Suomifutiksen epävirallinen mestari

[HPS tilastonikkarit]

Tässäkin on pointtinsa, että näitä pelejä ja kilpailuja on paljon ja niiden status voi olla monen mielestä kyseenalainen... eli tämä on syytä pohtia huolella ennenkuin lähdetään lapioimaan!

Pari näkökulmaa:

Jos rajataan vain SM-tason peleihin, niin menetetään kyllä paljon mielenkiintoa kun mestaruus ei pääse välillä kiertämään jossain alasarjoissa.

Alkuperäisessä MM-tittelissäkin kriteerinä on ymmärtääkseni A-maaottelu, joka sisältää ilmeisesti myös ystävyysottelut?

Tähtirinta on kyllä siinä oikeassa, että kaikkia kissanristiäisiä ei ole kunnolla dokumentoitu, joten niiden (satunnainen) huomioiminen jättää aina pienen epäilyksen lopputuloksen osalta ilmoille, kun jossain saattaa aina olla se puuttuva matsi...

Koska tämä nyt on hyvinkin viihteellinen "mestaruus", niin itse sanoisin että viihdearvoa lisää kaikki mahdolliset erikoisuudet kun mestaruus ratkaistiin jossain piirisarjapelissä.

[Dagger]

Alkuperäisessä MM-tittelissäkin kriteerinä on ymmärtääkseni A-maaottelu, joka sisältää ilmeisesti myös ystävyysottelut?

Tähtirinta on kyllä siinä oikeassa, että kaikkia kissanristiäisiä ei ole kunnolla dokumentoitu, joten niiden (satunnainen) huomioiminen jättää aina pienen epäilyksen lopputuloksen osalta ilmoille, kun jossain saattaa aina olla se puuttuva matsi...

Koska tämä nyt on hyvinkin viihteellinen "mestaruus", niin itse sanoisin että viihdearvoa lisää kaikki mahdolliset erikoisuudet kun mestaruus ratkaistiin jossain piirisarjapelissä.

Totta tietysti tämäkin tehkää te nikkarit niin kuin parhaaksi näette, minä olen täällä vain nauttimassa tuloksista.

[Tähtirinta]

1909, Unitaksen toiminta loppui -> mestaruus takaisin Polyteknikkojen Urheiluseuralle
1910, Polyteknikkojen Urheiluseuran jalkapallotoiminta loppui -> mestaruus uudelleen jakoon

Koska molemmat alkuperäiset mestarit lopettivat toimintansa ennen kuin ehtivät hävitä yhtäkään ottelua, on mestaruus järkevää jakaa uudelleen Vuoden 1910 ensimmäisestä ottelusta HIFK - HJK, jonka HJK voitti. Polkua voinee siis jatkaa seuraavasti:

1910: HIFK - HJK
1910: HJK - KIF Helsinki
1910: HJK - ÅIFK
1910: ÅIFK - Reipas Viipuri

1911: ÅIFK - VIS Vaasa
1911: HJK - ÅIFK

1912: HJK - IF Drott Helsinki
1912: HJK - ÅIFK
1912: HJK - HIFK

1913: HJK - HKV Helsinki
1913: KIF Helsinki - HJK
1913: ÅIFK - KIF Helsinki

1914: KIF Helsinki - HKV Helsinki
1914: KIF Helsinki - Helsingin Veikot 2
1914: KIF Helsinki - Helsingin Veikot
1914: HIFK - KIF Helsinki
1914: HIFK - HJK 2
1914: KIF Helsinki - HIFK
1914: HIFK - KIF Helsinki

1915: HIFK - Veikot Helsinki
1915: HIFK - Veikot Helsinki
1915: KIF Helsinki - HIFK
1915: KIF Helsinki - ÅIFK

1916: KIF Helsinki - HJK
1916: KIF Helsinki - HIFK
1916: KIF Helsinki - ÅIFK

1917: Pallo-Veikot Helsinki - KIF Helsinki
1917: HJK - Pallo-Veikot Helsinki
1917: HJK - ÅIFK

1918: HJK - HPS
1918: HJK - HIFK
1918: HJK - HIFK
1918: HJK - Reipas Viipuri

1919: HJK - HPS
1919: HJK - HIFK
1919: HJK - HIFK
1919: HJK - Reipas Viipuri

1920: HJK - HIFK
1920: HPS - HJK

Koska tulkitsin että loppu on oikein huolimatta alkupään seurojen lopettamisista, jatkan tästä.

24.10.1920: HPS - ÅIFK 1-2

22.9.1921: ÅIFK - Turun Riento 8-0
2.10.1921: Reipas - ÅIFK 0-2
9.10.1921: ÅIFK - HPS 0-3
16.10.1921: HPS - HJK 1-1
23.10.1921: HPS - HJK 2-1

2.9.1922: HPS - KIF 3-0
10.9.1922: HPS - ÅIFK 7-0
17.9.1922: Vaasan Vasama - HPS 1-4
24.9.1922: HPS - Reipas 4-2

2.9.1923: HIFK - HPS 3-1
16.9.1923: TPS - HIFK 4-0
30.9.1923: Gamlakarleby IF - TPS 2-4
7.10.1923: TPS - TaPa 3-1
14.10.1923: HJK - TPS 3-1

31.8.1924: KIF - HJK 2-2
5.9.1924: KIF - HJK 1-0
21.9.1924: KuPS - KIF 1-12
28.9.1924: ÅIFK - KIF 2-2
5.10.1924: KIF - ÅIFK 2-3
12.10.1924: ÅIFK - HPS 4-3

23.8.1925: ÅIFK - Reipas 4-3
6.9.1925: Sudet - ÅIFK 3-0
14.9.1925: TPS - Sudet 4-3
11.10.1925: HJK - TPS 3-2

30.8.1926: HJK - KIF 1-0
12.9.1926: VPS - HJK 0-4
19.9.1926: HPS - HJK 5-1
26.9.1926: HPS - TPS 5-2

21.8.1927: HPS - Akilles 10-0
18.9.1927: Sudet - HPS 2-5
25.9.1927: HPS - TaPa 2-1
9.10.1927: HPS - Reipas 6-0

26.8.1928: VPS - HPS 2-11
16.9.1928: GBK - HPS 0-4
23.9.1928: HPS - TPS 3-4
30.9.1928: TPS - HIFK 1-1
7.10.1928: HIFK - TPS 2-3

19.8.1929: TPS - ÅIFK 1-1
22.8.1929: TPS - ÅIFK 2-0
25.8.1929: TPS - EIF 7-3
1.9.1929: TPS - HJK 4-2
22.9.1929: TPS - HPS 2-4
29.9.1929: HPS - HIFK 4-0

10.8.1930: HPS - ÅIFK 2-1
17.8.1930: VPS - HPS 2-9
21.8.1930: HPS - Stjärnan 5-2
28.8.1930: HPS - KIF 3-2
31.8.1930: ViPS - HPS 4-4
7.9.1930: HPS - HIFK 1-3
14.9.1930: ViPS - HIFK 1-2
5.10.1930: ÅIFK - HIFK 1-2
12.10.1930: HIFK - TPS 4-2

5.8.1931: HIFK - KIF 3-2
9.8.1931: Sudet - HIFK 1-4
16.8.1931: HIFK - ViPS 11-0
24.8.1931: HIFK - HPS 3-2
30.8.1931: HIFK - VPS 3-1
16.9.1931: HJK - HIFK 2-3
27.9.1931: TPS - HIFK 1-2

[Alenyar]

Jos rajataan vain SM-tason peleihin, niin menetetään kyllä paljon mielenkiintoa kun mestaruus ei pääse välillä kiertämään jossain alasarjoissa.

Järkevin kompromissi taitaa olla se, että pitää tarkastelun Palloliiton virallisen sarjapyramidin (Veikkausliiga, Ykkösliiga,... , Seiska) sekä Suomen Cupin tasolla, muttei lue kaiken maailman 1920-luvun Helsingin piirinsarjoja mukaan. Käytännössä tämä antaa sen mahdollisuuden, että mestaruus pyörii aikansa Ykkösessä tms. vaikka Cupin kautta.

Koska tulkitsin että loppu on oikein huolimatta alkupään seurojen lopettamisista, jatkan tästä.

[Tähtirinta]

Tässäkin on pointtinsa, että näitä pelejä ja kilpailuja on paljon ja niiden status voi olla monen mielestä kyseenalainen... eli tämä on syytä pohtia huolella ennenkuin lähdetään lapioimaan!

Pari näkökulmaa:

Jos rajataan vain SM-tason peleihin, niin menetetään kyllä paljon mielenkiintoa kun mestaruus ei pääse välillä kiertämään jossain alasarjoissa.

Alkuperäisessä MM-tittelissäkin kriteerinä on ymmärtääkseni A-maaottelu, joka sisältää ilmeisesti myös ystävyysottelut?

Tähtirinta on kyllä siinä oikeassa, että kaikkia kissanristiäisiä ei ole kunnolla dokumentoitu, joten niiden (satunnainen) huomioiminen jättää aina pienen epäilyksen lopputuloksen osalta ilmoille, kun jossain saattaa aina olla se puuttuva matsi...

Koska tämä nyt on hyvinkin viihteellinen "mestaruus", niin itse sanoisin että viihdearvoa lisää kaikki mahdolliset erikoisuudet kun mestaruus ratkaistiin jossain piirisarjapelissä.

Ei jätä vain pientä epäilystä vaan todella ison epäilyksen, koska niitä pelejä jää kadoksiin. Usko pois, tiedän ja tunnen...

Päivämääräthän tässä ratkaisevat ja niitä kun ei ole edes Suomen cupista kaikista peleistä saatavilla. Siksi itse rajaisin tämän Suomen mestaruuden ratkaisseisiin peleihin (ainakin alkuvaiheessa). Suomen cupin mukaantulo tuo tuon mainitsemasi lisän että mestaruus saattaa livahtaa alempiin sarjoihin jolloin mukaan voi nostaa Suomensarjat ja Maakuntasarjat (toki nekin vähän niin ja näin tongittu otteluiden ja päivämäärien osalta). Ykkönen on päivämäärien mukaan jiirissä vuodesta 1973 ja Kakkonen vuodesta 1988. Siinä vähän vertailupintaa että kannattaako ruveta laskemaan jotain piirinsarjapelejä 50-luvulta mukaan tällaiseen. Tai toki saa, mutta itse en asian mahdottomuuden takia uhraa siinä kohtaa yhtään omaa aikaani

[HPS tilastonikkarit]

Luulenpa tietäväni hyvinkin mistä puhut, ja tunnen kyllä haasteet joita noihin menneiden aikojen peleihin liittyy...

Tuossa ehdotettu "Palloliiton sarjapyramidi" voisi olla hyvä kompromissi, Suomen cupilla täydennettynä.

Tällöin 1929 asti olisi vain SM-cupin pelit (lienevät kaikki tiedossa/etsittävissä), sitten 1930 eteenpäin A-sarja/mestaruussarja, ja siihen vähitellen mukaan tulevat alemmat sarjatasot. 1955 alkaen sitten Suomen cup vielä päälle.

Ulos jäisi siis kaiken maailman Turkupokaalit ja piirisarjat, sekä myös 1926 alkanut Suomensarjakokeilu, sekä sotien aikana pyörineet sotasarjat.

[Tähtirinta]

...
27.9.1931: TPS - HIFK 1-2

1932

5.5. ÅIFK - HIFK 0-4
10.5. HPS - HIFK 4-4
22.5. HIFK - Sudet 3-1
25.5. HIFK - HT 6-2
29.5. TPS - HIFK 2-2
1.6. KIF - HIFK 2-1
5.6. VPS - KIF 4-3
12.6. HIFK - VPS 2-3
26.6. HT - VPS 4-0
10.8. KIF - HT 2-3
14.8. HT - TPS 0-3
21.8. TPS - VPS 3-3
4.9. HIFK - TPS 5-0
7.9. HIFK - KIF 4-2
11.9. VPS - HIFK 3-3
25.9. Sudet - HIFK 2-1
2.10. Sudet - ÅIFK 1-3

1933

7.5. ÅIFK-HJK 0-2
21.5. HJK-EIF 6-0
31.5. HPS-HJK 0-0
5.6. Sudet-HJK 0-0
11.6. HJK-VPS 4-1
18.6. TPS-HJK 0-1
22.6. HIFK-HJK 3-0
2.7. HIFK-Sudet 3-0
13.8. HIFK-VPS 7-0
22.8. HJK-HIFK 0-3
27.8. TPS-HIFK 0-5
31.8. HPS-HIFK 2-4
10.9. Sudet-HIFK 0-3
17.9. EIF-HIFK 1-4
24.9. ÅIFK-HIFK 2-5

1934

6.5. HIFK-ÅIFK 4-0
15.5. HIFK-HT 1-0
20.5. UL-HIFK 0-1
27.5. HIFK-Sudet 5-1
10.6. TPS-HIFK 4-7
14.6. HPS-HIFK 2-2
26.6. HIFK-HJK 2-0
29.7. ÅIFK-HIFK 1-3
2.8. HT-HIFK 4-1
12.8. HT-ÅIFK 3-5
23.8. ÅIFK-TPS 3-3
2.9. ÅIFK-Sudet 2-1
9.9. ÅIFK-HJK 1-4
30.9. HJK-HIFK 0-3

1935

5.5. Sudet-HIFK 0-7
12.5. HIFK-VIFK 4-3
22.5. HIFK-HT 1-2
30.5. VIFK-HT 2-2
2.6. HT-Sudet 2-3
16.6. VIFK-Sudet 0-2
30.6. Sudet-HJK 1-3
28.7. HJK-Sudet 2-1
1.8. HJK-HIFK 4-5
11.8. HIFK-VPS 4-0
25.8. HIFK-Sudet 4-2
28.8. HT-HIFK 4-0
1.9. HT-VIFK 1-3
4.9. VIFK-VPS 1-1
8.9. VIFK-ÅIFK 7-3
15.9. VIFK-HIFK 1-5
21.9. HIFK-HPS 0-4
29.9. Sudet-HPS 1-4

1936

3.5. HPS-Drott 2-1
24.5. TPS-HPS 0-1
7.6. HPS-Sudet 1-0
14.6. VPS-HPS 6-2
5.7. Drott-VPS 1-4
16.8. HIFK-VPS 2-1
1.9. HJK-HIFK 1-0
12.9. HJK-TPS 3-2
19.9. HT-HJK 3-4
4.10. HJK-VPS 3-0

1937

9.5. HJK-UL 2-0
13.5. HIFK-HJK 3-4
23.5. Sudet-HJK 2-2
1.6. HJK-HPS 2-2
6.6. HJK-VIFK 10-1
20.6. TPS-HJK 2-2
25.6. HJK-HT 3-4
4.7. VIFK-HT 1-1
8.8. HT-VIFK 4-2
16.8. HIFK-HT 5-0
22.8. HIFK-VIFK 6-0
31.8. HJK-HIFK 1-3
12.9. UL-HIFK 0-2
26.9. HIFK-TPS 4-0
10.10. Sudet-HIFK 3-3

1938

8.5. Sudet-HIFK 1-2
17.5. HJK-HIFK 4-1
24.5. HT-HJK 2-2
29.5. HJK-Sudet 4-0
6.6. TPS-HJK 0-3
20.6. HPS-HJK 1-4
26.6. HJK-VPS 1-1
28.7. HJK-HT 4-1
7.8. Sudet-HJK 3-0
21.8. VPS-Sudet 1-0
4.9. HT-VPS 3-1
10.9. HT-HIFK 0-2
25.9. KPT-HIFK 1-1
2.10. HIFK-Sudet 4-2
16.10. HIFK-KPT 5-1

1939

4.5. HIFK-HPS 3-0
14.5. TPS-HIFK 3-0
21.5. TPS-VPS 3-2
28.5. HPS-TPS 5-1
9.7. VPS-HPS 4-2
23.7. VPS-Reipas 5-1
13.8. HT-VPS 2-1
22.8. HJK-HT 5-0
25.8. Reipas-HJK 0-7
10.9. HPS-HJK 3-1
30.9. HPS-HIFK 0-0
8.10. KPT-HPS 0-1

[HPS tilastonikkarit]

Sieltähän löytyy suht valmiin oloista listaa jo!

Heti ihan viimeinen pistää silmään, 8.10.1939 pelattiin KPT - HPS 0-1, miksi se ei päätyisi tähän listalle?

Onko mahdollisesti jotain muutakin tipahtanut pois, jos tämä yksi matsi uupuu?

(edit: tämä tulikin jo korjattua)

[Tähtirinta]

Heti ihan viimeinen pistää silmään, 8.10.1939 pelattiin KPT - HPS 0-1, miksi se ei päätyisi tähän listalle?

Onko mahdollisesti jotain muutakin tipahtanut pois, jos tämä yksi matsi uupuu?

Mulla on kaksi dokkaria joka nojaa samaan lähdeaineistoon ja nappasin siitä mistä on helpompi kopioida. Siitä oli filtteröitynyt tuo lokakuu pois.

Mitä tulee lähdeaineiston paikkansa pitävyyteen, niin ottelupäivämäärissä, tuloksissa yms ei pitäisi olla puutteita. Tai jos on niin sitten ne on valunut myös HPS:n dataan Toki jos jollain on luppoaikaa niin aina saa tarkistuksia tehdä, mutta väitän että se on ajanhukkaa

[HPS tilastonikkarit]

Tällä määrittelyllä ei tulisi mieleenkään kyseenalaistaa tuota jo kerättyä dataa.  Tuo oli ihan satunnainen bongaus ja arvasinkin että oli vain kopiointitekninen bugi.

Jos jossain voisi vielä olla epävarmuutta niin 1910-1920 varmaan kannattaa kammata vielä läpi, vai onko Tähtirinta jo tämänkin kahlannut tyhjentävästi?

[Kronofogden]

Jos lähdetään  miettimään virallisia kilpailuja mitä tulisi huomioida niin jos nykyajasta taaksepäin lähtisi näitä eri kilpailuja laskemaan niin ainakin nämä tulisi mielestäni laskea mukaan:
- Sarjaottelut 1. sarjatasolta alimpaan sarjatasoon vuodesta 1930 eteenpäin.
- Sarjojen väliset karsintaottelut.
- Suomen Cup
- Regions Cup
- Roots Cup
- Liigacup
- Ykkösliigacup
- Ykköscup
- Kakkonen Cup
- Viking Cup
- Ennen 1930 järjestettyjä cupmuotoisia SM-kilpailuja.

Kaikki nämä kilpailut perustuvat siihen että periaatteessa millä tahansa joukkueella on ollut oikeus osallistua, kunhan vaan on täyttänyt osallistumiskriteerit urheilullisten saavutuksien kautta. Lisäksi näissä järjestäjänä on ollut joko Palloliitto tai sen alainen alue/piiri.

Sitten tullaankin näihin kimurantteihin kilpailuihin.

Halli SM-kilpailut jotka pelattiin 80-luvun lopussa ja 90-luvun alussa. Näissä oli selkeästi urheilulliset kriteerit miten pääsit näihin mukaan ja järjestäjänä oli Palloliitto. Mutta pelattiinko nämä aina virallisten sääntöjen mukaan niin että pelaajia oli 11 vs. 11 ja peliaika 2 x 45 min? Lisäksi hallien pelikenttien koko tuohon aikaan oli ties minkälaista. Ennen varsinaisia SM-kilpailuita pelattiin myös sellaista turnausta kuin Hallisarjaa. Oliko tällä kuitenkaan mitään virallista statusta, vai oliko vain jokin höntsäsarja talvisin mihin kutsuttiin mukaan joukkueita?

Lahti Cupit, sun muut kutsuturnaukset jättäisin pois koska näihin ei kuka tahansa pääsyt edes osallistumaan, vaan joukkueet valikoitiin ei-urheilullisten perusteiden mukaan.

TUL:n järjestämät kilpailut? Ainakin 1946-47 TUL:n Mestaruusarjan parhaat pääsivät pelaamaan Suomen mestaruudesta Palloliiton Mestaruussarjan parhaiden kanssa, joten nämä on mielstäni selviö että tulisi laskea mukaan. Mutta miten muina vuosina?

Kaikki 1900-20-luvulla järjestetyt maakunta-, kaupunki- ja muut mestaruuskilpailut. Esim. jo 1910-luvulla pelattiin Pohjanmaan mestaruudesta, mutta näihin karkeloihin ei päästetty kuin kaupunkien joukkueita. Lisäksi aina ei Pohjanmaan mestaruuden vienyt joukkue edustanut maakuntaa SM-kilpailuissa. Tästä en sitten tiedä tarkemmin kieltäytyivätkö kutsusta ja paikka meni seuraavalle, vai millä perusteella joukkueet valittiin SM-kilpailuihin?

Tämän lisäksi löytynee varmaan muita kilpailuja vuosien varrelta jota olen unohtanut tai josta en tiedä, kun oma futishistorian mielenkiinto on yleisesti keskittynyt Pietarsaaren ja Keski-Pohjanmaan joukkueisiin, ja erityisesti Jaron ja sen edeltäjien historiaan.

[Tähtirinta]

Hieman tilastoinnin ja myös niiden harvojen Suomessa vähänkään virallisempaa tilastointia tehneiden kanssa puuhastelleena, voin sanoa että "virallisiksi otteluiksi" lasketaan ennen vuotta 1930 SM-cup sekä 1930 jälkeen sarjaottelut + Suomen Cup. Regions, Roots, Liigacup sekä kaikenmaailman Ykkös ja kakkoscupit eivät näitä ole, vaikka ne toki voidaan omana itsenään näin tilastoida. Eli lyhyesti virallisia otteluita ovat kaikki ne kilpailut, joissa on sinä vuonna ratkaistu Suomen mestaruus (tai alemmat sarjat) tai Suomen cupin voitto.

[Näätäkeisari]

Hieman tilastoinnin ja myös niiden harvojen Suomessa vähänkään virallisempaa tilastointia tehneiden kanssa puuhastelleena, voin sanoa että "virallisiksi otteluiksi" lasketaan ennen vuotta 1930 SM-cup sekä 1930 jälkeen sarjaottelut + Suomen Cup. Regions, Roots, Liigacup sekä kaikenmaailman Ykkös ja kakkoscupit eivät näitä ole, vaikka ne toki voidaan omana itsenään näin tilastoida. Eli lyhyesti virallisia otteluita ovat kaikki ne kilpailut, joissa on sinä vuonna ratkaistu Suomen mestaruus (tai alemmat sarjat) tai Suomen cupin voitto.

Tämä on varmasti järkevin ratkaisu. Mutta mielenkiinnosta, onko olemassa mitään edes alustavaa listaa alueellisista turnauksista 1900-luvun alkupuolelta? Helsingissä oli omiaan, oli IFK-mestaruuskisoja, Pohjanmaalla ilmeisesti myös. Näitä ei kannattane sotkea 'viralliseen' tilastoon (vaikka itse niitä jo tyrkytinkin mukaan), mutta ne tuovat hyvää jossittelun varaa, että kyllä HIFK olisi saanut pataan kylmänä tiistai-iltana Vaasassa jos olisivat sinne uskaltautuneet.

[HPS tilastonikkarit]

Tämä oliskin oman projektinsa aihe: lista kaikista kilpailuista joita on aikojen saatossa pelattu. Tätä vasten olisi sitten erilaisten tilastonikkarien helpompi etsiä kadoksissa olevia pelejä.

Osaako Tähtirinta kertoa, onko tämmöistä listaa missään olemassa?

[Kronofogden]

Hieman tilastoinnin ja myös niiden harvojen Suomessa vähänkään virallisempaa tilastointia tehneiden kanssa puuhastelleena, voin sanoa että "virallisiksi otteluiksi" lasketaan ennen vuotta 1930 SM-cup sekä 1930 jälkeen sarjaottelut + Suomen Cup. Regions, Roots, Liigacup sekä kaikenmaailman Ykkös ja kakkoscupit eivät näitä ole, vaikka ne toki voidaan omana itsenään näin tilastoida. Eli lyhyesti virallisia otteluita ovat kaikki ne kilpailut, joissa on sinä vuonna ratkaistu Suomen mestaruus (tai alemmat sarjat) tai Suomen cupin voitto.

Ehkä selkeyden vuoksi tosiaan paras näin vaikka lasketaanhan nykyään myös m.m. Liigacupit virallisiksi otteluiksi.

[Tähtirinta]

Tämä oliskin oman projektinsa aihe: lista kaikista kilpailuista joita on aikojen saatossa pelattu. Tätä vasten olisi sitten erilaisten tilastonikkarien helpompi etsiä kadoksissa olevia pelejä.

Osaako Tähtirinta kertoa, onko tämmöistä listaa missään olemassa?

Osaan: Ei.

Tiedän että tilastokiima saattaa tuoda päähän mielenkiintoisia ajatuksia erinäköisistä projekteista tms., mutta olen itse hyvin nopeasti huomannut että kaikki alkuinto kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja siihen, ettei kaikkea saada selville.

Digiarkistoidut lehdet on vapaasti etäluettavissa muistaakseni 30-luvun loppuun ja ruotsinkieliset 40-luvun loppuun. Siinä saa käyttää kaikki vapaa- ja lomapäivät kun ajelee ympäri niemen maakuntakirjoistoissa etsimässä jotain Kainuun alueen piirisarjapelien tuloksia mikfofilmeiltä.

Tällä hetkellähän on olemassa melkein täydellisinä Mestaruussarja ja Veikkausliiga, siis tarkoitan tuloksia, maalintekijöitä ja kokoonpanoja. Niitäkään ei ole tuplatarkistettu. Mutta siellä on myös selvinnyt asioita, jotka ovat väärin Pallokirjoissa, eli liiton virallisissa papereissa. Nämä olisi ihan ensi alkuun tärkeää saada liiton kanssa työstettyä niin, että jokainen kausi käytäisiin vielä kerran läpi tarkastamalla maalintekijät kaikista mahdollisista lähteistä ja tekemällä niistä niin sanonut parhaan arvion mukaiset tilastot. Ja näille Palloliitto sitten löisi virallisen leiman ja niihin ei enää palattaisi. Mutta liitossa ei tunnu olevan ketään jota tämä kiinnostaisi. Se on sääli, sillä meillä on pallokirjoissa mm. vääriä maalikuninkaita.

Ykkösestä on muistaakseni maalintekijät vuodesta 1973, mutta ei kokoonpanoja. Kakkosesta on maalintekijät ja kokoonpanot vuodesta 1988, samoin Suomen cupista. Aiempaa kakkostasoa eli Suomensarjaa on jonkun verran perattu, mutta sieltä ei tulla ikinä saamaan täydellisiä maalintekijöitä/kokoonpanoja.

Joten tätä taustaa vasten jokainen voi tehdä omia arvioita, miten paljon kannattaa uhrata aikaa jonnekin 1950-luvun piirinmestaruuskisoihin, kun kaikkien vapaaehtoisten työpanos tarvittaisiin että saataisiin edes ylimmät sarjatasot jotenkuten kuntoon tilastojen osalta.

Ehkä selkeyden vuoksi tosiaan paras näin vaikka lasketaanhan nykyään myös m.m. Liigacupit virallisiksi otteluiksi.

Tästä voi jokainen toki olla omaa mieltä. Mutta omissa papereissa turnaus, jossa saa peluuttaa useampaa testipelaajaa, ei täytä "virallisen ottelun" määritelmää.

[HPS tilastonikkarit]

Kiitos, tarkoitin siis edellisessä vain listaa näiden eri kilpailuiden nimistä, en vielä niissä pelatuista otteluista (jotka edelleen tiedän on monin paikoin useamman kiven alla - jos sielläkään)

[MacGyver]

TUL:n järjestämät kilpailut? Ainakin 1946-47 TUL:n Mestaruusarjan parhaat pääsivät pelaamaan Suomen mestaruudesta Palloliiton Mestaruussarjan parhaiden kanssa, joten nämä on mielstäni selviö että tulisi laskea mukaan. Mutta miten muina vuosina?

Ilman muuta tässä tulee hieno mutka TUL:n puolelle sinä ajanjaksona kun Palloliiton ja TUL:n seurat pelasivat vain omia sarjojaan ja kohtasivat ainoastaan mestaruusottelussa

[Dagger]

Tiedoksi vain ennen kuin niitä alat enempää viljelemään niin emojit ja sun muut :hauis väännöt: on pannassa forumilla, säännöistä löytyy sallitut hymiöt joita voit käyttää vapaasti mutta harkitusti.

https://futisforum2.org/index.php?action=help;page=post#smileysref

1.6 Vältä liiallista hymiöiden käyttöä
- Oikein käytettynä hymiöllä voi sanoa enemmän kuin useammalla lauseella. Liiallisesti käytettyinä hymiöillä voi ilmaista lähinnä olevansa yksinkertainen ja rasittava tapaus.

1.7 Emojien käyttö on kielletty
- Kyseisiä paskapalluroita ei voi käyttää oikein. Täältä ohjeet hymiöiden käyttöön. (Katso myös 1.5.)

[HPS tilastonikkarit]

Ah, kiitos, otetaan ohjeistus nöyränä vastaan!

[Tähtirinta]

...
8.10. KPT-HPS 0-1

1940/41

6.8. HIFK-HPS 1-3
13.8. HPS-Sudet 1-4
18.8. VPS-Sudet 2-2
14.9. HIFK-Sudet 3-2
29.9. VPS-HIFK 1-1
27.10. HT-HIFK 2-5
4.5. HPS-HIFK 2-4
11.5. HIFK-TPS 2-2
20.5. HIFK-KIF 4-1
25.5. Sudet-HIFK 0-4
1.6. HIFK-VPS 0-3
8.6. VPS-HPS 1-0
15.6. HT-VPS 1-0

No niin, nyt meneekin mielenkiintoiseksi koska Toverit joutui karsimaan paikastaan kesällä 1943 pelatussa karsintasarjassa yhdessä MKV:n, KIF:n KTP:n, HPS:n ja Kullervon kanssa. En nyt äkkiseltään muista onko noita pelejä itsellä suoraan tilastoituna, vai pitääkö tässä ruveta oikeasti kaivelemaan lehtien arkistoja

[HPS tilastonikkarit]

Oliko niin että 1942 pelejä ei lasketa tähän mukaan?

[HPS tilastonikkarit]

1940/41

6.8. HIFK-HPS 1-3
13.8. HPS-Sudet 1-4
18.8. VPS-Sudet 2-2
14.9. HIFK-Sudet 3-2
29.9. VPS-HIFK 1-1
27.10. HT-HIFK 2-5
4.5. HPS-HIFK 2-4
11.5. HIFK-TPS 2-2
20.5. HIFK-KIF 4-1
25.5. Sudet-HIFK 0-4
1.6. HIFK-VPS 0-3
8.6. VPS-HPS 1-0
15.6. HT-VPS 1-0

No niin, nyt meneekin mielenkiintoiseksi koska Toverit joutui karsimaan paikastaan kesällä 1943 pelatussa karsintasarjassa yhdessä MKV:n, KIF:n KTP:n, HPS:n ja Kullervon kanssa. En nyt äkkiseltään muista onko noita pelejä itsellä suoraan tilastoituna, vai pitääkö tässä ruveta oikeasti kaivelemaan lehtien arkistoja

Voin tässä joutessani kahlailla tuon 1943 karsintasarjan tulokset taulukkoon

[Tähtirinta]

1943 (karsintasarja)

31.5. KTP-HT 1-0
3.6. KIF-KTP 4-3
14.6. KIF-HT 8-0
20.6.KIF-Kullervo 6-1
4.7. MKV-KIF 3-1

Eli koska MKV luopui kesken 1943-44 kauden sarjasta ja sen ottelut mitätöitiin, palautuu tuo titteli edelliselle eli Kiffenille.

1943-44

5.8. HIFK-KIF 3-3
22.8. KIF-TPS 3-1
5.9. Sudet-KIF 2-1
26.9. Sudet-TPS 2-0
14.5. HJK-Sudet 1-1
29.5. Sudet-HIFK 2-0
11.6. VPS-Sudet 3-1

[Tiksa]

Oliko niin että 1942 pelejä ei lasketa tähän mukaan?

Onko joku erityinen syy ettei laskettaisi?
Sarjaa ei pelattu, mutta mestaruus ratkaistiin cup-kilpailulla. Se ei sinällään muuta jatkoa, koska HT voitti cup-kilpailun, joten se joka tapauksessa jatkuisi 1943 karsintasarjalla.