkuperäiset mestarit lopettivat toimintansa ennen kuin ehtivät hävitä yhtäkään ottelua, on mestaruus järkevää jakaa uudelleen Vuoden 1910 ensimmäisestä ottelusta HIFK - HJK, jonka HJK voitti. Polkua voinee siis jatkaa seuraavasti:

1910: HIFK - HJK
1910: HJK - KIF Helsinki
1910: HJK - ÅIFK
1910: ÅIFK - Reipas Viipuri

1911: ÅIFK - VIS Vaasa
1911: HJK - ÅIFK

1912: HJK - IF Drott Helsinki
1912: HJK - ÅIFK
1912: HJK - HIFK

1913: HJK - HKV Helsinki
1913: KIF Helsinki - HJK
1913: ÅIFK - KIF Helsinki

1914: KIF Helsinki - HKV Helsinki
1914: KIF Helsinki - Helsingin Veikot 2
1914: KIF Helsinki - Helsingin Veikot
1914: HIFK - KIF Helsinki
1914: HIFK - HJK 2
1914: KIF Helsinki - HIFK
1914: HIFK - KIF Helsinki

1915: HIFK - Veikot Helsinki
1915: HIFK - Veikot Helsinki
1915: KIF Helsinki - HIFK
1915: KIF Helsinki - ÅIFK

1916: KIF Helsinki - HJK
1916: KIF Helsinki - HIFK
1916: KIF Helsinki - ÅIFK

1917: Pallo-Veikot Helsinki - KIF Helsinki
1917: HJK - Pallo-Veikot Helsinki
1917: HJK - ÅIFK

1918: HJK - HPS
1918: HJK - HIFK
1918: HJK - HIFK
1918: HJK - Reipas Viipuri

1919: HJK - HPS
1919: HJK - HIFK
1919: HJK - HIFK
1919: HJK - Reipas Viipuri

1920: HJK - HIFK
1920: HPS - HJK

Saa ottaa koppia HPS:stä eteenpäin. Yllä jokainen matsi, jossa epävirallinen mestaruus on ollut pelissä, ja boldattu joukkue on voittanut/puolustanut mestaruuttaan. Päivämääriä kaikkiin ei ole saatavilla, joten alkuvaiheessa vuosiluvut lienevät järkevä tapa edetä. Lähteet http://www.finlandfootball.net/ ja Wikipedia.

[Dagger]

Seurantaan, oma tilastonikkarius ja kompetenssi ei riitä mutta seuraan mielelläni.

[Näätäkeisari]

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/672417?term=Unitas&term=fotbolls&term=fotboll&page=3

Unitas hävisi kilpailun Townsendin pokaalista HIFK:lle keväällä 1909, joten halutessaan mestaruuden voi siirtää heiltä pois jo silloin eikä palauttaa polyteknikoille - jotka toki saivat sen vuoden SM-kilpailussa.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/768405?term=fotboll&term=Polyteknikernas&page=8

Polyteknikoille oli jo tehty otteluohjelma vuodelle 1910, eka matsi piti olla KIFiä vastaan mutta polyteknikot vetäytyivät - joten mestaruus luovutuksena KIF:lle.

Isoa kuvaa ei muuta, mutta jos haluaa mestaruuden siirtyvän nimenomaan ottelukontaktin kautta, niin tuossa olisi keino.

[Alenyar]

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/672417?term=Unitas&term=fotbolls&term=fotboll&page=3

Unitas hävisi kilpailun Townsendin pokaalista HIFK:lle keväällä 1909, joten halutessaan mestaruuden voi siirtää heiltä pois jo silloin eikä palauttaa polyteknikoille - jotka toki saivat sen vuoden SM-kilpailussa.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/768405?term=fotboll&term=Polyteknikernas&page=8

Polyteknikoille oli jo tehty otteluohjelma vuodelle 1910, eka matsi piti olla KIFiä vastaan mutta polyteknikot vetäytyivät - joten mestaruus luovutuksena KIF:lle.

Isoa kuvaa ei muuta, mutta jos haluaa mestaruuden siirtyvän nimenomaan ottelukontaktin kautta, niin tuossa olisi keino.

Loistava haku, käytännössä siis HIFK on myös ottelukontaktien kautta mestari saavuttaessa tuohon kauden 1910 HIFK-HJK -otteluun, jolloin homma etenee luonnollisesti samaa polkua HJK:n napatessa mestaruuden siinä kohtaa itselleen.

[Näätäkeisari]

Loistava haku, käytännössä siis HIFK on myös ottelukontaktien kautta mestari saavuttaessa tuohon kauden 1910 HIFK-HJK -otteluun, jolloin homma etenee luonnollisesti samaa polkua HJK:n napatessa mestaruuden siinä kohtaa itselleen.

Kyllä se 1909 siirtyy polyteknikoille heidän kaataessa SM-finaalissa HIFK:n, mutta 1910 sitten luovutuksella KIF:lle, jolta HJK:lle, jolta ÅIFK:lle ja jatkaa sitten kirjoittamaasi rataa. En ainakaan heti löytänyt polyteknikoilta ottelua mestaruuden ja 1910 SM-kilpailun alun välillä, joten luovutus KIF-ottelusta lienee viimeinen heidän epävirallisen mestaruusajan ottelukontakti.

[Alenyar]

Kyllä se 1909 siirtyy polyteknikoille heidän kaataessa SM-finaalissa HIFK:n, mutta 1910 sitten luovutuksella KIF:lle, jolta HJK:lle, jolta ÅIFK:lle ja jatkaa sitten kirjoittamaasi rataa. En ainakaan heti löytänyt polyteknikoilta ottelua mestaruuden ja 1910 SM-kilpailun alun välillä, joten luovutus KIF-ottelusta lienee viimeinen heidän epävirallisen mestaruusajan ottelukontakti.

Aivan, en tajunnut luovutusvoittoja tässä ajatella, vaan siirsin mestaruuden takaisin HIFK:lle tuon avausviestin kolmannen säännön mukaan. Ongelmallinen tilanne heti alkuun, kun kaksi mestaria lopettavat toimintansa melkein heti mestaruuden varmistuttua.

[krevis]

1917: Pallo-Veikot Helsinki - KIF Helsinki
1917: HJK - Pallo-Veikot Helsinki

Mitä tässä kohtaa tapahtuu?

[Alenyar]

Mitä tässä kohtaa tapahtuu?

Boldaus väärään jengiin, korjattu.

[HPS tilastonikkarit]

Tarkempia tietoja voidaan kaivella tilastosivuilta:

hifk-tilastot.fi
hps-tilastot.fi

Ja muitakin löytyy, täytyy muistella missä osoitteissa... TPS ja KuPS ainakin

[HPS tilastonikkarit]

9.5.1920 HPS - HJK 2-1 (Helsingin sarjakilpailu)
16.5.1920 HIFK - HPS 5-0 (Turkupokaaliottelu)

[HPS tilastonikkarit]

Järkevintä on varmaan mitata kilpailullisia otteluita (sarjat sekä cup-muotoiset kilpailut). Vastaavasti rajaus lienee hyvä tehdä myös suomalaisjoukkueille, jotta mestaruus ei karkaa europelien kautta Suomen ulkopuolelle. Tästähän saa kätevästi samalla muodostettua maratontaulukon siitä, mikä suomalaisjoukkue on onnistunut puolustamaan titteliään menestyksekkäästi useiten.

Täsmennetään vielä, mitkä pelit kelpaavat tähän ketjuun ja mitkä ei.

Otetaan vaikka 1920 esimerkkivuodeksi tuolta hps-tilastosivulta.

SM-turnaus (cup-muotoinen 1929 asti) on tietenkin mukana, ja 1930 eteenpäin pääsarja ja alemmat sarjat/divarit. Oletettavasti myös Suomen cup 1955 eteenpäin.

Helsingin sarjakilpailu (myöhemmin piirisarja) - onko se mukana?

Entäpä nämä erilaiset kilpailut kuten Turkupokaali, Sotilaspukimon pokaali, Stjärnanin pokaali tai Vapauden malja - ovat olleet merkittävä osa vuoden peleistä ja varmasti näissäkin kilpailullista panosta on ollut.

Sitten 1926 eteenpäin pelattiin Suomensarjaa, joka kuitenkin oli vielä eri kuin cup-muotoinen SM-turnaus.

Selkeintä saattaisi olla että huomioidaan kaikki muut pelit paitsi kahdenväliset ystävyysottelut/harjoitusottelut joissa ei erityistä kilpailullista panosta?


Ja vielä lopuksi, yritetäänkö listata kaikki matsit joissa mestari on puolustanut titteliään? Tällöin toki pelejä tulee muutama kymmenen vuosittain, mutta toisaalta ei kai tässä mihinkään kiire ole joten on aikaa kaivella arkistoja...

[HPS tilastonikkarit]

Erinomainen startti tuo lista ylempänä!

Tämä olisi hyvä varmistaa että on tosiaan määritelmien mukainen ja kaikki tiedot oikein, jotta lähtee koko juna oikealle raiteelle. Uskoisin että 1920 eteenpäin löytyy jo huomattavan hyvin tietoa peleistä kun ruvetaan penkomaan, mutta ei viitsisi tehdä turhaa työtä jos on eksytty harhapoluille näissä alkupään matseissa...

[Alenyar]

Selkeintä saattaisi olla että huomioidaan kaikki muut pelit paitsi kahdenväliset ystävyysottelut/harjoitusottelut joissa ei erityistä kilpailullista panosta?

Tämä olisi varmasti kaikista yksiselitteisin. Jos jossakin on olemassa selkeää tilastointia siitä, mitä muita kilpailullisia otteluja ollaan pelattu ennen 1920, niin tuon laittamani polun voisi tarkistaa. En ainakaan suoraan löytänyt muuta kuin SM-turnauksen tuloksia noilta vuosilta.

[HPS tilastonikkarit]

Lukitaanko siis tuo määritelmä, ja kahlataan nuo 1910-luvun käänteet vielä kertaalleen läpi.

Uskoisin että sielläkin on pelattu noita erilaisia turnauksia ja kilpailuja, täytyy kaivella ne digiarkiston sivuilta jos ei muuta lähdettä löydy.


Toinen mitä mietin on että tässä syntyy nopeasti paljon dataa jota pitää ehkä muokatakin, onko tää foorumin viestiketju tehokkain siihen vai pitäisikö luoda vaikka Wikipediaan suoraa sivu?

[Alenyar]

Lukitaanko siis tuo määritelmä, ja kahlataan nuo 1910-luvun käänteet vielä kertaalleen läpi.

Uskoisin että sielläkin on pelattu noita erilaisia turnauksia ja kilpailuja, täytyy kaivella ne digiarkiston sivuilta jos ei muuta lähdettä löydy.


Toinen mitä mietin on että tässä syntyy nopeasti paljon dataa jota pitää ehkä muokatakin, onko tää foorumin viestiketju tehokkain siihen vai pitäisikö luoda vaikka Wikipediaan suoraa sivu?

Jos joku pääsy digiarkistoon ja huomattavasti aikaa on, niin tuo olisi hyvä määritelmä. Kieltämättä myös tuo mestaruuden puolustaminen leviää helposti kymmeniksi peleiksi vuosittain varsinkin sarjamuotoisen SM-turnauksen alkaessa, joten duunia siinä kyllä riittää. Tärkeintä on saada mestaruuden joukkueelta toiselle vaihtavat pelit ylös.

Toteutusmalli tämän suhteen on puolestani täysin vapaa! Lähinnä heitin idean ilmoille

[HPS tilastonikkarit]

Ehkäpä tosiaan noista mestaruuden vaihtavista matseista voisi aloittaa, ja sitten jos intoa riittää niin myöhemmin täydentää muut sinne väleihin...


Vielä yksi rajaus: jättäisin pois selkeästi normaalia lyhyemmät pelit vaikka niissä olisikin jotain kilpailun elementtiä. Aikanaan pelattiin paljon erilaisia pikasarjoja (vaikka 30min pelejä monta illassa) tai jotain 60min talvisarjoja.

Eli normaalit 90min pelit jotka osa mitä tahansa isompaa kilpailukokonaisuutta.

[Alenyar]

Ehkäpä tosiaan noista mestaruuden vaihtavista matseista voisi aloittaa, ja sitten jos intoa riittää niin myöhemmin täydentää muut sinne väleihin...


Vielä yksi rajaus: jättäisin pois selkeästi normaalia lyhyemmät pelit vaikka niissä olisikin jotain kilpailun elementtiä. Aikanaan pelattiin paljon erilaisia pikasarjoja (vaikka 30min pelejä monta illassa) tai jotain 60min talvisarjoja.

Eli normaalit 90min pelit jotka osa mitä tahansa isompaa kilpailukokonaisuutta.

Samoilla linjoilla!

[HPS tilastonikkarit]

Jos joku pääsy digiarkistoon ja huomattavasti aikaa on, niin tuo olisi hyvä määritelmä. Kieltämättä myös tuo mestaruuden puolustaminen leviää helposti kymmeniksi peleiksi vuosittain varsinkin sarjamuotoisen SM-turnauksen alkaessa, joten duunia siinä kyllä riittää. Tärkeintä on saada mestaruuden joukkueelta toiselle vaihtavat pelit ylös.

Toteutusmalli tämän suhteen on puolestani täysin vapaa! Lähinnä heitin idean ilmoille

Toi digi.kansalliskirjasto.fi on vapaasti selattavissa, siellä kaikki suomenkieliset sanomalehdet 1939 asti ja ruotsinkieliset 1949. Sopivilla hakusanoilla löytää pelit tai joukkueen nimen, ja sieltä voi poimia suoran linkin talteen alkuperäiseen lähteeseen.