Suomifutiksen epävirallinen mestari

[Tiksa]

Eli koska MKV luopui kesken 1943-44 kauden sarjasta ja sen ottelut mitätöitiin, palautuu tuo titteli edelliselle eli Kiffenille.

Pitäisikö tämä kuitenkin laskea pelattujen virallisten otteluiden mukaan vaikka luopumisen myötä ne mitätöitäisiin sarjataulukossa?

[Tähtirinta]

Onko joku erityinen syy ettei laskettaisi?
Sarjaa ei pelattu, mutta mestaruus ratkaistiin cup-kilpailulla. Se ei sinällään muuta jatkoa, koska HT voitti cup-kilpailun, joten se joka tapauksessa jatkuisi 1943 karsintasarjalla.

Perkeleen 40-luku. Myös 1940 pelattiin SM-cup ennen kauden 40-41 alkua.

16.6. TPS-HPS 3-2
30.6. HT-TPS 0-5
14.7. TPS-VPS 6-3
28.7 TPS-Sudet 0-2

Eli sitten 40-41 menee näin:

2.8. HJK-Sudet 1-2
13.8. HPS-Sudet 1-4
18.8. VPS-Sudet 2-2
14.9. HIFK-Sudet 3-2
29.9. VPS-HIFK 1-1
4.5. HPS-HIFK 2-4
20.5. HIFK-KIF 4-1
25.5. Sudet-HIFK 0-4
1.6. HIFK-VPS 0-3
8.6. VPS-HPS 1-0
15.6. HT-VPS 1-0

1942 cup:

18.8. HJK-HT 0-3
29.8. HT-TPS 3-0
13.9. VPS-HT 1-4
4.10. HT-Sudet 6-4

1943 (karsintasarja)

31.5. KTP-HT 1-0
3.6. KIF-KTP 4-3
14.6. KIF-HT 8-0
20.6.KIF-Kullervo 6-1
4.7. MKV-KIF 3-1

Lopputulos sama, mutta hieman reitti muuttui. Korjatkaa jos meni metsään

Pitäisikö tämä kuitenkin laskea pelattujen virallisten otteluiden mukaan vaikka luopumisen myötä ne mitätöitäisiin sarjataulukossa?

Jaa-a..

[HPS tilastonikkarit]

Tässä vielä karsintasarja kokonaisuudessaan (taisin olla hidas...)

Karsintasarja mestaruussarjaan         
         
23.5.1943   HPS - KIF            1-1
24.5.1943   MaKV - Kullervo    1-0
30.5.1943   HPS - MaKV        2-5
30.5.1943   KTP - Toverit    2-0
3.6.1943   KIF - KTP            4-3
6.6.1943   Toverit - Kullervo 4-2
13.6.1943   Kullervo - HPS    1-0
14.6.1943   KIF - Toverit       8-0
14.6.1943   KTP - MaKV   0-0
20.6.1943   KTP - HPS           1-2
20.6.1943   KIF - Kullervo   6-1
20.6.1943   MaKV - Toverit   6-1
27.6.1943   Toverit - HPS   2-2
4.7.1943   KTP - Kullervo   6-3
4.7.1943   MaKV - KIF   3-1

[HPS tilastonikkarit]

Pitäisikö tämä kuitenkin laskea pelattujen virallisten otteluiden mukaan vaikka luopumisen myötä ne mitätöitäisiin sarjataulukossa?

Täältä kannatus ehdotetulle logiikalle, eli pelatut pelit on pelattu ja mestaruudet jaettu, vaikka sitten kabineteissa myöhemmin muuta päätettäisiin.

[HPS tilastonikkarit]

Perkeleen 40-luku.

Mites 1945, jolloin pelattiin sekä karsinta SPL mestaruussarjaan 1945-46, että SPL & TUL yhdistetty 1945 mestaruuscup.

Molemmat mukaan?

Onko pelit näistä tiedossa, vai pitääkö tehdä arkeologisia kaivauksia?

[Tähtirinta]

Täältä kannatus ehdotetulle logiikalle, eli pelatut pelit on pelattu ja mestaruudet jaettu, vaikka sitten kabineteissa myöhemmin muuta päätettäisiin.

Korjataan tuo 1943/44 sitten niin että MKV:n pelit lasketaan mukaan:

8.8. VIFK-MKV 3-1
15.8. Sudet-VIFK 2-5
5.9. VIFK-TPV 2-0
26.9. KPT-VIFK 1-2
10.10. HIFK-VIFK 1-1
10.5. VIFK-KIF 2-0
29.5. VIFK-HJK 2-6
8.6. HJK-KIF 2-3

Jatkot myöhemmin/joku toinen päivä, nyt ei pysty enää

[Näätäkeisari]

Hattua päästä kyllä tilastoniiloille joilta nämä tulokset tulee saman tien lonkalta tai Exceliä pyörittelemällä

[Tiksa]

Mites 1945, jolloin pelattiin sekä karsinta SPL mestaruussarjaan 1945-46, että SPL & TUL yhdistetty 1945 mestaruuscup.

Molemmat mukaan?

Onko pelit näistä tiedossa, vai pitääkö tehdä arkeologisia kaivauksia?

Mä olettaisin, että titteli ei missään vaiheessa siirry TUL:n sarjoihin. Cup-muotoisissa kilpailuissa viimeinen voittaja oli aina SPL:n seura. Ottelutuloksia tietämättä 1947 sarjamuotoisessa lopputurnauksessa on pieni mahdollisuus että titteli olisi livahtanut KTP:lle (vaikka HIFK onkin lopulta mestari).  

Mutta, jos titteli siirtyy TUL:n sarjaan niin mun mielestä sitä seurataan sitten siltä puolen. Nuo kummatkin sarjat kuuluvat kuitenkin Suomen pääsarjahistoriaan.

Ja karsinnat toki ovat osa virallista sarjasysteemiä, eikös?

[Tiksa]

Täältä kannatus ehdotetulle logiikalle, eli pelatut pelit on pelattu ja mestaruudet jaettu, vaikka sitten kabineteissa myöhemmin muuta päätettäisiin.

Tähänkin voisi miettiä ennakolta mitä tehdään jos 1) ottelutulos mitätöidään ja määrätään uudelleenpelattavaksi esim tuomarivirheen tähden, 2) ottelutulos mitätöidään ja toinen joukkue määrätään voittajaksi esim pelikelvottomien pelaajien tähden.

P.S. superkiitokset Tilastonikkareille ja Tähtirinnalle!

[Tiksa]

Rupesin tekemään yhteenvetoa ja tämä osui silmään.

7.10.1928: HIFK - TPS 2-3

23.8.1929: HPS - Stjärnan 7-0

Mitä tuossa tapahtuu? Jäänyt jotain alkuvuoden otteluita kirjaamatta vai HPS ja TPS menneet sekaisin?

[Tähtirinta]

Rupesin tekemään yhteenvetoa ja tämä osui silmään.

Mitä tuossa tapahtuu? Jäänyt jotain alkuvuoden otteluita kirjaamatta vai HPS ja TPS menneet sekaisin?

Mennyt sekaisin. Onneksi ei muuta lopputulosta mitenkään:

7.10.1928: HIFK - TPS 2-3

19.8.1929: TPS - ÅIFK 1-1
22.8.1929: TPS - ÅIFK 2-0
25.8.1929: TPS - EIF 7-3
1.9.1929: TPS - HJK 4-2
22.9.1929: TPS - HPS 2-4
29.9.1929: HPS - HIFK 4-0

[Tähtirinta]

Korjataan tuo 1943/44 sitten niin että MKV:n pelit lasketaan mukaan:

8.8. VIFK-MKV 3-1
15.8. Sudet-VIFK 2-5
5.9. VIFK-TPV 2-0
26.9. KPT-VIFK 1-2
10.10. HIFK-VIFK 1-1
10.5. VIFK-KIF 2-0
29.5. VIFK-HJK 2-6
8.6. HJK-KIF 2-3

Jatkot myöhemmin/joku toinen päivä, nyt ei pysty enää

Mestaruussarjan Karsintasarja 1945

15.5. HPS-KIF 3-1
27.5. Haka-HPS 0-1
10.6. VIFK-HPS 1-0

20.6. VIFK-TPS 5-1 (uusintaottelu 1943/44 mestaruudesta 20.6.1945)

SM-Kilpailu 1945

13.7. VP-V - VIFK 1-6
18.7. VIFK - TPV 6-3
20.7. VIFK - TuTo 1-0
29.7. TPS - VIFK 2-1
5.8. TPS - VPS 4-5
12.8. VPS - HPS 2-0

1945/46

19.8. KIF - VPS 2-2
2.9. VPS - TPS 3-2
6.9. VIFK - VPS 0-1
16.9. Drott - VPS 1-5
23.9. VPS - HPS 0-1
14.10. HPS - VIFK 0-1
4.11. TPS - VIFK 2-1 (Karsintasarja 1945, lohkovoittajien välinen loppuottelu)
5.5. KIF - TPS 0-3
12.5. TPS - VIFK 0-4
26.5. VIFK - KPT 6-0
30.5. Sudet - VIFK 2-5
10.6. VIFK - Drott 6-1

1946/47

14.6. VPS - VIFK 4-0
4.8. VPS - HPS 4-0
11.8. HIFK - VPS 3-1
23.8. Sudet - HIFK 0-5
3.9. HIFK - HPS 2-4
10.9. HPS - KIF 2-1
22.9. TPS - HPS 5-1
29.9. HJK - TPS 3-2
13.10. HJK - VPS 3-5
11.5. TPS - VPS 0-2
15.5. VPS - HIFK 0-1
22.5. HJK - HIFK 1-1
30.5. HIFK - KIF 3-2
4.6. HPS - HIFK 3-4
15.6. HIFK - TPS 4-2
20.6. HIFK - VIFK 0-1

Suomen mestaruus 1947

9.7. VIFK - HIFK 1-5
25.7. HIFK - KTP 3-1
28.7. HIFK - TuTo 3-2 (uusintaottelu mestaruudesta)

1947/48

3.8. KuPS - HIFK 0-2
10.8. HIFK - Jäntevä 7-3
17.8. VPS - HIFK 2-3
1.9. HIFK - HPS 2-3
5.9. Jäntevä - HPS 2-1
14.9. Jäntevä - TPS 1-1
21.9. KuPS - Jäntevä 8-0
12.10. HPS - KuPS 1-1
6.5. KuPS - TPS 5-0
9.5. HIFK - KuPS 3-4
17.5. HJK - KuPS 4-2
23.5. HJK - Jäntevä 5-0
30.5. HJK - VIFK 3-2
8.6. HJK - HPS 0-2
13.6. KuPS - HPS 0-2
20.6. HPS - VPS 2-2

[HPS tilastonikkarit]

Suomen mestaruus 1947

9.7. VIFK - HIFK 1-5
25.7. HIFK - KTP 3-1
28.7. HIFK - TuTo 3-2 (uusintaottelu mestaruudesta)


Mikäs tämä kisa olikaan, pelattiinko siis 1947 myös tuon 1946-47 mestaruussarjan lisäksi joku cup-muotoinen mestaruusturnaus?

Sattuneesta syystä tämä ei ole HPS:n kartalla...

[Tähtirinta]

Suomen mestaruus 1947

9.7. VIFK - HIFK 1-5
25.7. HIFK - KTP 3-1
28.7. HIFK - TuTo 3-2 (uusintaottelu mestaruudesta)


Mikäs tämä kisa olikaan, pelattiinko siis 1947 myös tuon 1946-47 mestaruussarjan lisäksi joku cup-muotoinen mestaruusturnaus?

Sattuneesta syystä tämä ei ole HPS:n kartalla...

1946-47 kauden kaksi parasta (VIFK & HIFK) sekä saman kauden TUL:n sarjan kaksi parasta, eli KTP ja TuTo, pelasivat mestaruuden ratkaisseen "lopputurnauksen". Koska HIFK ja TuTo olivat tasapisteissä, mestaruuden ratkaisi uusintaottelu.

[miele]

Tämä on aivan upea projekti, ja jos nykyinen epävirallinen mestari saadaan selville, niin ehdotan että futisforum teettää pokaalin joka voidaan pistää kiertoon epäviralliselle mestarille.

Joku mainitsikin että nykyistä mestaria selvittäessä voisi olla mahdollista lähestyä asiaa takaperin, ja katsella mitä eri mahdollisuuksia meillä on viimeisen viiden vuoden ajalta nykyiselle mestarille, koska usein nämä mestaruudet väkisin menevät paljon voittaneiden joukkueiden kautta, ja se verkosto saattaa jopa olla supistettavissa johonkin yksittäiseen joukkueeseen tai otteluun lähihistorian aikana. Kuitenkin tuo historiatieto ja arkistojen kaivelu itsessään on aika upeaa ja hienoa (mistä nuo yksittäiset ottelut edes löytyvät, kun wikipedian lähteetkään eivät näytä päivämääriä samalla tarkkuudella kuin forumistit tietävät?) että melkein mielummin odottelen, kun historoitsijat selvittelevät nämä tämän vuosituhannen puolelle, ja sen jälkeen osallistun mielelläni talkoisiin. Kenties pitäisi käydä kirjastossa tai kansallisarkistossa...

Kiitos HPS tilastonikkarit ja Tähtirinta.

[Tähtirinta]

Voin tuoda junan pikkuhiljaa kohti Veikkausliigan aikakautta, sitten muut voi ottaa enemmän vastuuta. Tämä siksi, että tiedän ettei noita otteluita ajalta ennen liigaa ole kuin muutamilla henkilöillä omissa dokumenteissaan.

Lisämauste tähän tulee tuossa 1955, kun Suomen cup potkaistaan käyntiin. Tällöin mestaruus saattaa poiketa Suomensarjaan tai jopa Maakuntasarjaan, joka kyllä hidastaa tätä prokkista merkittävästi. 

[Tähtirinta]

1948

18.7. VIFK-HPS 0-1
30.7. HPS-Ponnistus 2-0
5.8. Sudet-HPS 1-2
8.8. TuTo-HPS 0-2
12.8. HPS-KIF 0-1
15.8. VPS-KIF 2-0
22.8. KTP-VPS 2-4
25.8. VIFK-VPS 1-2
29.8. VPS-RTU 7-2
1.9. VPS-HPS 0-0
12.9. Sudet-VPS 0-6
26.9. VPS-Kiri 3-0
3.10. TuWe-VPS 1-0
10.10. Sudet-TuWe 2-3
17.10. TuWe-Ponnistus 1-0
31.10. HJK-TuWe 2-2

1949

1.5. TuWe-VIFK 1-3
8.5. VIFK-KIF 3-3
18.5. IKissat-VIFK 3-3
22.5. HIFK-VIFK 0-6
26.5. VIFK-HPS 5-1
29.5. TPS-VIFK 2-2
5.6. VIFK-KuPS 7-0
12.6. HJK-VIFK 0-2
21.6. VPS-VIFK 4-1
26.6. KIF-VPS 4-3
31.7. KIF-VIFK 2-1
3.8. TPS-KIF 5-1
7.8. KuPS-TPS 2-3
13.8. TuWe-TPS 2-2
21.8. TPS-KTP 1-1
28.8. HIFK-TPS 0-3
4.9. VIFK-TPS 1-1
11.9. TPS-IKissat 1-3
25.9. IKissat-TuWe 2-4
2.10. TuWe-KTP 2-0
16.10. KIF-TuWe 2-1
23.10. IKissat-KIF 1-2

1950

30.4. VIFK-KIF 2-2
14.5. KIF-Haka 7-1
21.5. IKissat-KIF 9-1
28.5. VIFK-IKissat 3-0
4.6. KTP-VIFK 1-1
18.6. VIFK-Kullervo 2-3
21.6. Kullervo-KIF 0-3
25.6. VPS-KIF 2-1
2.7. TPS-VPS 2-1
30.7. TPS-IKissat 0-1
6.8. IKissat-VIFK 1-1
13.8. KTP-IKissat 2-0
20.8. VIFK-KTP 2-0
3.9. Kullervo-VIFK 2-3
17.9. VIFK-KuPS 0-1
1.10. KuPS-IKissat 0-3
15.10. KIF-IKissat 3-2

1951

3.5. KIF-VIFK 1-0
6.5. TPS-KIF 2-1
14.5. KTP-TPS 5-1
20.5. KuPS-KTP 2-3
27.5. KTP-VPS 1-1
3.6. Haka-KTP 1-1
10.6. KTP-TPK 3-2
17.6. KIF-KTP 3-3
29.7. KTP-IKissat 3-0
5.8. Sudet-KTP 1-3
12.8. KTP-VIFK 2-3
19.8. VIFK-TPK 3-3
24.8. VPS-VIFK 1-2
9.9. Haka-VIFK 1-2
16.9. TPS-VIFK 1-1
23.9. VIFK-Sudet 6-1
7.10. VIFK-IKissat 2-0
14.10. KuPS-VIFK 1-4

1952

27.4. Haka-VIFK 0-2
4.5. VIFK-Jäntevä 5-1
11.5. TPS-VIFK 2-1
18.5. Haka-TPS 0-2
22.5. TPS-KIF 2-1
28.5. TPK-TPS 2-1
2.6. VIFK-TPK 2-0
8.6. KIF-VIFK 2-1
15.6. Haka-KIF 2-4
10.8. TPK-KIF 4-3
13.8. KTP-TPK 5-0
17.8. VPS-KTP 1-3
22.8. KTP-Jäntevä 1-1
7.9. Haka-KTP 0-6
14.9. KTP-TPS 2-1
28.9. KuPS-KTP 2-3
12.10. KTP-VIFK 1-1
19.10. KTP-KIF 0-1
26.10. KIF-VPS 1-0

1953

3.5. KIF-Jäntevä 0-2
10.5. Jäntevä-VIFK 2-3
14.5. VIFK-Pyrkivä 4-3
17.5. KuPS-VIFK 1-2
31.5. VPS-VIFK 1-0
14.6. Pyrkivä-VPS 3-0
21.6. Jäntevä-Pyrkivä 1-0
26.6. Jäntevä-VPS 1-0
26.7. KaPa-Jäntevä 1-1
2.8. Jäntevä-KaPa 3-0
9.8. VPS-Jäntevä 1-2
21.8. Jäntevä-KTP 3-1
6.9. KuPS-Jäntevä 0-2
13.9. Jäntevä-HJK 2-1
20.9. Pyrkivä-Jäntevä 3-0
27.9. Pyrkivä-VIFK 1-5
11.10. VIFK-Jäntevä 1-1
18.10. HJK-VIFK 1-3
1.11. VIFK-Jäntevä 3-1 (uusintaottelu mestaruudesta)

1954

2.5. VIFK-KIF 3-1
9.5. VIFK-Jäntevä 2-0
16.5. KuPS-VIFK 0-2
23.5. HJK-VIFK 1-0
27.5. KuPS-HJK 1-0
30.5. KTP-KuPS 4-1
16.6. KTP-Jäntevä 1-1
20.6. VIFK-KTP 0-1
25.7. KTP-KIF 0-0
1.8. KTP-HJK 1-4
8.8. HJK-KPT 2-1
17.8. HJK-KIF 4-0
22.8. Pyrkivä-HJK 2-0
5.9. Jäntevä-Pyrkivä 4-2
12.9. Jäntevä-KIF 0-0
19.9. TuTo-Jäntevä 5-3
26.9. KuPS-TuTo 1-2
3.10. TuTo-HJK 0-1

1955

8.5. HJK-KTP 2-2
15.5. VPS-HJK 2-4
22.5. Pyrkivä-HJK 3-0
30.5. VPS-Pyrkivä 6-0
5.6. VPS-KuPS 0-1
12.6. KuPS-KTP 0-0
22.6. Haka-KuPS 3-1
26.6. HJK-Haka 3-4
24.7. Haka-Pyrkivä 0-2
31.7. Pyrkivä-Haka 1-0
7.8. KoRe-Pyrkivä 2-10
19.8. TuTo-Pyrkivä 1-2
4.9. Pyrkivä-KIF 2-2
18.9. VIFK-Pyrkivä 0-2
25.9. Pyrkivä-VPS 0-1
2.10. VPS-Haka 1-0
9.10. HJK-VPS 1-4
16.10. VPS-KoRe 2-1
22.10. KPV-VPS 2-7 (Suomen Cup)
30.10. VPS-Haka 2-3 (Suomen Cup)
5.11. GBK-Haka 1-6 (Suomen Cup)
20.11. Haka-HPS 5-1 (Suomen Cup)

1956

6.5. Haka-Pyrkivä 4-1
10.5. HJK-Haka 0-0
13.5. Haka-KTP 1-2
21.5. VPS-KTP 4-1
27.5. HPS-VPS 2-3
3.6. KuPS-VPS 3-2
17.6. HJK-KuPS 0-2
24.6. Haka-KuPS 0-0
8.7. Veiterä-KuPS 1-4 (Suomen Cup)
22.7. Tenho-KuPS 3-5 (Suomen Cup)
29.7. KuPS-IKissat 4-0
5.8. IKissat-KuPS 1-0
12.8. HJK-IKissat 2-3
19.8. IKissat-KTP 2-0
28.8. Iirot-IKissat 0-1 (Suomen Cup)
2.9. Haka-IKissat 3-1
9.9. KIF-Haka 0-0
23.9. Haka-VIFK 0-1
30.9. VIFK-HJK 4-3
7.10. KuPS-VIFK 2-1
14.10. KuPS-KTP 3-0

[Piippu-Virtanen]

Hmm ja toivottavasti en keskeytä mitään tärkeän tekemistä eräiltä hienosti asioita kertoneita nimimerkkejä, mutta...

Yritetäänkö tässä selvittää jotain muuta mahdollista epävirallista mestaria?

Muutaman kerran Suomen sarjajalkapallossa näin on tosiaan käynyt, että on ollut pakko kaikesta huolimatta joskus julistaa joku seura mestariksi vaikka ei olisi haluttukaan ja tarvittaessa näin on tehty useampaankin kertaan.

Mestaruus-Cupiakin on jouduttu pelaamaan sen kolme kertaa johtuen hyvin pitkälti sota-ajoista tai aivan rauhan alkuajoista johtuen sodan jälkeen milloin vain ymmärrettävät jälleenrakennuskiireet eivät oikein mitenkään voineet mahdollistaa järkevää sarjan pelaamista tai se jouduttiin joka tapauksessa tekemään viivytettynä.

Kausiluonteisia sarjakausiakin siksi Suomessa nähtiin oman aikansa verran.

Jalkapallon Mestaruus-Cupia tietenkään ei kannata/saa sotkea myöhempään Jalkapallon Antero Nymanin Muistoturnaukseen eli tänä vuonna tarkalleen 70-vuotispäiviään viettävään Jalkapallon Suomen Cupiin!

Kun tutummassa ratkaistaan vain kotimaisen Cupin voitto ja ei niinkään Suomen Mestaruutta.

Poikkeusoloissa tosin mikäli ikinä niitä Suomeen enää tulisi niin olisi mielenkiintoista nähdä kyllä Palloliiton menettely asioiden suhteen.

Pari kertaa toki vain 1940-luvulla oli vielä Mestareitten Mestareiden turnaus josta jo kyseltiinkin ellen väärin nähnyt niin HPS Tilastonikkareiden toimesta.

Eli siis Palloliitto-TUL-ottelu/otteluturnaus minkä päätteeksi oli sitten lopullinen Suomen Mestari selvillä silloin.

Enimmäkseen se voisi olla selvää, mutta tosiaan vuosi 1945 on näistä varmaan pahin kun hurjimmillaan oli tosiaan vähän aikaa kolmekin seuraa Suomessa itselleen omimassa lajimestaruutta milloin mitenkin!

Entä tuon jälkeen?

Joskushan tuohon soppaan kai voisi liittää lusikkansa TUL:n puolikin, mutta mene ja tiedä. Ja vuosien 1972-1973 aikoihin kun TUL ymmärrettävästi päätyi olemaan osa jatkavana ihan yhteisiä sarjoja niin varsin ajatuksellinen kysymys. Etenkin ajatuksellisuudessaankin ilmoittaen tuo kysymys.

Kysyn vielä toista juttua tämän pidemmän viestin jälkeen seuraavaan viestiin. Kunhan vain herätti huomiota tämä etsintä!

[Piippu-Virtanen]

Toinen kysymys nyt lyhyempänä mitä tämä aihealue herätti on seuraava:

Yritetäänkö tässä etsiä myös eri päivämääriä eri vuosille tai kausiluonteisille sarjakausille kun niitä 1940-luvulla tilanteen pakosta ja vähän jälkikäteen muutenkin pelattiin?

Korkeimman sarjatason päivämääriä on kyllä julkaistu aiemmin muun muassa Suomifutiksen tilastosivua ylläpitävältä taholta eli SJH:lta, mutta tosiaan heilläkin on ollut puutteensa, hirvittävän pitkä väli aina noissa julkaisussa ja välillä on julkaistu siis aivan paljon nopeammin ja helpommin löydettävissä olevaa aineistoa tyyliin vuoden-kahdenkin viiveellä ja kiittää pitää ainakin tuosta yhden kausiluonteisen sarjakauden karsinnasta mitä he eivät edes maininneet!

Noihin pariin kauteen kun tuli katsottua niin onko noissa pohjana käytetty lähinnä HPS:n, HIFK:n, TPS:n ja ehkä KuPS:n omia aikansa otteluja?

Kun harvemmin on muita seuroja mainittu vaikka kyllä niidenkin pelipäivämääriä näyttäisi näkyvän?

Kun tuossa näin erään nimimerkin päivittelevän tuota Jalkapallon Suomen Sarjan/Suomensarjan osuutta tai vanhempaa niin kyllä niitä löytyy kun itsellänikin niitä on ja tarpeen tullen voin laittaa.

Ei se mahdotonta ole niitä löytää, mutta huonoimmillaan ja riippuen toki vuodesta on aikaa vievää hommaa. Toisaalta vuodet 1950-1964 voin laittaa tarpeen tullen heti ainakin päivämäärinä eri lohkoista kun nehän minä tein tuonne yleisömäärien aihealueen puolelle!

Ja vuoteen 1949 on myös tulossa kunhan aikaa järjestyy niin myös oma osuus.

Ainoa ja pahin itse pelkäämäni homma sitten joskus yleisömäärien etsinnässä tai muuten mikäli ei varsinkin eri nk. Kotimaan Jalkapallon B-Kilpailuja lasketa niin on lähinnä Jalkapallon Itä-Länsi-Sarjan vuoden 1939 kuuden lohkon otteluvuosi ja vähemmän yllättäen eräät Jalkapallon Maakuntasarjan vuodet huomioimatta eräitä alkuvuosia kun ne olivat vielä tuolloin kolmannelle sarjatasolle todella lyhyitä.

Eräistä alasarjavuosista puhumattakaan!

[Tähtirinta]

...
14.10. KuPS-KTP 3-0

1957

5.5. KuPS-KTP 3-1
12.5. HPS-KuPS 2-1
16.5. HPS-KIF 0-3
22.5. HJK-KIF 0-0
26.5. KIF-KTP 0-4
30.5. KTP-HJK 2-2
2.6. TPS-KTP 3-2
10.6. KoRe-TPS 1-7
23.6. TPS-VPS 1-0
30.6. OTP-TPS 5-1 (Suomen Cup)
14.7. KaPa-OTP 2-3 (Suomen Cup)
21.7. JBK-OTP 0-0 (Suomensarja)
31.7. OTP-VIFK 5-3 (Suomensarja)
4.8. OTP-Drott 0-3 (Suomensarja)
11.8. Drott-KPV 3-1 (Suomensarja)
18.8. Iirot-Drott 0-9 (Suomensarja)
20.8. KIF-Drott 0-5 (Suomen Cup)
25.8. Drott-TuTo 1-1 (Suomensarja)
6.9. Drott-VIFK 2-6 (Suomensarja)
28.9. VIFK-GBK 9-0 (Suomensarja)
6.10. Pyrkivä-VIFK 2-9 (Suomensarja)

TPS:n sössiminen cupissa heitti tittelin pyörimään hetkeksi aikaa toiselle sarjatasolle, mutta VIFK palauttaa sen takaisin Mestaruussarjaan vuodelle 1958.

1958

4.5. HPS-VIFK 1-0
11.5. IKissat-HPS 0-0
15.5. VPS-HPS 1-3
20.5. HPS-Haka 3-2
27.5. HPS-HIFK 2-3
30.5. HIFK-HJK 0-3
5.6. HJK-HPS 1-2
8.6. HPS-KuPS 1-0
29.6. TPS-HPS 2-2
2.7. PeKa-HPS 1-2 (Suomen Cup)
20.7. KPT-HPS 0-3 (Suomen Cup)
25.7. KIF-HPS 4-2 (Suomen Cup)
5.8. KIF-Sudet 3-1 (Suomensarja)
13.8. TPV-KIF 1-2 (Suomen Cup)
17.8. JoPS-KIF 1-3 (Suomensarja)
22.8. KIF-PeKa 1-1 (Suomensarja)
24.8. HJK-KIF 2-3 (Suomen Cup)
3.9. KTP-KIF 4-1 (Suomen Cup)
7.9. HPS-KTP 4-1
18.9. HIFK-HPS 0-2
28.9. HPS-IKissat 4-1
5.10. VIFK-HPS 1-0
19.10. HIFK-VIFK 2-4
26.10. VIFK-KTP 4-1

[Piippu-Virtanen]

Voin tuoda junan pikkuhiljaa kohti Veikkausliigan aikakautta, sitten muut voi ottaa enemmän vastuuta. Tämä siksi, että tiedän ettei noita otteluita ajalta ennen liigaa ole kuin muutamilla henkilöillä omissa dokumenteissaan.

Lisämauste tähän tulee tuossa 1955, kun Suomen cup potkaistaan käyntiin. Tällöin mestaruus saattaa poiketa Suomensarjaan tai jopa Maakuntasarjaan, joka kyllä hidastaa tätä prokkista merkittävästi. 

No ei välttämättä. Kuten tuossa aiemmin totesin tämän osuuden nyt ainakin tullessa lainausmerkkeihin:

''Toisaalta vuodet 1950-1964 voin laittaa tarpeen tullen heti ainakin päivämäärinä eri lohkoista kun nehän minä tein tuonne yleisömäärien aihealueen puolelle!

Ja vuoteen 1949 on myös tulossa kunhan aikaa järjestyy niin myös oma osuus.''

Toiseksi korkeimmasta sarjatasosta puhuin tuossa yhteydessä.

[kerrosvoikkari]

Joku vois tehdä taulukon kans kunkin joukkueen rekordista mestaruusotteluissa. Siten että tasapeli luettaisiin puolustavan mestarin voitoksi (mestaruus puolustettu onnistuneesti), ja haastajan häviöksi.

[Piippu-Virtanen]

Osaan: Ei.

Tiedän että tilastokiima saattaa tuoda päähän mielenkiintoisia ajatuksia erinäköisistä projekteista tms., mutta olen itse hyvin nopeasti huomannut että kaikki alkuinto kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja siihen, ettei kaikkea saada selville.

Digiarkistoidut lehdet on vapaasti etäluettavissa muistaakseni 30-luvun loppuun ja ruotsinkieliset 40-luvun loppuun. Siinä saa käyttää kaikki vapaa- ja lomapäivät kun ajelee ympäri niemen maakuntakirjoistoissa etsimässä jotain Kainuun alueen piirisarjapelien tuloksia mikfofilmeiltä.

Tällä hetkellähän on olemassa melkein täydellisinä Mestaruussarja ja Veikkausliiga, siis tarkoitan tuloksia, maalintekijöitä ja kokoonpanoja. Niitäkään ei ole tuplatarkistettu. Mutta siellä on myös selvinnyt asioita, jotka ovat väärin Pallokirjoissa, eli liiton virallisissa papereissa. Nämä olisi ihan ensi alkuun tärkeää saada liiton kanssa työstettyä niin, että jokainen kausi käytäisiin vielä kerran läpi tarkastamalla maalintekijät kaikista mahdollisista lähteistä ja tekemällä niistä niin sanonut parhaan arvion mukaiset tilastot. Ja näille Palloliitto sitten löisi virallisen leiman ja niihin ei enää palattaisi. Mutta liitossa ei tunnu olevan ketään jota tämä kiinnostaisi. Se on sääli, sillä meillä on pallokirjoissa mm. vääriä maalikuninkaita.

Ykkösestä on muistaakseni maalintekijät vuodesta 1973, mutta ei kokoonpanoja. Kakkosesta on maalintekijät ja kokoonpanot vuodesta 1988, samoin Suomen cupista. Aiempaa kakkostasoa eli Suomensarjaa on jonkun verran perattu, mutta sieltä ei tulla ikinä saamaan täydellisiä maalintekijöitä/kokoonpanoja.

Joten tätä taustaa vasten jokainen voi tehdä omia arvioita, miten paljon kannattaa uhrata aikaa jonnekin 1950-luvun piirinmestaruuskisoihin, kun kaikkien vapaaehtoisten työpanos tarvittaisiin että saataisiin edes ylimmät sarjatasot jotenkuten kuntoon tilastojen osalta.

Tästä voi jokainen toki olla omaa mieltä. Mutta omissa papereissa turnaus, jossa saa peluuttaa useampaa testipelaajaa, ei täytä "virallisen ottelun" määritelmää.

Jalkapallon Suomen Sarjan/Suomensarjan osasta puhuen riippuu todella paljon tietysti vuodesta ja aikakaudesta, mutta ei se täysin mahdotonta ole niitä selville saada.

Aikaa vievää hommaa kyllä on ja hyvinkin vaikeaa pahimmassa tapauksessa, mutta ei aivan mahdotonta.

Maalintekijätilastot on ainakin mahdollisia löytää tuon ihan loppuvuosilta kyllä. Ennen noin vuotta 1966 on kuitenkin vaikeaa, mutta edelleenkään ei täysin mahdotonta kun oli onneksi verraten hyvin pitkäikäinen sarja sillä nimellä. Sitä ennen sitten onkin paljon, paljon haastavampi juttu.

Ja ellen väärin muista niin Jalkapallokirjan 1966 ja viimeistään etenkin Jalkapallokirjan 1967 teoksesta lähtien oli olemassa mielestäni tuo toisen sarjatason maalintekijöiden historiaosuus (Joka sitten onneksi lähti paranemaan päin tai edes johonkin suuntaan vaikka alku vaikea olikin.) kun siis mistä lähtien tuota alettiin kehittää niin siihen oli lueteltu näin  äkkiä muistettuna jokainen Jalkapallon Suomen Sarjassa/Suomensarjassa ja sitä edeltäneissä sarjoissa (Voi hirvitys varsinkin vuotta 1939 Jalkapallon Itä-Länsi-Sarjasta puhuen edes ajatuksena...) jokainen vähintään 8 maalia tai enemmän tehnyt pelaaja silloin vuosien 1930-1966 väliltä puhuen.

Toisen sarjatason alkuvuosien tuon vuoden 1939 mittavan kuuden lohkon vuotta huomioimatta vaikeimmat vuodet taitavat olla vain ne ihan alkuvuodet Jalkapallon Suomen Sarja B:n/Suomensarja-B:n tai tavallaan edeltäjän/rinnakkaiseläjä Jalkapallon B-Kilpailun suhteen puhuen. Muutoin parhaassa tapauksessa on ainakin vielä sinänsä löydettävissä.

Toki tuon alle menevien tilanne onkin sitten vaikeampi ellei melko mystinen juttu selvittää. Ja se voisi ollakin jo sen puoliksi mahdotonta selvittää.

Toistetaan vielä vähän oman viestini pohjalta lainausmerkein riippuen toki, että mitä asiayhteyttä pitäisi etsiä:

''Ei se mahdotonta ole niitä löytää, mutta huonoimmillaan ja riippuen toki vuodesta on aikaa vievää hommaa. Toisaalta vuodet 1950-1964 voin laittaa tarpeen tullen heti ainakin päivämäärinä eri lohkoista kun nehän minä tein tuonne yleisömäärien aihealueen puolelle!

Ja vuoteen 1949 on myös tulossa kunhan aikaa järjestyy niin myös oma osuus.''

Katsotaan tilannetta ja mitä uudempi juttu niin sitä todennäköisemmin noita kokoonpanojakin kyllä on kerrottu ja vanhemmistakin voi löytyä. Joskus teki niitäkin mieli laittaa noihin juttuihini mukaan, mutta se olisi tehnyt jo valmiiksi suurista viesteistäni ehkä vähän turhankin mittavia niin silloin jäivät pois.

[Billy the Badger]

Maalintekijät tai kokoonpanot ovat onneksi suht toissijaista dataa, eipä UFWC:nkään tilastossa niitä jossain 1980-luvulla vielä aina ole. Päivämäärät Tähtirinnalla on jiirissä vuodesta 1920 eteenpäin.

UFWC:ssähän Suomella on eniten hävittyjä mestaruusotteluita ilman voittoa. Innolla odottelen nykypäivään pääsemistä, että pääsee kaivelemaan datasta koko Suomen Suomen.

[HÄI]

Äärimmäisen lutuurinen projekti, seurantaan