kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: mode-hangaround
|
 |
Vastaus #100 : 13.03.2026 klo 17:27:08 |
|
Ei se kauheasti kuulu keskusteluun siitä, että Suomen pitää pelata nyt parhailla, jotta peli on mahdollisimman hyvällä tolalla kun EM-karsinnat alkavat käytännössä syksyllä, ja että lohkovoitolla on äärimmäisen suuri vaikutus Suomen kisatoiveille.
Albaniasta voi halukkaat varmaan keskustella jossain vitunalbania.comissa.
Anna nyt hyvänen aika ihmisten keskustella jalkapallosta. Kyllä tämä rönsy kuihtuu ajallaan.
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #101 : 13.03.2026 klo 18:44:29 |
|
Suomen nuoret ovat toki viime aikoihin verrattuna ihan lupaavia ja jo nyt hyvällä tasolla, mutta ei tuossa nyt oikein mitään ihan huippuja ole tulossa, jos ei Marhievista. Antman pilasi jo uransa siirtymällä Skotlantiin. Wallalla ei ole ainakaan vielä lähtenyt Swanseassa. Ja muutenkin Suomen pelaajat ovat pääsääntöisesti kakkostason sarjoissa.
Mielenkiintoiset pelit tulossa ja toivottavasti pärjätään. Aina ei ole ollut helppoa toisen maanosan joukkueita vastaan. Mainittu Albania on sitten Suomelle jo todella kova tasonmittaus ja onhan tämän ikkunankin vastustajat MM-kisajoukkueita.
Näin on. Jotenkin toivoisi, että forumilla osattaisiin luopua tästä ajattelusta, että 25-vuotiaille Zweite-pelaajille on ihan kohta tulossa se mahtava megasiirto top4-tasolle. Suomen pelaajisto on keskinkertaista eikä todellisia huippulupauksia - Siltasta lukuun ottamatta - ole näköpiirissä. On näistä pelaajista silti rakennettavissa hyvällä valmennuksella joukkue, joka taistelee viimeisistä EM-kisapaikoista. Ei tilanne tule pelaajamateriaalin osalta ainakaan paranemaan lähitulevaisuudessa (ikäkausimaajoukkueisiin peilaten). Mutta toivoa täytyy aina pitää yllä. Realiteetit ja todennäköisyydet ovat sitten asia erikseen. Albania on nykyiselle Huuhkaja-joukkueelle jo tosiaan todella kova haaste. Viime aikoina Kazakstan ja Malta ovat tarjonneet Huuhkajille vertaisvastuksen. Albania on jo ihan uskottava eurooppalainen maajoukkue, joka hyvänä päivänään haastaa minkä tahansa maanosamme huipun. Toisin kuin Suomi.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.03.2026 klo 18:51:57 kirjoittanut Papin »
|
|
|
|
|
Ameobi
Poissa
Suosikkijoukkue: Futis
|
 |
Vastaus #102 : 13.03.2026 klo 18:51:19 |
|
Näin on. Jotenkin toivoisi, että forumilla osattaisiin luopua tästä ajattelusta, että 25-vuotiaille Zweite-pelaajille on ihan kohta tulossa se mahtava megasiirto top4-tasolle.
Kenestä tässä puhutaan? Voisin jonkinlaista jalluvetoa ottaa Skytän ja Marhievin siirroista top 4 -sarjaan. Källmanin kohdalla vaatii ehkä Hannoverin nousun, mutta en sitäkään ihan kokonaan poissulkisi.
|
|
|
|
|
Pavejasa
Poissa
|
 |
Vastaus #103 : 13.03.2026 klo 20:03:18 |
|
Jaakko Oksanen liittyy Uuteen-Seelantiin mukaan.
|
|
|
|
|
Osmonkääliö
Poissa
|
 |
Vastaus #104 : 13.03.2026 klo 20:06:53 |
|
Jaakko Oksanen liittyy Uuteen-Seelantiin mukaan.
Ihan jännä. Ei varmaan toki juuri minuutteja ole tiedossa. Tuli mieleen että olisihan Siltanen voitu nostaa, mutta kun Hyryläinen loukissa niin ei varmaan u21 jengiä haluttu liikaa sotkee. Myöskään ilmeisesti ketään ei jäänyt pois, joten luvannee hyvää Håkansin tilanteesta.
|
|
|
|
|
Käännös
Poissa
|
 |
Vastaus #105 : 13.03.2026 klo 20:37:34 |
|
Näin on. Jotenkin toivoisi, että forumilla osattaisiin luopua tästä ajattelusta, että 25-vuotiaille Zweite-pelaajille on ihan kohta tulossa se mahtava megasiirto top4-tasolle.
Suomen pelaajisto on keskinkertaista eikä todellisia huippulupauksia - Siltasta lukuun ottamatta - ole näköpiirissä.
On näistä pelaajista silti rakennettavissa hyvällä valmennuksella joukkue, joka taistelee viimeisistä EM-kisapaikoista.
Ei tilanne tule pelaajamateriaalin osalta ainakaan paranemaan lähitulevaisuudessa (ikäkausimaajoukkueisiin peilaten). Mutta toivoa täytyy aina pitää yllä. Realiteetit ja todennäköisyydet ovat sitten asia erikseen.
Albania on nykyiselle Huuhkaja-joukkueelle jo tosiaan todella kova haaste. Viime aikoina Kazakstan ja Malta ovat tarjonneet Huuhkajille vertaisvastuksen. Albania on jo ihan uskottava eurooppalainen maajoukkue, joka hyvänä päivänään haastaa minkä tahansa maanosamme huipun. Toisin kuin Suomi.
Päinvastoin realismia on sen sijaan, että kun joku nippa nappa päälle parikymppinen on Zweiten joukkueen avainpelaaja, niin se on meidän skaalalla maajoukkueelle huippulupaus. Ei olla Espanja ja eikä Englanti. Pitää osata suhteuttaa asiat niin kuin ne ovat. On paljon parempi olla Zweiten avainpelaaja tai jopa tärkein pelaaja kuin vaihtomies top5 liigassa. Osa ihmisistä tuntuu hirttäytyvän ajatukseen, että me ei voida puhua jostain Marhievista tai Skyttästä huippulupauksena kun he eivät ole kuitenkaan mitään verrattuna vaikkapa Yamaliin. Ihmettelen hieman miten sitten kuitenkin Siltanen mainitaan noin pessimistisessä puheessa poikkeukseksi. Siltanenkin toki myös huippulupaus ja en nyt yllättyisi jos olisi tulevaisuudessa meidän kovin pelaaja, mutta en pidä sitä mitenkään todennäköisenä, koska niin moni muukin on yhtälailla lupaava ja moni on todistetusti pari vuotta vanhempana ehtinyt ottamaan jo niitä seuraavia steppejä eteenpäin uralla. Mikä nostaa Siltasen kaikkien muiden yläpuolelle? Walta oli vähintään yhtä kova nimi viime kaudella allsvenskanissa, mutta kuten nähty, niin se ei vielä takaa yhtään mitään.
|
|
|
|
|
Dirk Kuyt
Paikalla
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla
|
 |
Vastaus #106 : 13.03.2026 klo 20:42:03 |
|
Ihan jännä. Ei varmaan toki juuri minuutteja ole tiedossa. Tuli mieleen että olisihan Siltanen voitu nostaa, mutta kun Hyryläinen loukissa niin ei varmaan u21 jengiä haluttu liikaa sotkee.
Myöskään ilmeisesti ketään ei jäänyt pois, joten luvannee hyvää Håkansin tilanteesta.
Tai sitten esimerkiksi Väänäsen/Jensenin loukkien tilanteesta on tullut Friisille loppuviikon aikana uutta tietoa ja hän todennut, että tämän keskikenttäpelaajan voi lukita. Håkansin kohdalla sitten ehkä vielä elätellään toiveita, kun tämä kävi jo kuitenkin taannoin loukin jälkeen kentällä.
|
|
|
|
|
Juuninho
Paikalla
|
 |
Vastaus #107 : 13.03.2026 klo 21:55:13 |
|
Jaakko Oksanen liittyy Uuteen-Seelantiin mukaan.
Keskikentän pohjalla tuntuikin olevan vähän kepeä kattaus (Marhiev + varauksella Kairinen, jolla ei ole tuon paikan pelit mennyt Huuhkajissa oikein nappiin), niin yksi bonuskaveri sinne on ihan hyvä veto.
|
|
|
|
|
Seseseko
Paikalla
|
 |
Vastaus #108 : 13.03.2026 klo 22:04:53 |
|
Skyttä, Marhiev, Källman, Pohjanpalo ym. niin tuskinpa heistä sillä sekunnilla tulee huomattavasti parempia kuin nousevat/siirtyvät pääsarjatasolle, mikä voi kaikille käydä. Jos nyt ovat "vain" zweite-pelaajia. Parempi melkein laaja rinki "kakkostasolla" kuin muutama Litmanen/Forssell/Hyypiä ylhäällä jolloin kaikki olisi heidän pelikunnostaan kiinni. Kendomenestyskin perustu ennemmin järjestelmään/systeemiin/pelitapaan kuin maailman parhaisiin yksilöihin. Tämä sama pitäisi nyt Friisin ym. luoda jalkapallon puolella mitä Jalonen jääkiekossa.
|
|
|
|
|
törömömmö
Poissa
Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.
|
 |
Vastaus #109 : 13.03.2026 klo 23:54:05 |
|
Oksasella on puolet lyhyempi matka, eikä tarvitse lentoreittien väistellä kriisialueita. Joukkueenjohtajalle helpompaa hoitaa lennot kuin Euroopassa pelaaville.
|
|
|
|
|
Osmonkääliö
Poissa
|
 |
Vastaus #110 : 14.03.2026 klo 10:41:39 |
|
Keskikentän pohjalla tuntuikin olevan vähän kepeä kattaus (Marhiev + varauksella Kairinen, jolla ei ole tuon paikan pelit mennyt Huuhkajissa oikein nappiin), niin yksi bonuskaveri sinne on ihan hyvä veto.
Samaa mieltä, mutta Friis taitaa nähdä Kairisen just siinä kutosena eikä Marhievin. Ellei nyt ole muutosta tullut. Todella jännä kyllä nähdä miten Friis nyt roolittaa tuon keskikentän. Jatkettasko samalla tutulla kolmikolla Walta-Kairinen-Marhiev ja heilautetaanko Marhiev kutoseksi. Vai tippuuko Walta jopa penkille ja Skyttä tuohon. Walta-Marhiev-Skyttä olisi mielenkiintoinen kolmikko nähdä kentällä, mutta Friissin luottomies Kairisen penkitykseen en kyllä usko. Voi että kun tuo keskikenttä saisi vielä huippukuntoisen Glenin kaveriksi…
|
|
|
|
|
voorumisti
Poissa
|
 |
Vastaus #111 : 14.03.2026 klo 10:56:30 |
|
Kyllähän tuosta pitäisi hyvä avaus ainakin saada, penkiltä sitten ei liikaa apuja voi odotella. Puolustus Mahuta, Koski, Tenho, Alho. Keskikenttä Markhiev, Walta. Hyökkäys Källman, Skyttä, Pohjanpalo, Antman. Maalilla tottakai Luke.
|
|
|
|
|
murdock
Poissa
|
 |
Vastaus #112 : 14.03.2026 klo 11:18:27 |
|
Ei tilanne tule pelaajamateriaalin osalta ainakaan paranemaan lähitulevaisuudessa (ikäkausimaajoukkueisiin peilaten). Mutta toivoa täytyy aina pitää yllä. Realiteetit ja todennäköisyydet ovat sitten asia erikseen.
Nimenomaan lähitulevaisuudessa Suomen pelaajamateriaali tulee hyvin todennäköisesti paranemaan. Syynä heikko about 95-00 -syntyneiden sukupolvi. Tuosta sukupolvesta pitäisi koostua nyt maajoukkueen selkäranka, mutta esimerkiksi nyt valitussa joukkueessa on vain Tenho (95), Kairinen (98), Valakari (99), Kjällman (98), Håkans (00) ja Oksanen (00). Valmentajien toilailuiden lisäksi suurimpia syitä Suomen lamaan on ollut tuo yksi heikoksi jäänyt sukupolvi. Sitä mukaan kun nuoremmat sukupolvet tulevat miehen ikään, niin tuo heikon sukupolven merkitys laskee. Joskus 2028-2030 tuo heikon sukupolven vaikutus on saatu nollattua. Näihin otteluihin on valittu 14 pelaajaa, jotka ovat syntyneet 2001 tai myöhemmin. Moni näistä kuuluu jo nyt avaukseen. Kaikki eivät kehity, mutta kokonaisuudessa maajoukkueen taso kehittyy, koska keskinmäärin pelaajat saavuttavat huipputasonsa 28-30 -vuotiaina. Tämän vuoksi Suomen A-maajoukkueen pelaajamateriaali paranee lähitulevaisuudessa.
|
|
|
|
|
Julkea bulbul
Poissa
Suosikkijoukkue: TamU (JJK)
|
 |
Vastaus #113 : 14.03.2026 klo 11:21:09 |
|
Tänään tajusin, että yli puolet maajoukkuepelaajista on syntynyt 2000-luvulla.
|
|
|
|
|
murdock
Poissa
|
 |
Vastaus #114 : 14.03.2026 klo 11:30:00 |
|
Samaa mieltä, mutta Friis taitaa nähdä Kairisen just siinä kutosena eikä Marhievin. Ellei nyt ole muutosta tullut. Todella jännä kyllä nähdä miten Friis nyt roolittaa tuon keskikentän. Jatkettasko samalla tutulla kolmikolla Walta-Kairinen-Marhiev ja heilautetaanko Marhiev kutoseksi.
Vai tippuuko Walta jopa penkille ja Skyttä tuohon. Walta-Marhiev-Skyttä olisi mielenkiintoinen kolmikko nähdä kentällä, mutta Friissin luottomies Kairisen penkitykseen en kyllä usko. Voi että kun tuo keskikenttä saisi vielä huippukuntoisen Glenin kaveriksi…
Sanoisin, että joko Marhiev kutosena ja Kairinen-Walta kaseina, tai Marhiev-Kairinen kutosina ja Walta/Skyttä kymppinä. Skyttä kuuluu avariin ja paljon riippuu keskikentän koostumus Skytän roolista. Kaiserlauternissa Skyttä pelannut näkemissäni peleissä oikeanpuoleista tuplakymppiä, joten maajoukkueessa voisi roolittaa valelaituriksi. Vaihtoehtoja on pelaajavalintojen ja roolitusten suhteen. Pelottaa miten monella tapaa Kalju pystyy vetämään vihkoon. Omalla bingokortilla on paska-Peltola avarissa, vasen pakki oikeana pakkina ja Leo Walta laidalla.
|
|
|
|
|
murdock
Poissa
|
 |
Vastaus #115 : 14.03.2026 klo 11:40:27 |
|
Tänään tajusin, että yli puolet maajoukkuepelaajista on syntynyt 2000-luvulla.
A-maajoukkueessa on 11 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun eurot otettiin käyttöön. A-maajoukkueessa on 12 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun lentokoneet törmäsivät WTC-torneihin. A-maajoukkueessa on 19 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun Jari Litmanen voitti mestareiden liigan. A-maajoukkueessa on 1 pelaaja, joka on syntynyt sen jälkeen kun Sami Hyypiä voitti mestareiden liigan. 18 pelaajista oli alle kouluikäisiä.
|
|
|
|
|
Dirk Kuyt
Paikalla
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla
|
 |
Vastaus #116 : 14.03.2026 klo 12:22:17 |
|
A-maajoukkueessa on 11 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun eurot otettiin käyttöön.
A-maajoukkueessa on 12 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun lentokoneet törmäsivät WTC-torneihin.
A-maajoukkueessa on 19 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun Jari Litmanen voitti mestareiden liigan.
A-maajoukkueessa on 1 pelaaja, joka on syntynyt sen jälkeen kun Sami Hyypiä voitti mestareiden liigan. 18 pelaajista oli alle kouluikäisiä.
Vain viisi pelaajaa on joutunut kokemaan Globenin ihmeen ja Suomi-Unkari pelin. Näistäkin vain yksi sen ikäisenä, että tällä saattaa olla jotain muistikuvia näistä traumaattisista kokemuksista.
|
|
|
|
|
Zazar
Poissa
Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy
|
 |
Vastaus #117 : 14.03.2026 klo 12:57:08 |
|
Mainittakoon nyt vielä tuosta Papinin viiltelystä sen verran, että Zweiteä dominoivat Marhiev ja Skyttä täyttävät tänä vuonna 24 eikä 25.
Vuoden -85 jälkeen on syntynyt kuusi suomalaispelaajaa, jotka ovat pelanneet yli 50 matsia top4-sarjoissa. Heistä kuudesta noin pyöreästi 23-24-vuotiaina,
- Lukas Hradecky siirtyi Esbjergistä Bröndbyyn - Teemu Pukki luikki häntä koipien välissä Celticistä Bröndbyyn - Niklas Moisander Hollannin kakkostasolta AZ Alkmaariin - Perparim Hetemaj Twenten ressuista Serie B:hen - Joel Pohjanpalo kuntoutti ties mitä vammoja
Ok, Reetu Jensen sentään pelasi tuossa iässä jo Bundesliigaa, mutta ehtivät ne viisi muutakin silti ihan komeat top 4 -liigaurat pelata. Suomalaispelaajien matka Euroopan liigoihin nyt vaan keskimäärin on pitempi ja uran huippu tulee myöhemmin kuin jollain albanialaisilla lapsitähdillä, ja siihen urapolkuun nähden tällä 2000-luvun alkupuolen sukupolvella on mun nähdäkseni urakehitykselliset pullat ihan hyvin uunissa.
|
|
|
|
|
Footie
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK & SMJK
|
 |
Vastaus #118 : 14.03.2026 klo 13:11:01 |
|
A-maajoukkueessa on 11 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun eurot otettiin käyttöön.
A-maajoukkueessa on 12 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun lentokoneet törmäsivät WTC-torneihin.
A-maajoukkueessa on 19 pelaajaa, jotka ovat syntyneet sen jälkeen kun Jari Litmanen voitti mestareiden liigan.
A-maajoukkueessa on 1 pelaaja, joka on syntynyt sen jälkeen kun Sami Hyypiä voitti mestareiden liigan. 18 pelaajista oli alle kouluikäisiä.
Tunnen oloni vanhaksi.
|
|
|
|
|
JepaJep
Poissa
|
 |
Vastaus #119 : 14.03.2026 klo 18:03:46 |
|
Oksasen myötä saadaan myös vapariuhkaa tuonne. Kaukolaukaukset onnistuu myös. Erittäin siistiä nähdä Jaakko tuolla. Toivottavasti tulee vastuuta. Erittäin laadukas puolustava keskikenttä ja pelintekijä.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #120 : 15.03.2026 klo 01:14:15 |
|
Mainittakoon nyt vielä tuosta Papinin viiltelystä sen verran, että Zweiteä dominoivat Marhiev ja Skyttä täyttävät tänä vuonna 24 eikä 25.
Vuoden -85 jälkeen on syntynyt kuusi suomalaispelaajaa, jotka ovat pelanneet yli 50 matsia top4-sarjoissa. Heistä kuudesta noin pyöreästi 23-24-vuotiaina,
- Lukas Hradecky siirtyi Esbjergistä Bröndbyyn - Teemu Pukki luikki häntä koipien välissä Celticistä Bröndbyyn - Niklas Moisander Hollannin kakkostasolta AZ Alkmaariin - Perparim Hetemaj Twenten ressuista Serie B:hen - Joel Pohjanpalo kuntoutti ties mitä vammoja
Ok, Reetu Jensen sentään pelasi tuossa iässä jo Bundesliigaa, mutta ehtivät ne viisi muutakin silti ihan komeat top 4 -liigaurat pelata. Suomalaispelaajien matka Euroopan liigoihin nyt vaan keskimäärin on pitempi ja uran huippu tulee myöhemmin kuin jollain albanialaisilla lapsitähdillä, ja siihen urapolkuun nähden tällä 2000-luvun alkupuolen sukupolvella on mun nähdäkseni urakehitykselliset pullat ihan hyvin uunissa.
Pukilla oli tuolloin kasassa jo iso määrä Bundesliiga-pelejä. Ja Perpa oli pelannut AEK:ssa. Moisanderilla ja Jollella tosiaan loukkaantumisia. Nyt puhutaan kuitenkin terveenä pysyneistä nykypelaajista.
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #121 : 15.03.2026 klo 10:23:04 |
|
Osa forumisteista luki kumman mustavalkoisesti kommenttiani. Suomalaiset pelaajat toki saavuttavat huipputason vähän vanhempina (mikä ei ole sekään ollenkaan hyvä asia), mikä saattaa päteä myös nyt nousevaan pelaajistoon, mutta kaikki vasta-argumentissa mainitut pelaajat oli noteerattu jo hyvin nuorella iällä.
Tuossa vaiheessa Pukki oli jo debytoinut kahdessa top4-sarjassa ja pelannut Bundesliigan huippujoukkueessa. Pohjanpalo tehnyt hattutempun Bundesliigassa jo 22-vuotiaana. Moisander ottanut Ajaxista askeleen taaksepäin, mutta pian tuon tarkastelupisteen jälkeen olikin jo avainpelaajana Eredivisien mestari ja esitti huippuotteita CL:ssä. Perpan lupaava AEK-aika katkesi loukkaantumiseen, ura taantui, kunnes lopulta joukkueen mukana nousi Serie A:han ja loppu on historiaa.
Marhiev pelannut nykyistä seuraansa ennen Latviassa ja Kyproksella. Skyttä ei pystynyt lunastamaan Ranskassa kunnon roolia ykkösessä eikä kakkosessa. Walta on dominoinut Allsvenskanin häntäpään joukkueessa, mutta korkeammalla tasolla näytöt vielä antamatta.
Olen iloinen totta kai, että heidän uransa ovat nyt nousujohteisia ja todellakin toivon kaikille heistä hienoa uraa, mutta en itse usko pakkopositiivisuuden vievän yhtään mitään asiaa eteenpäin. Se ei tarkoita ”viiltelyä”, vaan tosiasioiden tunnustamista.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.03.2026 klo 10:28:47 kirjoittanut Papin »
|
|
|
|
|
Osmonkääliö
Poissa
|
 |
Vastaus #122 : 15.03.2026 klo 10:26:50 |
|
Skyttä ei pystynyt lunastamaan Ranskassa kunnon roolia ykkösessä eikä kakkosessa.
Eikös Skyttä ollut avauksen mies ja koko sarjan kärkiäijiä kakkosessa. Taisi latoo vitusti tehojakin.
|
|
|
|
|
Julkea bulbul
Poissa
Suosikkijoukkue: TamU (JJK)
|
 |
Vastaus #123 : 15.03.2026 klo 10:32:13 |
|
Eikös Skyttä ollut avauksen mies ja koko sarjan kärkiäijiä kakkosessa. Taisi latoo vitusti tehojakin.
Oli juuri se, jota niin vaimot kuin miehetkin ajattelivat hekuman hetkillä. Papin muisteli vain Toulousen aikaa.
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #124 : 15.03.2026 klo 10:32:52 |
|
Eikös Skyttä ollut avauksen mies ja koko sarjan kärkiäijiä kakkosessa. Taisi latoo vitusti tehojakin.
Dunkerquessa sai homman raiteilleen. Mutta en nyt sitten tiedä ”vitusti tehoja”. Näyttäisi tehneen Ranskan vuosiensa aikana kakkosessa yhteensä seitsemän maalia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.03.2026 klo 10:36:04 kirjoittanut Papin »
|
|
|
|
|
|
|
|